C'est qui n1k00 ?

Tu continues à le lire?? On a vu tout le poids et la solidité de son argumentation la semaine dernière ou après des post successif de nagi, toi et moi sur le sois disant changement de scénario autour de tobi, on a plus eut de post avant hier (et qu'on me sorte pas le coup du weekend prolongé)

Prends plutôt mon absence de réponse pour de la politesse. Car je ne vois aucune utilité à dire mon désintérêt total sur votre psychanalyse de comptoir sur un manga comme Naruto.

La psychanalyse de comptoir a au moins l'avantage d'avancer quelque chose de concret et qui repose sur autre chose qu'une ou deux phrases assassines, c'est d'ailleurs pas très étonnant que la seule réponse que tu puisses émettre pour répondre à des commentaires plus ou moins travaillés c'est qu'on a écrit de la merde de comptoir et comble de l'ironie, dans la même phrase, ça parle de politesse.

Comique et argumenté.



C'est justement parce que je n'aimes pas forcément ce que tu écris que je vais continuais à te lire, qui sait, un jour peut être, je pourrais aimer et apprécier une certaine évolution dans le type de commentaire que tu peux écrire. Qui sait même, sur de la psychanalyse de comptoir sur un manga comme Naruto.

Eh, les gens.
En français, quand on écrit sur une machine ou un pc, on met les titres en italiques. On ne les souligne pas.
Peace.

A force vous avez fini par confondre l'argumentation avec la verbosité et confondre la concision avec des affirmations gratuites.

Merci Celimbrimbor, j'avais mes vieux souvenirs du collège.

J'ai donc bien fait de rajouter "argumenté" après relecture, autrement, tu n'aurais rien eu a écrire. On peut cependant effectivement pas te reprocher de ne pas en faire des caisses et d’être concis quand tu n'as vraiment rien a offrir au débat.

Nous faisons l'effort d'ouvrir des portes (à notre faible niveau...), plus ou moins grosses, concises ou pas et la seule réponse que je peux faire ressortir de tes deux dernières interventions c'est que nous sortons des psychanalyses de comptoir qui manquent de synthèses! Épatant, éblouissant! Malheureusement, même la confrontation frontale sans sous-entendu n’amène rien de bon.

Je ne comprends pas ces crêpages de chignons entre vous trois. Chacun a le droit à son opinion, et ce n'est pas comme si il était possible de faire changer quelqu'un d'avis sur un avis forcément subjectif. On peut donc tout à fait exposer ses idées, échanger, sans vouloir prouver son opinion. En l'occurrence, je n'ai pas l'impression que les critiques faites actuellement soient irrespectueuses envers le manga, même si je ne les partage pas toutes, et ce n'est pas comme si elles formaient un déluge pourrissant le topic : on dirait que les avis positifs sont plutôt majoritaires. Ce qui est vraiment bizarre, c'est cette tendance à aller au "clash", la prise à partie directe, comme si ça allait régler quoi que soit.

Oui, j'y avais pensé il y a un an, mais 70 % de chance que ce soit le cas, ça me paraît très élevé.

Les critiques ou pas, ça n'a que bien peu d'importance pour moi au final surtout que comme tu l'écris, on ne baigne pas dans un déluge, ce qui pour le coup m’exaspère (un peu) c'est la légèreté de certaines réponses gratuites alors même qu'a défaut de plaire, nous sommes un certain nombre de membre a faire des efforts pour appuyer un point de vue ou une argumentation.
Que l'argumentation soit pertinente ou pas, c'est un autre problème qui ne doit pas être réglé à base de phrase toute faite (psychanalyse de comptoir) et autres réflexions qui n'apportent vraiment rien et c'est uniquement pour appuyer cette hypocrisie du commentaire à sens unique que j'ai appuyé plus ou moins fort sur aoshi85 qui cristallise sur ces dernières pages pour moi l'absence de débat sérieux puisqu'il préfère se protéger derriere des réflexions toute faite à chaque fois qu'on l'interpelle sur un sujet bien précis (souvent par citation), parce que oui, écrire un commentaire de 5/10minute et s'entendre dire qu'on ne répond pas aux psychanalyses de comptoir par politesse, c'est au mieux profondément irrespectueux et au pire insultant et ça me conforte malheureusement dans l'idée qu'il n'a pas grand chose a répondre (oui désolé, j'en rajoute malicieusement une dernière couche...).

Après oui, ça ne va rien régler du tout et ne va pas faire avancer le débat (qui dévie sur les conflits entre membres...) ou son intérêt donc autant freiner cette suite de réponse plus ou moins agressive.Peace and Love me.

Oui j'ai considéré que le seul truc intéressant que tu ais écrit s'est résumé à un mot (moi aussi je suis malicieux). Mais si tu insistes :


En résumé : pour lire la suite. n1k00 a donc la réponse à sa question de la semaine dernière, et la boucle est bouclée.


Et toutes les critiques négatives qui proposaient des alternatives aux choix douteux de Kishimoto n'ouvraient pas des portes peut-être ? Ton "débat", ton "argumentation" ce n'est que reprendre chaque bout de message avec de la verbosité et affirmer ton interprétation.

Quoi, on se répond indéfiniment jusqu'à arriver à 100 pages ?

J'avais bien préciser que ce n'était qu'un manga sans aucune subtilité, sans rien n'y attendre de leçon de vie, un shonen quoi. Alors tu peux bien comprendre que je n'ai absolument rien à faire d'analyser la personnalité de machin.


Oui peace.

Ce qui pourris le topic ce sont les attaque personnel de type "pourquoi tu continu à lire si ca ne te plait pas", dire que l'avis de untel n'est pas argumenté, cataloguer l'avis des autres comme psychologie de comptoir etc...
Bref quand on dévie du manga pour s'attaquer aux personnes. C'est un principe souvent utiliser en politique. Je ne sais pas si certain le font par maladresse ou à dessein, mais parfois ca devient vraiment puant surtout quand ca commence à jouer en équipe.
PS: fin du HS perso vs pouvez continuer le spectacle

... Bon ! les messages depuis un bout de temps sont très critiques sur l'ensemble du manga et son auteur. Ce que je trouves un peu dommage. Naruto est le manga qui m'a fait aimé les mangas je pense qu'il y a bcp d'autres personnes dans mon cas.

Il est vraie qu'il a perdu son originalité et les derniers chapitres l'aide à le defendre. Mais j'ai l'impression que l'on ne le juge (auteur + manga) que sur ceux là. On ne retient que les mauvaises choses (c'est humain après tout).

Sa me fait rire aussi de voir un gamin (Naruto) convaincre des mecs qui sont des vraies Bad boys (depuis de generation) juste avec quelques petits leçons de moral que l'on connait depuis lgtps deja, car ce le meme texte qu'il lit. Hahahahahah
Je pense d'ailleurs que Naruto aura juste besoin de deux chapitres pour mettre Madara dans sa poche

En resumé : laissons le mec mettre son happy-end tranquillement, sinon il va foutre son manga en pause, pour nous sortir un chapitre tous les 6 mois comme l'auteur de Berserk après on va encore pleurer

Sinon que devient Madara?

La dernière fois qu'on l'a vu il était face au shodai et avait une dernière carte a jouer.
Et je crois que c'était quand obito créé l'arbre

Madara,il est avec les kage et yamato ils tapent la partie de belote et tournent au pastis en attendant sa narutisation

Ce que je trouvais génial, c'est que cette illusion gigantesque arrive maintenant. Car c'est bien le moment parfait pour semer le doute dans l'esprit du lecteur. Obito est battu, les gentils sont unis, et ils sont tous en train de donner leur énergie pour le razengan de goku. Si kishimoto enquillait avec un semblant de fin, le lecteur pourrait y croire, et le twist n'en serait que plus beau.


C'est deux élements qui me font grossir ce pourcentage.
1) L'ambiance sombre des dernières pages. Tout devient flou et vague, comme s'ils entraient dans un rêve. Et puis ce "rayon" de lumière en forme de croix. Ca ressemble pas vraiment à une explosion de razengan, et c'est positionné beaucoup trop haut.
2) La pause d'un mois. Pourquoi kishimoto ferait un hiatus d'un mois, si ce n'est pour nous paufiner/présenter un twist? S'il avait continué sur cette fin, et qu'il avait géré facilement madara, il aurait pu continuer sur sa lancée. Pourquoi maintenant, à un moment aussi trouble?

Avec toutes les cartes dont dispose kishimoto, et tous les éléments mis en place, ca serait dommage de ne pas finir avec un madara rikudo utilisant le tsukuyomi. Car 1) L'arbre n'a pas disparu malgré le démantellement du juubi et 2) Tobi est toujours constitué à moitié d'éléments concus par madara. Donc si tobi est toujours le controleur/invokateur de l'arbre, il persistera tant qu'il reste en vie (d'où le geste de sasuke). Et si madara parvient à prendre le contrôle de tobi, il pourra controler tsukuyomi. Tout ça à la dernière seconde, bien sûr afin de na pas éveiller les soupsons, et de créer un souvenir logique où tous les ninjas (pendant la pseudo fin) pensent qu'hashimara à tué madara.

Pour ce qui est de sortir de l'illusion, que ce soit kakashi ou sasuke, j'imagine que ça n'a pas grande importance. J'imagine que le fait de possèder une pupille donne un avantage certain contre les illusions. Je préfère sasuke car c'est un vrai uchiwa, et que tout le monde, depuis le début, le compare à madara en termes de puissance (et il ne l'a pas prouvé jusque là). Mais les possibilités sont tellement nombreuses dans l'hypothèse d'un tsukuyomi, qu'il est difficile d'envisager avec certitude comment ils vont s'en libérer, et qui va s'en libérer.

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Pas compris + tldr

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Pour moi le background du méchant n'est pas aussi important que sa mise en scène. Dans Naruto, Orochimaru était bien voire extrêmement bien pensé et foutu. Au fond on sait pas grand chose sur lui, Kishimoto n'a pas fait de grand flashback grandiloquent et au fond inutile sur son enfance. Il n'a accentué qu'un trait de caractère pour en faire un bon méchant : la convoitise, un trait humain, un des sept péchés capitaux. Tout ce qu'il a fait il l'a fait par convoitise, il fait pas la guerre à Konoha pour faire la guerre, il le fait pour récupérer des yeux. C'était un bad guy, cruel avec les défauts d'un homme. Pareil pour Danzo, au fond il ne convoitait que le post de Hokage, mais Kishi l'a expédié comme un malpropre.

Le problème pour Pain et Obito c'est qu'ils sont des bad guy pour des raisons idéologiques au début, et là les motivations ont intérêt à tenir la route. Pour Pain, ça tenait la route, à l'origine son pays s'est fait méchamment niqué mais il se fait "retourné le cerveau" par le discours d'un crétin, discours qui ne repose sur rien. Puis pour Obito c'est devenu "je hais tout le monde, je vais tous les envoyer au pays des merveilles car ma copine est morte" ... Foirage total, énorme faiblesse de caractère. Les mecs sont des shinobis, ont des pouvoirs de shinobis, de tueurs. Susano ça sert pas à labourer des champs ou à retrouver des petits chiens. Ils vont en missions, en guerre, ont tué et le mec ne supporte pas quand c'est sa copine qui clamse et veut envoyer tout le monde dans les limbes pour ne plus y souffrir. S'il n'assume pas d'être ninja, qu'il déserte et mène une vie normale en civile. La guerre la plus débile qu'y soit.

Orochimaru a toujours conservé une certaine forme d’ambiguïté, il a certes toujours été présenté comme un personnage calculateur et sans remord mais pas forcément comme inhumain puisque sa relation avec Jiraiya l'a toujours humanisé auprès du lecteur.

Il n'a pas toujours été un savant fou puisque par le passé, il a été un élève chouchouté (Sarutobi le laisse sciemment vivre) ou un ami qu'on a cherché a ramener du bon coté de la force.

Depuis le tout début de son manga, Masashi Kishimoto a démontré qu'il n'aimait vraiment pas jouer dans la représentation monocorde pour illustrer en image ses antagonistes.
Le premier adversaire étape pour notre héros se retrouve être après tout un personnage tragique, un mélange de dévouement et de loyauté qui forcera le respect, même à ses adversaires. Je ne pense pas nécessaire de donner son nom.

J'ai passé l’intérêt initial des méchants vraiment méchants. Ils font souvent le boulot, faire enrager le héros aux bons sentiments mais ils ne dégagent pas vraiment une sympathie, une empathie chez le lecteur qui les rendraient plaisant a suivre dans la victoire mais surtout dans la défaite (qui reste inéluctable pour eux) et c'est exactement ce qui se passe pour Obito qui est plus qu'un type obsédé par un amour de jeunesse pour moi.

Il est d'ailleurs parfaitement lucide de toutes les réalités qui l'entourent, il savait que Madara le manipulait, il savait que Kakashi devait tuer Rin mais malgré tout ça, il s'est forcé a chercher son propre chemin qui lui permettrait de continuer a avancer. Comme il le dit dans le dernier chapitre, la mort de Rin l'a surtout laissé dépourvu d'espoir et de perspective d'avenir.

L'auteur offre donc à l'histoire de Naruto un personnage profondément mélancolique en la personne d'Obito, un personnage qui s'est forcé a gommer sa personnalité au bénéfice d'un plan qui est devenu le seul chemin qu'il avait pour continuer a vivre, sa "raison d’être...".

Dans un premier temps, il était véritablement mort "épanouie..." en se sacrifiant pour quelqu'un d'autre pour ensuite dans un deuxième temps sortir brisé de la mort d'un autre personnage. Ce qui a pour conséquence dans un troisième temps de tuer qui il était (Obito) pour devenir un temps par commodité Madara mais surtout et uniquement, une mission, le plan de la lune.

Pourtant dans son évolution en tant que personnage, on peut quasiment voir le moment ou Naruto (qui n'est autre que le miroir de l'ancien Obito ) a commencé a réveiller en Obito la personnalité qu'il avait tué de lui même. C'est cette personnalité enfouie profondément en lui qui va s'imposer progressivement dans son combat, jusqu’à le renvoyer à ses rêves (Hokage etc) mais surtout à sa propre hypocrisie, chose que même Naruto qui n'est pas le plus fin des détectives aura comprise.

Cite moi une seule guerre ayant débuté pour de bonnes raisons ?
Quand on veut faire la guerre toutes les raisons sont bonnes (haine, convoitise, jalousie, protéger les innocents)

Personnellement je pense comme tenosuke que tous les méchants ne doivent pas être présentés de facon monocorde. "J'aime pas les gens j'aime pas le monde" ouai super et aprés c'est tout ? Ca marche une fois mais si tous les personnages méchants du mangas suivent ce schémat, la ça devient vraiment relou.
Pain et Obito ont pour moi été des personnages trés bien developpes avec un background et des raisons qui leur sont propres pour devenir ce qu'ils sont devenu, c'est à dire des shinobis révolutionnaires qui luttent contre le système en place.
Déclarer une guerre par amour et par désespoir n'a vraiment rien d'illogique pour moi.

Dans le monde civilisée toutes les guerres sans exception, se sont faites pour des raisons géo-politiques-stratégiques et/ou économiques. Faut savoir le différencier de leur package médiatique vendu ou romancé dans certaines œuvres.
Voilà pourquoi Pain était bien plus crédible qu'Obito.
Les villages shinobis ne sont ni plus ni moins que des armes à des desseins politiques/stratégiques/économiques. Dans l'histoire une arme est toujours remplacée par une nouvelle technologiquement supérieure et efficace (les arquebuses, les canons au détriment des épées et des arcs par exemple). Ce qu'a voulu faire Pain en rassemblant les bijuu et en choppant ainsi tous les contrats dans son discours premier. Il crée une offre supérieur à ce que proposait le monde shinobis ce qui aurait entrainé sa fin. Ce n'était pas des motivations "bonnes" ou "mauvaises" mais cohérente (en plus de son passé). Mais il a eu le malheur de rencontrer Naruto et là c'est le drame.

Mais je suis d'accord avec aldon, Kishi a lancé plusieurs pistes montrant que le manga aurait pu être différent, plus mature (ex: Danzo) mais qu'il a été rattrapé par les contraintes d'être publié dans le WSJ en lissant son discours et ses bad guys.

c'est bien pour ça que je poste la question, lol.
Le manga est absent la semaine prochaine mais la phrase que j'ai quote disait 1 mois de pause, ce qui me paraissait louche ^^

Plus Hot tu meurs...

Chapitre 656 US: http://www.mangapanda.com/naruto/656

Jiraya ><
Je sens que ça va redevenir bourrin... Quand Yamato reviendra ils passeront à la stratégie!

Donc Madara n'est a priori plus immortel, (j'arrète d'essayer de comprendre) mais je ne pense pas qu'il puisse sceller a nouveau les 9 bijuus, et il n'a plus d'armée...

Oh putain.
Quand j'ai vu Obito s'apprêter à lancer la technique "happy end", j'ai failli me fracasser la tête de rage sur mon bureau. Je voyai déjà Neiji revenir d'entre les morts.
Heureusement; Trolldara avait encore un as cache dans la manche et maintenant... He's back!

hu ? Sasuque avait pas tué le zetsu noir ?

On parle du Zetsu qui avait fusionné il y a de nombreuses années avec Obito (sa reconstruction s'est faite avec du Zetsu Hashirama en gros...), il fait depuis ce moment là partie de lui, ce changement fait d'ailleurs ouvertement mention à ce qui s'était déjà passé là : http://mangafox.me/manga/naruto/v66/c637/1.html

Il avait déjà tenté la même chose, depuis le départ donc, il avait prévu un plan B dans le cas ou Obito ne le ressuciterait pas, Zetsu (tous) ne suivait au final que les ordres de Madara puisqu'il était une partie de Madara.

Sasuke avait tué un Zetsu blanc il me semble.
Ce zetsu là sort de terre, je crois plutôt que c'est celui là, une des moitiés qui constituait Zetsu (le membre de l'Akatsuki) :
http://z.mfcdn.net/store/manga/8/59-562.0/compressed/i562.011x.jpg

Il ne sort pas de terre comme pour la page que je mets en avant, ce Zetsu est à l'intérieur d'Obito, il ne sort pas du corps.


En regardant les anciennes pages de la rencontre Obito/Madara, un aspect de cette rencontre prend un autre aspect.

Sur cette page : http://mangafox.me/manga/naruto/v63/c601/15.html Madara demande pourquoi il ne l'a pas ressuscité, puis gros plan sur la partie "modifiée" d'Obito avec un suffixe dessus puis sur la case suivante on enchaine encore avec Madara qui laisse passer. C'est comme si Obito n'avait plus besoin de se justifier puisque le plan B de Madara était encore viable, c'est la raison pour laquelle, il reste assez zen. Il sait qu'il peut redevenir "humain..."

C'est d'ailleurs ce qu'il dit en gros ici : http://mangafox.me/manga/naruto/v66/c636/18.html, il voulait redevenir humain après l'avoir utilisé autant qu'il pouvait.

Pourtant on voit clairement page 16 des débris et des cailloux qui apparaissent tout autour du zetsu, suggérant qu'il sort de terre.

Donc si j'ai bien compris, Madara qui avait chakra illimité, régénération illimité, jeunesse éternel avait pour but de se faire rinne-tensei-iser pour redevenir mortel ?
Oro doit se taper la tête de la main
On va attendre la suite car mortel et seul contre tous, il va pas faire le poids longtemps. Sinon il se profile vraiment comme un vrai boss final là.

Pour devenir le jinchi du juubi, il faut un corps mortel

L'alliance shinobis serait super naze de laisser cela se produire encore une fois. Il faut lui envoyer un genki-dama maintenant.
Avec les Hokage-zombies, Naruto, Sasuke et le reste , Madara en mode mortel ne fait pas le poids, donc si Shika a un peu de jugeote il conseillerait de disperser ses bijuu pour qu'il n'y ait aucune chance que la rikuudo-isation de Madara ait lieu. Qu'ils en finissent maintenant. A moins que cette jolie lune ...

Pour rappel le Zetsu Blanc a bien été tué par Sasuke et le Zetsu noir a été capturé et au dernière nouvelle toujours détenu par le garde du corps de la Mizukage et de l'équipe de protection des Damyio.

Ensuite comme le dit Tenosuke ce qui arrive à Obito nous l'avons déjà vu : http://mangafox.me/manga/naruto/v66/c636/18.html mais surtout cette page http://mangafox.me/manga/naruto/v66/c636/19.html qui montre clairement le visage d'obito recouvert à moitié comme ici http://mangafox.me/manga/naruto/vTBD/c656/20.html mais cette fois ci la forme est plus complète.

Après chocolove a aussi raison de dire qu'il vient de sous terre parce que quand il l'attrape obito n'as pas de pique apparente sur le corps et surtout il l'appelle Zetsu noir.

Donc je vois que deux possibilités : soit le Zetsu noir n'est échappé soit (et je pencherais pour cela) une partie du zetsu noir était mélangé au blanc qui avait fusionné avec Obito.


Par contre je suis assez perplexe concernant la volonté de madara à vouloir être "vivant" il avait un corps parfait et immortel. Il vient de rendre possible sa mort tout simplement.
Sceller à nouveau le Junbi j'ai un doute le gecko maso est dans obito, les 9 démons sont "libres". Donc je pencherais pour un énième jutsu Uchiha qui envoie du pâté et que même itachi connaissait pas.

Bonjour chers Lecteurs/Lectrices


je sais pas vous , mais moi j'ai hâte le nouvel opus ( nouvelle saison) du fameux Akkipuden les gens !!!!

pour ce qui ne connaisse pas ce sera une nouvelle saga ou Naruto sera Hokage et ou l'on reverra les shinobis de Konoha adulte épiiiic !!!!

Sasuke sera Kage d'oto et tentera de détruire le village ( interesting )

et bien sur notre vénéré Kishi va sortir le nouveau mangas Mario =D hate de lire ça les gens !!!

Non mais t'inquietes, le plan de la lune marchera, ça fait 200 chapitres qu'ils nous bassinent avec ça, c'est pas pour foirer aux derniers moments. Et puis dessiner une lune en mode sharingan c'est rigolo, ça fera de belles doubles pages. Comme ça on pourra voir Naruto pleurer pour réveiller ses copains devenus esclaves de Madara.

Au final on en a encore pour 50 chapitres facile. Avec ça la guerre fera 200 chapitres soit 2 fois et demi plus long que la guerre de Kingdom (déjà longue de 80 chapitres). Ce manga est une escroquerie sans nom

En somme si je comprends bien :

Madara a juste utiliser la technique sans tuer Obito ? Pourquoi n'élimine t-il pas Obito tout simplement .
En plus je trouve que c'est plutot un désavantage d'avoir un corps humain !!!
Madara commet une grave erreur en laissant Obito en vie . Obito a surement assez de chakra pour faire un come back ^^

ca veut dire que Kabuto a utilisé le vrai corps de Madara pour son edo tensei?? normalement tu dois utiliser un cadavre frais pour le sacrifice si je ne m'abuse??

et on avais pas dit que l'edo tensei empêcherais justement la résurrection??????