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 MessagePosté: 20 Nov 2010 01:55      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Seraphin
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mush a écrit:
Madara affirme être affaibli aux kage comme il affirme n'être pour rien dans l'attaque de Kyubi à Sasuke


Situation pas comparables, Madara avait toutes les raisons du monde de mentir à ce moment là à Sasuke pour qu'il concentre toute sa haine sur Konoha alors que quand il s'adresse aux Kages, il aurait eu toutes les raisons du monde de gonfler ses capacités pour impressionner ses adversaires, en gros bluffer, surtout qu'il proposait un Ultimatum. Il est affaibli, et c'est l'une des rares choses sur lequel on puisse lui donner crédit .

Je veux dire qu'on a quand même plusieurs combats montrant son infériorité ou carrément sa défaite (Yondaime), ou alors mush tu sous-entends que Madara aurait perdu de sa propre volonté ?

Quand à la technique qui lui permet de triompher de Konan, elle est carrément incomplète pour moi, pourquoi aurait t'il besoin dans le cas contraire de collectionner tous les yeux de nos Uchiha, et pourquoi surtout ne l'avoir utilisé plus souvent et carrément contre Yondaime ? Tout simplement pour moi parce qu'il ne pouvait pas et que sa réserve de yeux made-Uchiha devait approché du néant puisque les Uchiha n'avaient à ce moment là pas été massacré, on comprend d'ailleurs quels étaient ses intérêts dans ce massacre! Le Izanagi de Madara étant juste une amélioration de celle de Danzo mais demandant le même prix (le sacrifice d'un œil), alors que celui de Rikudo devait être tout simplement parfait!

On peut voir ici que son sharingan disparait dans l'œil qu'il ne montrait jamais http://www.mangafox.com/manga/naruto/v52/c510/10.html
En gros, s'il était dans la merde dans une confrontation, il avait a disposition un joker pour lui sauver la vie, c'est ce qui s'est passé, Konan a tellement poussé Madara dans ses retranchements qu'il a été dans l'obligation pour ne pas mourir d'avoir recours au joker Izanagi, un joker qu'il ne peut utiliser qu'une seule fois :o

mush a écrit:
Il n'est pas nécessaire pour lui d'entrer dans l'Akatsuki et que les autres membres, qui ne sont que des sous-fifres au final, connaissent son existence.

Objection, des exécutants mais pas larbins, l'Akatsuki c'est un objectif commun dans lequel des membres collaborent, pourquoi Madara montre sa tête à Kisame si ce n'est pour lui donner des raisons d'encore lui d'obéir ? Dans les faits, ils sont manipulés et ne connaissent pas la vérité mais on l'a bien vu a travers le cas de Nagato qu'ils avaient des visions et des aspirations personnels, des plans d'ailleurs en total opposition avec ceux de Madara, on peut légitimement se dire que si toutes les vérités avaient été misent en avant, l'Akatsuki tel que nous la connaissons n'aurait pas existé (la moitié des membres se seraient entretués), la cohésion qui existait dans ce repaire de monstre tenait à deux choses :
1) l'autorité de Pain.
2) un objectif commun, tu vires ces deux points et c'était la guerre civile.

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 MessagePosté: 20 Nov 2010 05:33      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Cherubin
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Tenosuke a écrit:
Situation pas comparables, Madara avait toutes les raisons du monde de mentir à ce moment là à Sasuke pour qu'il concentre toute sa haine sur Konoha alors que quand il s'adresse aux Kages, il aurait eu toutes les raisons du monde de gonfler ses capacités pour impressionner ses adversaires, en gros bluffer, surtout qu'il proposait un Ultimatum. Il est affaibli, et c'est l'une des rares choses sur lequel on puisse lui donner crédit .


Je ne suis pas d'accord, Madara qui prétend être amoindri devant les kage est pour moi une forme de bluff.
Il se sait intouchable avec son jutsu espace temps, qu'il est l'un des derniers contrôleur de démons et un des fondateur de konoha agé de plus de 100 ans ce qui suppose un chakra hors norme...de plus il a survécu à un affrontement direct avec le 1er hokage.
Les kage sont d'ailleurs plutôt impressionné par Madara quand Danzô révèle ses infos, le tsuchikage déclare que Madara n'a rien d'humain.
Quand Madara expose son plan en détail, déclare lui même la 4eme guerre et se retire pénard, il a une totale confiance en ses capacités.

Citation:
Je veux dire qu'on a quand même plusieurs combats montrant son infériorité ou carrément sa défaite (Yondaime), ou alors mush tu sous-entends que Madara aurait perdu de sa propre volonté ?


Ok, mais pourquoi il n'utilise pas Izanagi durant le combat contre Yondaime même si l'utilisation est limité, je ne vois pas de meilleur moment pour jouer sa carte maitresse que face à un kage et dans l'optique de conserver le contrôle de kyubi.
C'est incompréhensible.

Citation:
Objection, des exécutants mais pas larbins, l'Akatsuki c'est un objectif commun dans lequel des membres collaborent, pourquoi Madara montre sa tête à Kisame si ce n'est pour lui donner des raisons d'encore lui d'obéir ? Dans les faits, ils sont manipulés et ne connaissent pas la vérité mais on l'a bien vu a travers le cas de Nagato qu'ils avaient des visions et des aspirations personnels, des plans d'ailleurs en total opposition avec ceux de Madara, on peut légitimement se dire que si toutes les vérités avaient été misent en avant, l'Akatsuki tel que nous la connaissons n'aurait pas existé (la moitié des membres se seraient entretués), la cohésion qui existait dans ce repaire de monstre tenait à deux choses :
1) l'autorité de Pain.
2) un objectif commun, tu vires ces deux points et c'était la guerre civile.


Le recrutement des membres de l'Akatsuki se fait par une adhésion forcée.
Un ninja renégat/réputé est choisi et ensuite poussé à rejoindre l'organisation ou à mourir (Deidara vs Itachi).
Même si les différents personnages y trouvent leur compte, ils n'en demeurent pas moins des larbins ou de la chair à canon.


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 MessagePosté: 20 Nov 2010 07:49      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Archangel
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Citation:
Un ninja renégat/réputé est choisi et ensuite poussé à rejoindre l'organisation ou à mourir (Deidara vs Itachi).
Même si les différents personnages y trouvent leur compte, ils n'en demeurent pas moins des larbins ou de la chair à canon.




C pas aussi simple que ça, les membres de l'aka ne sont pas faibles au point de se faire embrigader de force, s'attaquer à un membre de l'aka même pour l'aka ça demanderait énorméments d'efforts, en bref ils n'avaient aucun intérêt a se mettre a dos un ninja puissant, le buter ça demande de la ressource et les effectifs ne sont pas extensibles donc c'est plus convaincre ou berner que de forcer quelqu'un qui a le potentiel de te buter ou de te la faire a l'envers.

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Un homme sans passion est un roi sans sujet.


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 MessagePosté: 20 Nov 2010 11:40      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Seraphin
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mush a écrit:
Ok, mais pourquoi il n'utilise pas Izanagi durant le combat contre Yondaime même si l'utilisation est limité, je ne vois pas de meilleur moment pour jouer sa carte maitresse que face à un kage et dans l'optique de conserver le contrôle de kyubi.
C'est incompréhensible.


Je t'ai pourtant déjà expliqué qu'a ce moment là de l'histoire, le massacre des Uchiha n'avait pas encore eu lieu, tous les yeux qu'on voit dans son repaire n'étaient tout simplement pas là, au passage on a tout simplement la raison de la survie de Madara après sa défaite contre le premier Hokage, il a certainement sacrifié un œil pour survivre en modifiant la réalité, sacrifier son œil véritable.

Pour l'Akatsuki, les gars ont de l'honneur, même Deidara qui a été embauché de force y a trouvé son compte . Il a tout fait pour pouvoir combattre Itachi pourtant lui aussi un membre de l'Akatsuki (en développant un œil anti-Uchiha par exemple) et a pris du plaisir a faire ce qu'il faisait, de l'art, tu lui retires ça et t'étais sur qu'il se serait rebellé, des sous-fifres sans personnalités ? On parle pas des mêmes gars, c'est justement parce qu'ils sont bourrés d'orgueil que cette association de monstre individualiste force le respect et était ce qu'elle était, une organisation puissante. Kakuzu y voyait un moment de gagner beaucoup d'argent, Hidan de tuer du monde au nom de son dieu, Deidara d'exercer son art et de prendre sa revanche sur Itachi, Itachi d'infiltrer cette organisation et d'en apprendre plus sur eux, Pain de créer une paix artificielle etc
C'est ça qui lie ces gars différents entre eux, pas la peur de Madara ou de mourir

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 MessagePosté: 20 Nov 2010 12:24      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Angel
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tenosuke a écrit:
il a certainement sacrifié un œil pour survivre en modifiant la réalité, sacrifier son œil véritable.


Il faut pas voir aussi avoir le pouvoir des Senju (en plus du Sharingan) pour utiliser cette technique? Madara n'a pas pu utiliser Izanagi avant sa victoire contre Hashimara étant donné qu'il n'avait pas encore volé ses pouvoirs.


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 MessagePosté: 20 Nov 2010 12:39      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Archangel
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Chocolove77 a écrit:
tenosuke a écrit:
il a certainement sacrifié un œil pour survivre en modifiant la réalité, sacrifier son œil véritable.


Il faut pas voir aussi avoir le pouvoir des Senju (en plus du Sharingan) pour utiliser cette technique? Madara n'a pas pu utiliser Izanagi avant sa victoire contre Hashimara étant donné qu'il n'avait pas encore volé ses pouvoirs.

Euh ... Il me semble que Madara a été vaincu par Hashirama et pas l'inverse ... Ce dernier croyait même Madara mort ...
Et ce n'est qu'après la mort de Hashirama que Orochimaru and co ont fait des expériences sur son ADN. :roll:


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 MessagePosté: 20 Nov 2010 13:12      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Angel
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Ca c'est la version officielle mais Madara explique que la réalité est bien différente, toujours dans le chapitre où il utilise Izanagi contre Konan. Et comme tu as bien pu le voir c'est Hashimara qui est prisonnier du Gedo Mazo. On ne sait pas très bien ce qu'il s'est passé lors de leur affrontement mais le fait est qu'aujourd'hui on a Madara qui est vivant et libre et Hashimara qui est prisonnier et exploité par Madara.


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 MessagePosté: 20 Nov 2010 13:25      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Seraphin
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c'est pas hashimara qui est emprisonné c'est un clone qu'il a crée a partir de matériel génétique pris pendant ou après le combat
http://www.mangafox.com/manga/naruto/v52/c512/9.html

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 MessagePosté: 20 Nov 2010 13:28      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Cherubin
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tenosuke a écrit:
Je t'ai pourtant déjà expliqué qu'a ce moment là de l'histoire, le massacre des Uchiha n'avait pas encore eu lieu, tous les yeux qu'on voit dans son repaire n'étaient tout simplement pas là, au passage on a tout simplement la raison de la survie de Madara après sa défaite contre le premier Hokage, il a certainement sacrifié un œil pour survivre en modifiant la réalité, sacrifier son œil véritable.


Je cite en partie chocolove77>
Il faut pas voir aussi avoir le pouvoir des Senju (en plus du Sharingan) pour utiliser cette technique? Madara n'a pas pu utiliser Izanagi avant sa défaite contre Hashimara étant donné qu'il n'avait pas encore volé ses pouvoirs.

tenosuke a écrit:
Pour l'Akatsuki, les gars ont de l'honneur, même Deidara qui a été embauché de force y a trouvé son compte . Il a tout fait pour pouvoir combattre Itachi pourtant lui aussi un membre de l'Akatsuki (en développant un œil anti-Uchiha par exemple) et a pris du plaisir a faire ce qu'il faisait, de l'art, tu lui retires ça et t'étais sur qu'il se serait rebellé, des sous-fifres sans personnalités ? On parle pas des mêmes gars, c'est justement parce qu'ils sont bourrés d'orgueil que cette association de monstre individualiste force le respect et était ce qu'elle était, une organisation puissante. Kakuzu y voyait un moment de gagner beaucoup d'argent, Hidan de tuer du monde au nom de son dieu, Deidara d'exercer son art et de prendre sa revanche sur Itachi, Itachi d'infiltrer cette organisation et d'en apprendre plus sur eux, Pain de créer une paix artificielle etc
C'est ça qui lie ces gars différents entre eux, pas la peur de Madara ou de mourir


Un larbin avec une personnalité reste un larbin, d'autant plus si il est manipulé (exemple:Sasuke).
Un groupe de sous-fifres surpuissant et orgueilleux n'en demeure pas moins un groupe de sous-fifres si il est contrôlé.


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 MessagePosté: 20 Nov 2010 13:43      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Seraphin
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mush a écrit:
Je cite en partie chocolove77>
Il faut pas voir aussi avoir le pouvoir des Senju (en plus du Sharingan) pour utiliser cette technique? Madara n'a pas pu utiliser Izanagi avant sa défaite contre Hashimara étant donné qu'il n'avait pas encore volé ses pouvoirs.


Et c'est bien la seule victoire de Madara dans ce combat, il le dit d'ailleurs, il gagne pas le combat mais il part avec ce qu'il voulait, une part génétique des Senju. Donc voilà, a partir du moment ou il réussi ça, eh bien il peut utiliser Izanagi!
C'est en ça qu'il dit que le véritable vainqueur n'est pas vraiment Hashimara puisque des dizaines d'années après la mort de son rival (oui parce que comme le dit DoN-MoSs, le clone n'est pas Hashimara!), lui est encore vivant et prêt a déclarer la guerre au monde pour assouvir son ambition de perfection (devenir Rikudo). S'il a d'ailleurs décidé de combattre Hashimara, à mes yeux, c'était seulement pour cet objectif là.

Quand à ça
Citation:
Un larbin avec une personnalité reste un larbin, d'autant plus si il est manipulé (exemple:Sasuke).
Un groupe de sous-fifres surpuissant et orgueilleux n'en demeure pas moins un groupe de sous-fifres si il est contrôlé.


Euh, la manipulation se fait justement parce qu'on cache des informations, si Sasuke obéit à Madara c'est parce qu'il lui a juré allégeance mais parce que Madara a subtilement fait de Konoha l'ennemie de Sasuke et on sait tous que ça va se retourner contre lui, on parle pas d'un chantage par la force mais par les actes, Madara a de la même manière eu ce qu'il voulait en manipulant des gens puissants, raconte à ces gens là que Madara essaye de se jouer d'eux et Sharingan ou pas, on sait que ça se serait fini en bain de sang. Ces jeux de cache-cache apparaissent alors nécessaire pour s'assurer que cette main-d'oeuvre ne foute pas le camps, il dévoile d'ailleurs son identité qu'a ceux qui le savaient déjà ou avaient des raisons de lui obéir pour ce qu'il était (Kisame par exemple).

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 MessagePosté: 20 Nov 2010 13:51      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Archangel
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Chocolove77 a écrit:
Ca c'est la version officielle mais Madara explique que la réalité est bien différente, toujours dans le chapitre où il utilise Izanagi contre Konan. Et comme tu as bien pu le voir c'est Hashimara qui est prisonnier du Gedo Mazo. On ne sait pas très bien ce qu'il s'est passé lors de leur affrontement mais le fait est qu'aujourd'hui on a Madara qui est vivant et libre et Hashimara qui est prisonnier et exploité par Madara.

Non la version officielle, c'est que Orochimaru(puis Kabuto) et Madara ont utilisé son ADN. Son corps originel n'a jamais été capturé par l'un d'entre eux ...
De plus, après leur confrontation à la vallée de la fin, on sait que Hashimara a participé à la première guerre sainte (et y aurait trouvé la mort à ce moment là) et considérait Madara comme mort (c'est comme ça que Madara a pu faire un peu ce qu'il veut dans l'ombre pour préparer son retour ...).


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 MessagePosté: 20 Nov 2010 14:28      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Angel
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Oui effectivement le machin dans le Gedo Mazo c'est un clône.

Tenosuke je t'ai peut être mal compris mais il me semble que selon toi, le combat entre Madara et Hashimara s'est conclu avec le Izanagi qui a permis à Madara de feindre la mort et de continuer ses plans. Mais ça voudrait dire que pendant leur affrontement, il aurait volé du matériel génétique (disons des cheveux) puis fait toute les opérations nécessaires pour extraire l'ADN et faire ce qu'il faut pour récupérer le pouvoir des Senju? Je sais pas exactement comment il s'y est pris pour récupérer ce pouvoir à partir de l'ADN mais j'imagine que c'est pas une opération simple quand on voit comment Hanzo a fait : un hashimara sur l'épaule, ça a pas du se faire du jour au lendemain.

Donc je vois pas comment Madara a pu conclure le combat avec un Izanagi.


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 MessagePosté: 20 Nov 2010 15:08      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Seraphin
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Chocolove77 a écrit:
Mais ça voudrait dire que pendant leur affrontement, il aurait volé du matériel génétique (disons des cheveux) puis fait toute les opérations nécessaires pour extraire l'ADN et faire ce qu'il faut pour récupérer le pouvoir des Senju?


Peut être n'est-ce tout simplement pas aussi complexe, s'il avait véritablement pour but d'acquérir ce qu'il voulait dans ce combat alors il avait certainement déjà mis en place ce qu'il fallait pour le récupérer dans les meilleurs conditions, et vu qu'a la facilité de Madara pour récupérer et se greffer des yeux grâce à son pouvoir, j'imagine que c'est ce qu'il a fait. Parce que bon, si c'était pour des cheveux, il n'avait qu'a aller en récupérer chez lui au lieu de risquer sa propre vie dans un combat dangereux.

Il y'a toujours une forme de spéculation mais quand même, il a fait croire à sa mort, ça ressemble quand même pas mal à ce que peut faire Izanagi (modifier la réalité). D'ailleurs la mort pour lui était certainement ce qu'il y'avait de mieux à ce moment là, puisque s'il avait été considéré comme vivant et l'assassin du premier Hokage, tout Konoha et surtout le frère du premier Hokage aurait fait de sa capture, de sa mort une priorité. Là en "mourant", il a tout loisir de faire ce qu'il veut sans que personne ne puisse l'inquiéter surtout qu'il sort véritablement affaibli de ce combat. C'est ce qui me semble le plus logique, après, c'est peut être pas ça du tout, n'empêche que en dehors de Izanagi (polémique), tout le reste est confirmé par les protagonistes et par Madara lui même.

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 MessagePosté: 20 Nov 2010 15:59      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Cherubin
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tenosuke a écrit:
Et c'est bien la seule victoire de Madara dans ce combat, il le dit d'ailleurs, il gagne pas le combat mais il part avec ce qu'il voulait, une part génétique des Senju. Donc voilà, a partir du moment ou il réussi ça, eh bien il peut utiliser Izanagi!
C'est en ça qu'il dit que le véritable vainqueur n'est pas vraiment Hashimara puisque des dizaines d'années après la mort de son rival (oui parce que comme le dit DoN-MoSs, le clone n'est pas Hashimara!), lui est encore vivant et prêt a déclarer la guerre au monde pour assouvir son ambition de perfection (devenir Rikudo). S'il a d'ailleurs décidé de combattre Hashimara, à mes yeux, c'était seulement pour cet objectif là.


Une fois Madara en possession des cellules du 1er hokage, pourquoi aurait-il eu besoin d'utiliser Izanagi?
Tu prétends que c'est Izanagi qui lui a permis de survivre, mais survivre à quoi?
Au combat face à Hashimara? De vivre une centaine d'années?
Dans le premier cas, il n'avait pas encore les cellules senju pour utiliser Izanagi (but du combat justement) et dans le second cas, on ne peut pas affirmer que sa longévité soit le fait de l'utilisation du même jutsu.

Citation:
Euh, la manipulation se fait justement parce qu'on cache des informations, si Sasuke obéit à Madara c'est parce qu'il lui a juré allégeance mais parce que Madara a subtilement fait de Konoha l'ennemie de Sasuke et on sait tous que ça va se retourner contre lui, on parle pas d'un chantage par la force mais par les actes, Madara a de la même manière eu ce qu'il voulait en manipulant des gens puissants, raconte à ces gens là que Madara essaye de se jouer d'eux et Sharingan ou pas, on sait que ça se serait fini en bain de sang. Ces jeux de cache-cache apparaissent alors nécessaire pour s'assurer que cette main-d'oeuvre ne foute pas le camps, il dévoile d'ailleurs son identité qu'a ceux qui le savaient déjà ou avaient des raisons de lui obéir pour ce qu'il était (Kisame par exemple).


ça ne change rien, peu importe la méthode et le degré de manipulation.
Quand un personnage est soumis à la volonté d'un autre par la loyauté (kimimaro,kabuto,kisame) ou le mensonge (kiri,suna,sasuke), il devient son subordonné.
Et quand ce subordonné met sa vie en jeu pour atteindre des objectifs qui le dépassent, il devient de ce fait un larbin.
Ses gars qui ne contrôlent finalement pas leurs vies ni leurs actions ne sont pas autre chose que des sous-fifres.


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 MessagePosté: 20 Nov 2010 16:30      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
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mdr t'essaye de me la faire à l'envers ? TU avais mis en avant que Madara n'avait aucune raison de ne pas dévoiler son identité et ses plans aux membres de l'Akatsuki parce que de toute façon ils devaient lui obéir parce ce qu'ils étaient des larbins et que lui c'était le maitre incontesté, la seule véritable soumission c'est celle qui est volontaire, donc lié à la loyauté comme c'était le cas de Kimimaro, les membres de l'Akatsuki n'étaient pas loyal à un homme mais à un but commun, pareil pour Sasuke (faire mal à Konoha), s'il apprends la vérité authentique il n'hésitera pas a vouloir planter un couteau dans le dos de Madara, il y'a tout simplement aucune loyauté envers Madara, l'exception étant Kisame et sans doute Zetsu qui est peut-être sa création. Même Nagato n'a pas hésité a le trahir alors même que celui-ci pensait son rêve proche de se réaliser (bombe nucléaire).

Il avait donc toutes les raisons du monde de la jouer profil bas en manipulant les choses dans l'ombre.

Quand à Izanagi, survivre à quoi ? Eh bien au combat contre le meilleur shinobi de l'époque et plus grand rival de Madara, rien que ça :o En plus de s'effacer aux yeux de Konoha et de pouvoir avoir les mains libres pour magouiller tranquillement, j'ai jamais parlé de sa longévité :?

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 MessagePosté: 20 Nov 2010 19:50      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
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Désolé mais il n'a pas Izanagi au moment de son combat contre le 1er hokage, il ne peut donc pas l'utiliser pour se sauver la peau.
Ensuite si tu prétends qu'il a eu besoin de Izanagi pour survivre à ses blessures ou un autre truc du genre, il n'y a rien qui permet de l'affirmer.

tenosuke a écrit:
mdr t'essaye de me la faire à l'envers ? TU avais mis en avant que Madara n'avait aucune raison de ne pas dévoiler son identité et ses plans aux membres de l'Akatsuki parce que de toute façon ils devaient lui obéir parce ce qu'ils étaient des larbins et que lui c'était le maitre incontesté


Ce n'est pas du tout ce que j'ai mis, comme tu peux le voir ci-dessous.

mush himself a écrit:
Il n'est pas nécessaire pour lui d'entrer dans l'Akatsuki et que les autres membres, qui ne sont que des sous-fifres au final, connaissent son existence.
S'amuser à participer aux missions en changeant sa personnalité et son statut pour que pain conserve son leadership sur le groupe n'a pas un grand intérêt non plus.

Citation:
D'ailleurs son utilisation du statut du Mizukage alors que lui même restait dans l'ombre était bien plus judicieuse et démontre que l'utilisation du rôle de Tobi est vraiment superficielle et inutile.


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 MessagePosté: 20 Nov 2010 20:51      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
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Je remonte à l'origine, c'est pas beau de ne quoter que ce qui t'arrange :P

mush a écrit:
Il n'explique pas quel intérêt trouve Madara à ce faire passer pour un guignol dans l'Akatsuki


L'intérêt c'est qu'il ne pouvait rentrer dans l'Akatsuki en modifiant tout ce que savaient les membres ou ça partait en bain de sang (c'est ce que je mets en avant depuis plusieurs commentaires), ça c'est pour le coté guignol .

Sur ça tu insistes sur le même commentaire sur la force de Madara qui lui aurait permis de faire TOUT seul le boulot de l'Akatsuki
mush a écrit:
Ensuite les pouvoirs de Madara sont suffisamment puissants pour qu'il puisse à lui tout seul récupérer huit des neuf démons.


Sur ça, j'ai là aussi pas arrêté de répéter le contraire (Madara affaibli depuis son combat contre le premier Hokage etc).

Donc désolé de penser (légitimement), que pour toi Madara aurait pu mater par la force les membres de l'Akatsuki avec son incroyable puissance et donc qu'il ne se soit pas présenté en boss au lieu du guignol soit une incohérence (a tes yeux) :o Parce que c'est de ça qu'on parlait, des zones d'ombres autours du personnages de Tobi et de ses agissements pas cohérents, Izanagi c'est un bonus en dehors du débat initial de ma part sur la fin de l'affrontement Madara/Hashimara. Je le répète encore une fois, pour moi le seul problème sérieux, c'est la première présentation de Tobi avec Zetsu, en dehors de ça, tout se tient.

Quand à ça
mush a écrit:
Désolé mais il n'a pas Izanagi au moment de son combat contre le 1er hokage, il ne peut donc pas l'utiliser pour se sauver la peau.
Ensuite si tu prétends qu'il a eu besoin de Izanagi pour survivre à ses blessures ou un autre truc du genre, il n'y a rien qui permet de l'affirmer.


Et il n'y absolument rien qui te permets d'affirmer son contraire.
A mes yeux, c'est ce qui me semble le plus logique, on a pas tous les détails donc forcément on/je spécule, j'ai jamais décrété que c'était ce qui s'était passé, ça l'est juste pour moi. Quand au pourquoi et au comment de la chose, déjà expliqué un peu plus haut :|

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 MessagePosté: 20 Nov 2010 23:09      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
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Citation:
L'intérêt c'est qu'il ne pouvait rentrer dans l'Akatsuki en modifiant tout ce que savaient les membres ou ça partait en bain de sang (c'est ce que je mets en avant depuis plusieurs commentaires), ça c'est pour le coté guignol .

Sur ça tu insistes sur le même commentaire sur la force de Madara qui lui aurait permis de faire TOUT seul le boulot de l'Akatsuki


Non, ça ne tient pas.
Madara n'avait pas besoin de dévoiler sa présence, son identité ou sa place hiérarchique dans l'akatsuki aux autres membres.
Il n'a jamais eu besoin de le faire durant près d'un siècle et là il se dit cool pourquoi ne pas jouer à Tobi le rigolo, ça me fera passer le temps.

Citation:
Sur ça, j'ai là aussi pas arrêté de répéter le contraire (Madara affaibli depuis son combat contre le premier Hokage etc).

Donc désolé de penser (légitimement), que pour toi Madara aurait pu mater par la force les membres de l'Akatsuki avec son incroyable puissance et donc qu'il ne se soit pas présenté en boss au lieu du guignol soit une incohérence (a tes yeux) :o


Non, je n'ai jamais mis ça, n'invente pas.
Je parle des capacités de Madara suffisamment puissantes (jutsu spatio-temporel, contrôle de démon et oui même Izanagi) pour lui permettre de faire le boulot tout seul.

Citation:
Et il n'y absolument rien qui te permets d'affirmer son contraire.
A mes yeux, c'est ce qui me semble le plus logique, on a pas tous les détails donc forcément on/je spécule, j'ai jamais décrété que c'était ce qui s'était passé, ça l'est juste pour moi. Quand au pourquoi et au comment de la chose, déjà expliqué un peu plus haut


Donc d'après toi Madara s'est confronté au 1er hokage pour récupérer trois gouttes de sang et vite se l'injecter en perfusion en plein combat et IZANAGI!...Sérieusement?
Franchement si c'est ce qui s'est passé, je revends cette série.


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 MessagePosté: 21 Nov 2010 00:25      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Seraphin
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mush a écrit:
Donc d'après toi Madara s'est confronté au 1er hokage pour récupérer trois gouttes de sang et vite se l'injecter en perfusion en plein combat et IZANAGI!...Sérieusement?
Franchement si c'est ce qui s'est passé, je revends cette série.


Sérieusement, il faudrait qu'on parle d'un type qui devrait exister dans Naruto qui aurait selon des rumeurs récupéré le dojutsu d'un macchabée en lui aspirant les yeux et en se le greffant le tout en quelques secondes :o
Ouais mon gars et bizarrement on t'as pas entendu crier "Sérieusement" à ce moment là.

Citation:
Je parle des capacités de Madara suffisamment puissantes (jutsu spatio-temporel, contrôle de démon et oui même Izanagi) pour lui permettre de faire le boulot tout seul.


Tellemeeeent puissante ces capacités qu'au premier combat sérieux, il perd le combat contre un Kage, c'est sur, après cette belle démonstration il apparaissait clair pour le lecteur qu'il était armé pour affronter seul l'univers :mrgreen: Il a même pas été capable de reproduire l'action de Pain alors qu'il disposait du plus puissant des Bijuus, désolé mais j'appelle ça un signe manifeste de faiblesse, je parlerais pas pour enfoncer le gars de la perte de son bras contre les subordonnées de Danzo, oui deux Junins (quoi je l'ai fait ? :mrgreen: ).

Quand à ça
Citation:
Madara n'avait pas besoin de dévoiler sa présence, son identité ou sa place hiérarchique dans l'akatsuki aux autres membres.
Il n'a jamais eu besoin de le faire durant près d'un siècle et là il se dit cool pourquoi ne pas jouer à Tobi le rigolo, ça me fera passer le temps.


Sérieusement, sur quoi tu te bases pour savoir que le gars n'était pas occupé ailleurs pendant tout ce temps et qu'il jugeait judicieux de laisser Pain faire le boulot jusqu'à très récemment ? J'ai souvenir qu'il manipulait de très près un Kage, le genre de boulot qui prend du temps, j'ai souvenir que ce boulot s'est terminé le laissant avec un emploi du temps moins chargé, j'ai souvenir que Tobi apparait parce que les effectifs de l'Akatsuki diminuent et qu'il fallait bien remplacer ces membres, j'ai souvenir que Madara a acquis les informations qu'il voulait sur Sasuke durant la confrontation de Deidara contre celui-ci.

Donc désolé mais des raisons, il n'en pas pas UNE mais plusieurs!


Sinon, je viens de regarder Pekin express et j'ai remarqué une piste son de Naruto Shippunden :o

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 MessagePosté: 21 Nov 2010 01:20      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Archangel
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Et j'ajouterai que s'il se fais passer pour mort c'est parce que Deidera l'est aussi donc plus besoin de remplacer Sasori.

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 MessagePosté: 21 Nov 2010 06:28      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Mortel

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tenosuke a écrit:
Sinon, je viens de regarder Pekin express et j'ai remarqué une piste son de Naruto Shippunden :o


Ouais, à chaque fois ils prennent une musique de manga plus précisément naruto.

Sinon madara était obligé d'opérer dans l'ombre sinon il aurait tous les villages shinobi sur le dos dès le début et ça n'aurait surement pas arranger ses plans.


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 MessagePosté: 21 Nov 2010 19:14      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Archangel
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Ce sera un vrai plaisir de revoir Kimimaro ^^.


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 MessagePosté: 21 Nov 2010 21:54      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Mortel

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En y repensant jugo et Suigetsu sont encore vivant?


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 MessagePosté: 21 Nov 2010 23:18      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
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byakuya06 a écrit:
En y repensant jugo et Suigetsu sont encore vivant?


On en sait rien la derniere fois ils etaient encerclé de samourai


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 MessagePosté: 21 Nov 2010 23:25      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Angel
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n1k00 a écrit:
byakuya06 a écrit:
En y repensant jugo et Suigetsu sont encore vivant?


On en sait rien la derniere fois ils etaient encerclé de samourai


Peut-être dans les geôles de chez Mifune...

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Je préfère le vin d'ici à l'au-delà.


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 MessagePosté: 22 Nov 2010 00:20      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
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En y repensant, c'est étonnant la vitesse avec laquelle ils ont disparu du paysage.

Je les aimais bien pourtant, ils ont pas vraiment eu leur heure de gloire, mais les débuts de l'équipe étaient sympa.


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 MessagePosté: 22 Nov 2010 14:55      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
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Ben faudrait voir leur réaction vis a vis de certains faits. Pour juugo la résurection de kimimaro ne lui plaira pas forcément si il s'en rends compte et pour suigetsu la mort de kisame va lui donner envie de récupérer son épée.

Puis si ils ont été capturé rien ne dit que Tsunade ne "soigne" pas juugo :)


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 MessagePosté: 22 Nov 2010 15:03      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Angel
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Localisation: Si loin.........et pourtant si pres de vous !!
superpioupiou a écrit:
En y repensant, c'est étonnant la vitesse avec laquelle ils ont disparu du paysage.

Je les aimais bien pourtant, ils ont pas vraiment eu leur heure de gloire, mais les débuts de l'équipe étaient sympa.


Mouai à part d'avoir servi de larbins à Sasuke j'ai pas trop vu leur utilité.
En fait moi je pense qu'ils representaient la derniere trace d'humanité de Sasuke à travers les liens de camaraderie qu'ils avaient reussis à tisser (j'en veux pour preuve le combat contre Bee). Maintenant des que le pétage de cable de Sasuke a commencé lors de la reunion des Kages, jusque le combat contre Danzo ou il a perdu tout interet pour Karin, je crois que le vengeance occupe tout son esprit et qu'il les a carrement abandonné.


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 MessagePosté: 22 Nov 2010 15:08      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
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Aiolas a écrit:
superpioupiou a écrit:
En y repensant, c'est étonnant la vitesse avec laquelle ils ont disparu du paysage.

Je les aimais bien pourtant, ils ont pas vraiment eu leur heure de gloire, mais les débuts de l'équipe étaient sympa.


Mouai à part d'avoir servi de larbins à Sasuke j'ai pas trop vu leur utilité.
En fait moi je pense qu'ils representaient la derniere trace d'humanité de Sasuke à travers les liens de camaraderie qu'ils avaient reussis à tisser (j'en veux pour preuve le combat contre Bee). Maintenant des que le pétage de cable de Sasuke a commencé lors de la reunion des Kages, jusque le combat contre Danzo ou il a perdu tout interet pour Karin, je crois que le vengeance occupe tout son esprit et qu'il les a carrement abandonné.


C'est pas faux contre killer bee c'est tres visible vu qu'il se souvient du temps de la team 7 pour les sauver avec amaterasu.


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 MessagePosté: 22 Nov 2010 15:20      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
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Aiolas a écrit:
superpioupiou a écrit:
En y repensant, c'est étonnant la vitesse avec laquelle ils ont disparu du paysage.

Je les aimais bien pourtant, ils ont pas vraiment eu leur heure de gloire, mais les débuts de l'équipe étaient sympa.


Mouai à part d'avoir servi de larbins à Sasuke j'ai pas trop vu leur utilité.
En fait moi je pense qu'ils representaient la derniere trace d'humanité de Sasuke à travers les liens de camaraderie qu'ils avaient reussis à tisser (j'en veux pour preuve le combat contre Bee). Maintenant des que le pétage de cable de Sasuke a commencé lors de la reunion des Kages, jusque le combat contre Danzo ou il a perdu tout interet pour Karin, je crois que le vengeance occupe tout son esprit et qu'il les a carrement abandonné.

t'inquietes, c'est pas comme si ils avaient besoin de Sasuke non plus. Ils ont retrouvé leur liberté, ils ont ce qu'ils cherchaient. Suigestu etait celui qui en avait le plus rien à foutre de Sasuke, suivi de Jugo puis enfin de Karin.
Karin elle était vraiment love de Sasuke mais depuis qu'elle a vu Sakura, elle a vu qu'elle n'avait pas sa place dans le coeur de Sasuke. Sasuke a demandé à Sakura de l'eliminer si elle voulait prendre sa place. Sakura en plus à refuser, ce que Karin dans la situation inverse n'aurait pas hésité. Karin a alors compris que Sakura a en plus plus de caractere qu'elle, que Sakura n'acceptera jamais d'etre une esclave qui sert Sasuke ce qu'elle avait accepté d'etre sans sourciller.

Jugo lui je crois qu'il a enfin atteint son but, etre capable de se dominer tout seul sans l'aide de quelqu'un d'autre (kimimaro ou Sasuke), il peut donc quitter Sasuke sans regrets.


Avec cette grande guerre, peut-etre encore plus grande que celle de One piece, personne peut désormais prédire dans combien de temps Naruto se finira. Il y a tellement de duels et de combats possibles qu'il faudrait peut-etre des années comme le Hueco mundo de Bleach pour voir la fin.


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 MessagePosté: 22 Nov 2010 16:34      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
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Je verrai bien Kimimaro affronter Sasuke. Au préalable, Kabuto aura glissé quelques mots à Kimimaro...
En apprenant ça, Kimimaro sera furieux que le réceptacle remplaçant de son maître ait tué son maître.

Peut-être que ça fera revenir Jûgo...

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"Une âme pour être saine a besoin d'une chose, c'est de vivre dans un esprit sain qui s'héberge dans un corps sain."


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 MessagePosté: 22 Nov 2010 17:01      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Koala apaisé
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Mangaï a écrit:
Jugo lui je crois qu'il a enfin atteint son but, etre capable de se dominer tout seul sans l'aide de quelqu'un d'autre (kimimaro ou Sasuke), il peut donc quitter Sasuke sans regrets.

A quel moment depuis que sasuke les as laissé tu as vu jugo se maitriser? On sait même pas ce qu'il s'est passé après la derniere fois qu'on les a vu. Surtout que Jugo venait de se faire défoncer par le raikage. Il devait pas être au top.

Mangaï a écrit:
Avec cette grande guerre, peut-etre encore plus grande que celle de One piece, personne peut désormais prédire dans combien de temps Naruto se finira. Il y a tellement de duels et de combats possibles qu'il faudrait peut-etre des années comme le Hueco mundo de Bleach pour voir la fin.


Kishimoto maitrise beaucoup mieux les batailles royale que Kudo et qu'Oda je trouve meme si le style qu'il a donné à la bataille de marine ford etait particulier.

Gambit a écrit:
Je verrai bien Kimimaro affronter Sasuke. Au préalable, Kabuto aura glissé quelques mots à Kimimaro...
En apprenant ça, Kimimaro sera furieux que le réceptacle remplaçant de son maître ait tué son maître.
[/quote]

Tiens pour le coup j'y avais pas penser mais ca pourrait être une bonne idée et rien d'étonnant venant de Kabuto. Madara lui a interdit d'approcher Sasuke mais ca prends pas en compte ses zombis :)


Dernière édition par n1k00 le 22 Nov 2010 20:03, édité 1 fois.

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 MessagePosté: 22 Nov 2010 17:46      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Archangel
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superpioupiou a écrit:
En y repensant, c'est étonnant la vitesse avec laquelle ils ont disparu du paysage.

Je les aimais bien pourtant, ils ont pas vraiment eu leur heure de gloire, mais les débuts de l'équipe étaient sympa.


Kishimoto n'avait pas dit dans une interview qu'il les avait ajouter à la dernière minutes, genre pression de l'éditeur ou quelque chose comme ça ?

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 MessagePosté: 22 Nov 2010 17:59      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Cherubin

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matt a écrit:
Kishimoto n'avait pas dit dans une interview qu'il les avait ajouter à la dernière minutes, genre pression de l'éditeur ou quelque chose comme ça ?


Non, leur ajout est entièrement de la responsabilité de Kishi, ses éditeurs ont juste insisté qu'il les utilise.


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 MessagePosté: 23 Nov 2010 11:50      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Mortel évolué
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n1k00 a écrit:
Mangaï a écrit:
Jugo lui je crois qu'il a enfin atteint son but, etre capable de se dominer tout seul sans l'aide de quelqu'un d'autre (kimimaro ou Sasuke), il peut donc quitter Sasuke sans regrets.

A quel moment depuis que sasuke les as laissé tu as vu jugo se maitriser? On sait même pas ce qu'il s'est passé après la derniere fois qu'on les a vu. Surtout que Jugo venait de se faire défoncer par le raikage. Il devait pas être au top.

je ne sais plus a quel moment mais c'etait la sensation que j'avais depuis la derniere fois qu'on l'a vu. Il m'a semblait ne plus avoir besoin de Sasuke, qu'il gerait sa colere desormais. C'etait tellement sensible sur les images que je l'ai compris comme tel. Mais comme je ne me souviens plus de quel chapitre il s'agit ni comment retrouver ce chapitre, je vais dire : "Je pense que jugo se maitrise tout seul"


N1k00 a écrit:
Kishimoto maitrise beaucoup mieux les batailles royale que Kudo et qu'Oda je trouve meme si le style qu'il a donné à la bataille de marine ford etait particulier.

Ca j'en sais rien, tu es bien affirmatif !
Oda a géré comme il a pu Marinford, il y avait des incohérences c'est clair, des Px qui regardent des amiraux aussi, des problemes de proportions des personnages (cf les 7 shishibukais a coté de marines) mais dans l'ensemble le recit est plutot bon, on a eu des tensions dans les deux camps avec la défaite claire et net de BB.
Kubo lui sa guerre au Hueco mundo etait une sorte des 12 maisons du zodiaque où il faut battre chaque Espada un par un et chacun se farcit le sien. Sa guerre etait plus facile à mettre en oeuvre que celle d'Oda, c'est assez clair. Mais pour Kishi je sais pas si sa matrise de la "mise en image" des guerres sera supérieure à Oda, en tout cas sa guerre ressemblera plus à celle d'OP que de Bleach.



N1k00 a écrit:
gambit a écrit:
Je verrai bien Kimimaro affronter Sasuke. Au préalable, Kabuto aura glissé quelques mots à Kimimaro...
En apprenant ça, Kimimaro sera furieux que le réceptacle remplaçant de son maître ait tué son maître.


Tiens pour le coup j'y avais pas penser mais ca pourrait être une bonne idée et rien d'étonnant venant de Kabuto. Madara lui a interdit d'approcher Sasuke mais ca prends pas en compte ses zombis :)

Gambit, en effet on peut imaginer que kimimaro soit en colere contre Sasuke qui a tué son vénéré maitre et que comme N1k00 le dit, kimimaro va s'occuper de Sasuke pour se venger en enfreignant du coup l'engagement de Kabuto vis à vis de Madara. Mais comme je vois plutot Kimimaro affronté Gaara ou a nouveau Lee, je pense que toute cette théorie sur Kimimaro vs Sasuke = :evil: Madara tombe à l'eau


Edit : Don Yoyo l'erreur est réparée. Ton pseudo m'a je ne sais pour quelle raison été apparu comme l'auteur de ce message.


Dernière édition par Mangaï le 23 Nov 2010 12:48, édité 1 fois.

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 MessagePosté: 23 Nov 2010 12:08      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Cherubin

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Mangaï a écrit:
Gambit, en effet on peut imaginer que kimimaro soit en colere contre Sasuke qui a tué son vénéré maitre et que comme Don yoyo le dit, kimimaro va s'occuper de Sasuke pour se venger en enfreignant du coup l'engagement de Kabuto vis à vis de Madara.


Je n'ai jamais dit que Kimimaro allait affronter Sasuke moi :evil: !


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 MessagePosté: 23 Nov 2010 13:19      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
Koala apaisé
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Mangaï a écrit:
je ne sais plus a quel moment mais c'etait la sensation que j'avais depuis la derniere fois qu'on l'a vu. Il m'a semblait ne plus avoir besoin de Sasuke, qu'il gerait sa colere desormais. C'etait tellement sensible sur les images que je l'ai compris comme tel. Mais comme je ne me souviens plus de quel chapitre il s'agit ni comment retrouver ce chapitre, je vais dire : "Je pense que jugo se maitrise tout seul"

Pour infos les derniers évènement connu de juugo sont :
Je me transforme a 100% contre le raikage pour sauver sasuke
Je me fais défoncer par le raikage
Je vole l'énergie vitale/chakra d'un samourai pour me soigner
Je me fais choper par les samourais avec mon ami Suigetsu

Le deux derniers évènement étant tres cours pas plus d'une page quand on les a vu. comment peut tu affirmé qu'il n'a plus besoin de sasuke...

Mangaï a écrit:
Ca j'en sais rien, tu es bien affirmatif !
Oda a géré comme il a pu Marinford, il y avait des incohérences c'est clair, des Px qui regardent des amiraux aussi, des problemes de proportions des personnages (cf les 7 shishibukais a coté de marines) mais dans l'ensemble le recit est plutot bon, on a eu des tensions dans les deux camps avec la défaite claire et net de BB.
Kubo lui sa guerre au Hueco mundo etait une sorte des 12 maisons du zodiaque où il faut battre chaque Espada un par un et chacun se farcit le sien. Sa guerre etait plus facile à mettre en oeuvre que celle d'Oda, c'est assez clair. Mais pour Kishi je sais pas si sa matrise de la "mise en image" des guerres sera supérieure à Oda, en tout cas sa guerre ressemblera plus à celle d'OP que de Bleach.


N1k00 a écrit:
Kishimoto maitrise beaucoup mieux les batailles royale que Kudo et qu'Oda je trouve meme si le style qu'il a donné à la bataille de marine ford etait particulier.


Notions d'avis personnel... j'affirme rien je donne un point de vue totalement personnel.

Mangaï a écrit:
Gambit, en effet on peut imaginer que kimimaro soit en colere contre Sasuke qui a tué son vénéré maitre et que comme N1k00 le dit, kimimaro va s'occuper de Sasuke pour se venger en enfreignant du coup l'engagement de Kabuto vis à vis de Madara. Mais comme je vois plutot Kimimaro affronté Gaara ou a nouveau Lee, je pense que toute cette théorie sur Kimimaro vs Sasuke = :evil: Madara tombe à l'eau


Est ce que tu peux éviter de tourner les suppositions des autres (celle de Gambit et la mienne) en affirmation pour ensuite dire qu'elles sont pas valable... J'ai juste trouvé l'idée de Gambit interessante en supposant quelque raison pouvant etre mis en avant par l'esprit tordu de kabutomaru


Sinon j'ai vraiment hate de voir omoi se battre. Sachant que son maitre est killer bee on peut supposer son niveau mais ce qui m'avait impressionné c'était la synchro il a pu avoir avec ses équipiers contre la team kakashi. C'est l'équipe que je trouve la plus synchro meme le trio ino/shika/cho ne combine pas aussi bien. Même si je sais que je me base sur très peu d'élément et sur un passage tres court.


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 MessagePosté: 23 Nov 2010 15:35      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
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Citation:
Mais comme je vois plutot Kimimaro affronté Gaara ou a nouveau Lee, je pense que toute cette théorie sur Kimimaro vs Sasuke = Madara tombe à l'eau


Ce serait du déjà vu, tu ne crois pas ?

En réalité, je ne voudrais pas que Kimimaro affronte Sasuke parce qu'on sait à l'avance que c'est Sasuke qui va gagner et ce ne serait pas drôle.
Cependant, Kimimaro contre Kakashi ce serait déjà un peu plus drôle.

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 MessagePosté: 23 Nov 2010 17:44      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
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kimmimaro contre lee, la revanche. De toute façon on peut supposer que Kimimaro va se faire dézinguer par les ninja connus du manga...

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 MessagePosté: 24 Nov 2010 12:18      Sujet du message: Re: Naruto ~ Masashi Kishimoto
 
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