Je pense que même BB ne pose pas de questions à ses recrues.
Il dit bien qu'il se fiche du fait qu'Ace soit le fils de son plus grand rival, Roger, parce qu'un enfant ne doit pas être tenu pour responsable des actes de ses parents.
C'est donc logique qu'il ne puisse pas parler de Rocks à Teach, même dans l'hypothèse qu'il connait leur lien de parenté, parce que c'est BB son père d'adoption, point barre.
Cela serait une grave erreur de mettre dans la tête de Teach que son père avait telles ambitions, tel pouvoir, tels plans, tels secrets, telle mentalité de forban (chacun pour sa gueule dans son propre équipage), commis tels crimes, etc.

Selon ma théorie, Teach est un pur inconnu jusqu'à sa trahison de BB, sans même avoir de prime.
Sauf d'une personne ou d'une poignée qui l'a vu grandir jusqu'à rejoindre BB à l'âge de 12 ans. Et c'est grâce aux histoires qu'on lui a raconté étant enfant qu'il a hérité de la volonté de Xebec.
A partir de là, il a établi son plan global, en commençant par rejoindre BB par facilité (amour paternel), pour sa puissance (protection, puis voler son FDD) et son empire (meilleur réseau pour trouver le FDD des ténèbres).
Il y a tout de même une exception, Shanks qui a croisé le fer avec Teach et compris la menace qu'il représente. Mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il sait qu'il est le fils de Xebec et pourquoi son corps est spécial.

Si je te suis, Rocks est à McDonald's ce que BB est à un restaurant étoilé.
Pour le reste de tes propos, c'est possible oui.

Gunko est donc bien la servante d'Imu.
Xebec est clairement le big boss de l'ancienne génération avec tout ce qu'il a fait. Roger est relégué second de cette époque.
Un peu comme Teach qui est devant Luffy en terme d'intérêt.
D'ailleurs Xebec a dû faire passer l'info sur Imu et Teach doit savoir en toute logique. Mais dans One Oiece, l'info circule bizarrement donc la logique n'est pas évidente.

Un chapitre de dingue !
Vivement sa sortie.

Xebec a été loin contre le GM, surtout en parvenant jusqu'à Imu. J'ai hâte de voir pourquoi il a dû se barrer, en promettant de revenir. J'imagine qu'il n'a pas pu mais que Barbe Noire y parviendra à son tour pour poursuivre les plans de son père.

Quant au partage d'information, je ne serais pas étonné d'apprendre que Xebec a gardé pour lui l'existence d'Imu, en ne faisant pas confiance à son équipage.
On peut aussi se dire que même en ayant connaissance d'Imu, les (ex)empereurs n'ont jamais tenté de l'attaquer par manque de puissance... D'où les projets de Big Mom et de Kaido pour renforcer leurs armées.

Le trésor de la ruche serait seulement l'argent volé aux nobles ?

@Dex: ce sont les Rocks qui ont rencontré Imu, j'imagine que c'est dit comme ça car Xebec n'était sans doute pas seul.

On en revient à Davy Jones et surtout au Davy Back fights... J'aime!

Sinon... Je vais lancer une petite hypothèse: Xebec vit dans son fils, d'une manière plus concrète qu'on ne le croit. Si il a pu transférer sa personnalité ou se greffer via un autre moyen, ça ferait se lui le corps ''particulier'' dont Marco parlait en évoquant Barbe Noire.

Je comprends que c'est Rocks tout seul qui a infiltré le château d'Imu. Tout comme à lui seul il a kidnappé 5 rois.

C'est intéressant de mentionner Davy Jones, car il est dit, dans sa première présentation, que le diable craignait tellement sa méchanceté qu'il l'a condamné à finir sa vie au fond des océans.
La légende aurait un fond de vérité, le diable serait Imu ?
Et vu sa tronche sympathique, il pourrait très bien être une sorte de révolutionnaire ayant attaqué les nobles, libéré des esclaves, etc., et Imu l'aurait coulé à cause d'un FDD, puis diffusé une légende noire de pirate cruel...
https://onepiece.fandom.com/fr/wiki/Davy_Jones

Olala, Oda nous régale avec ces chapitres ! Je suis saucé avec ce spoils!!

Xebec, l'épouvantail de la génération précédente, un peu comme Madara

On revient sur une vieille théorie du forum à propos de la malédiction de Davy Jones, des fruits du démon et de leur lien avec l'eau de mer... Oda replonge dans le lore de la piraterie, et ça fait plaisir.

Et effectivement, Imu a peut-être une double identité cachée...

Vivement le chapitre !

@Dex
Au temps pour moi, après relecture, je pense que le fait d'alterner ''Rocks'' puis ''Xebec'' dans le spoil porte à confusion. On saura ça en image.

Ça nous ramène loin dans le forum Diable Imu n'empêche...

Soit certaines personnes sont visionnaires, soit Oda a un pseudo sur Reddit ...

https://www.reddit.com/r/OnePiece/comme ... avy/?tl=fr

Donc en gros Xebec etait le vrai roi des pirates.

Il a volé les tresors des Dragons Celeste, tué un amiral, confronté Imu, detruit la porte de la justice, kidnappé des rois et creait son crew avec les pirates les plus puissants du monde qu'il a recruté en les battant durant le Davy Back Fight.

Okey il a pas trouvé le One Piece (probablement meme pas cherché) mais bon.... Roger fait pale figure a coté. Xebec a literallement foutu un bordel immense dans la Marine, la royauté, la piraterie et l'aristocratie.


Evidemmennt vu les faits accomplis par le mec Oda etait obligé de trouver l'excuse qu'il a ete "effacé des livres d'histoires" pour integrer un tel mec dans l'intrigue aussi tard mais ca fait malgré tout peu credible. Xebec a assurement ete inventé assez tard car vu le nombre de mecs qui le connaissent, son nom aurait du etre presenté bien plus tot dans le recit.

Beaucoup sortait cette théorie à l'époque car l'équipage des Rocks était trop hétéroclite avec que des fortes têtes capables d'être capitaine. Il y en a même un qui s'appelle capitaine John chez les Rocks. On rajoute à cela le manque de camaraderie évident et le Davy Back fights était théorisé assez rapidement sur la formation des Rocks par beaucoup.



C'est sûr et certain pour moi. Quand Garp en parle pour la première fois, on sentait déjà le rajout de dernière minute afin de justifier l'alliance entre Big Mom et Kaido. Comme je disais sur la page précédente:


En tout cas, vivement la chapitre. J'aime beaucoup ce flashback déjà.

Xebec grand épéiste... avait-il une super épée aujourd'hui utilisée par quelqu'un d'autre ?
Pourquoi avait il attaqué la rêverie, alors ? Après tout, ces rois ne sont pas les pires, mais c'est une occasion d'ouverture de la terre sacrée. Il avait déjà des comptes à régler ? Et pourquoi Roger s'opposait-il à lui ?

Que Xebec ait pu gagner en duel contre Barbe Blanche et Big Mom est assez flippant quand même. Après tout les empereurs ne se dégommaient pas les uns les autres, Barbe Blanche n'est jamais allé botter le train de Big Mom, et Roger ne gagnait pas de façon décisive contre Barbe Blanche. Il aurait donc fallu que Roger et Garp s'y mettent à deux pour pouvoir gagner ?

Et donc Xebec a passé plusieurs années sur Elbaf... avec ses larrons. Ils y ont fait quoi ?

Gunko servante de Imu, il y a 56 ans. Brook était pirate il y a 52 ans. Il l'a donc rencontrée avant qu'elle devienne servante.

Et pour finir... D comme Davy Jones ?


OK, il n'aurait pas confiance en eux, mais en quoi serait-il contraint d'avoir confiance envers les gens pour leur sortir cette info ? Il faudrait qu'il ait quelque chose à perdre à ce que le monde sache que Imu existe, alors que c'est bien Imu qui serait le perdant.


Je suis davantage d'accord avec cette possibilité. N'empêche... ayons encore une fois une pensée pour Dragon, qui voulait se rebeller contre l'ordre mondial, sans même savoir ses tenants et aboutissants... alors que ça pourrait être un secret de polichinelle !

J'avais aussi pensé à un truc dans le genre. On n'a pas trop de détails sur la mort de Xebec. Teach a un rêve, un plan même qu'il a énoncé à ses sbires, il connaît des trucs, a un corps spécial, peut avoir plusieurs fruits. Xebec en tant qu'épéiste pouvait se fritter sans en avoir.

D'ailleurs, on ne voit pas son épée dans l'avant dernier chapitre, non ? Alors qu'une montagne est tranchée, ce qui doit être de son fait. Un oublie d'Oda ?



Oui mais je dirais que le Davy Back Fight reste une série de jeux, certes dangereux, mais qui doivent limiter les pertes afin de gagner des membres, non de tuer.
Et à ce moment-là, Xebec semble plus âgé et dans la force de l'âge que les autres (Kaido n'a pas encore son FDD, Barbe Blanche on ne sait pas, il me semble).



C'est dit où ?
Rocks a pu venir 2 fois sur Elbaph sans y rester longtemps. Surtout qu'Harald semble lui avoir tenu tête en 1 VS 1.



Tout simplement en voulant se réserver le privilège de faire tomber le vrai roi du monde. "Celui-là est pour moi ! Je veux son pouvoir et révéler au monde entier que j'ai tuer le vrai boss du GM."
Ou alors, pour négocier un pacte avec Imu...



C'est clair que même si Dragon ignorait l'existence d'Imu... C'est qu'il doit y avoir aussi les empereurs, les rois affiliés, et les huiles de la Marine dans l'ignorance. Donc un secret bien gardé, même par Xebec, selon mes théories.


Cela ne m'étonnerait pas que Xebec possédait, encore en plus d'une fine lame, un ou plusieurs FDD. Le fruit des ténèbres, une fois éveillé, pourrait expliquer la disparition de God Valley (et de Xebec dans une ultime attaque pour tout engloutir avant de mourir ?).

Je pense que le fouteur de merde originel n'est nul autre que Davy Jones lui-même. Peut-être Xebec a-t-il fait encore plus de conneries pour faire "progresser la volonté du Jones".
Pour moi, non seulement Roger fait pâle figure (parce qu'il voulait juste être libre et faire trempette avec la Marine à quelques occasions, le GM il s'en fichait), mais Dragon aussi se pisse dessus maintenant. C'est dingue, en quelques chapitres seulement, Oda déconstruit l'aura qu'ont eu pendant quasi 1 000 chapitres des persos comme ceux-là.

Ce serait marrant d'apprendre qu'il était le précédent détenteur de la lame de Mihawk.

Comme l'a dit Dex juste avant moi, Xebec n'est pas un junior dans la piraterie, c'est déjà un senior. En dehors de BM, c'est aussi possible qu'il les ai vaincus alors qu'ils n'avaient pas encore leur FDD. Après, en me souvenant de la manière dont s'est terminée la joute entre Luffy/Law/Kid/BM/Kaido à Wano, je me dis que Xebec aurait eu encore moins de difficultés, car excusez moi du terme, mais Luffy & Law n'ont fait que les envoyer dans la flotte (la lave) comme deux crottes.
Il faut se mettre en perspective qu'à part BM (qui était déjà bien âgée à l'époque, je rappelle qu'en dehors de BB, c'était probablement la plus vieille, avec sans doute Shiki après), la plupart faisaient leur début dans la piraterie chez les Rocks. En gros, c'étaient des stagiaires : ils apprenaient tout sur le tas, et c'est ensuite qu'ils ont construit leur empire. Donc que Rocks leur mette une rouste, ça ne m'étonne pas.

Rien à voir, mais serait-ce possible que Rocks soit le premier individu dans OP hors Terre Sainte à avoir vu Im en face-à-face ? Peut-être Joy Boy avant lui ?

Perso, ma flamme pour Dragon s'est éteinte quand il a montré sa surprise d'apprendre que les Armes antiques existent réellement. Si il devait bien y avoir quelqu'un qui le savait dans OP (surtout chez les Révos), ce devait être lui. Ce fut une sacré déception, pour ma part. Il est passé de perso badass + mystérieux + gardant les plus gros secrets à un perso encore plus random que Sabo (et encore, même lui a su tirer son épingle du jeu à Marie joie).

Xebec voulait littéralement devenir le roi du monde (je renvoie au post de nanar sur la VDD). Son objectif est de soumettre tout le monde à sa botte. N'ayant pas réussi avec Im/le GM, il a peut-être orchestré son suicide à God Valley.
Pour info, le seul événement notable de l'année 1468 (donc qui correspond au "il y a 56 ans" des spoilers) est le recrutement du trio Sengoku/Garp/Tsuru dans la Marine, respectivement âgés de 24, 23 et 21 ans.

Ce serait un giga troll, mais j'avoue que ça me ferait marrer aussi

Au-delà de Marco, ce sont surtout les propos de Zoro à Jaya qui sont les plus intéressants, selon moi. Mais oui, l'âme de Xebec (un peu comme Brook) doit vivre en BN.

Il me semble avoir lu quelque part que c'est une fausse interprétation.
Luffy et Zoro ont pu avoir remarqué la présence de l'équipage de Barbe Noire. Ils ont déjà croisé Burgess qui défiait des mecs en duel dans la rue pour tuer le temps... Et le Doc aussi, il me semble.
Ils ont pu remarquer la présence de cet équipage, d'où le pluriel employé.

Et aussi, comme Saverne me l'a appris récemment, il n'y a pas de pluriel en japonais, tout dépend du contexte. Un traducteur a pu se gourrer à cette époque en manquant d'infos sur le contexte.

Cela dit, la théorie des multiples personnalités de Teach tient encore la route quand on se fie à son drapeau à 3 crânes.
Et là, on se demande si l'esprit de son père a pu vivre en lui...
J'y réfléchissais hier. En allant encore plus loin, et si Teach pouvait avoir 3 FDD, logia (le plus puissant), paramecia (le plus puissant), et même un zoan (le plus puissant) encore inconnu (ou pas encore obtenu, à voler bientôt, à Imu ?) ?
Ce qui ferait un trio de pouvoirs ultimes. Ce qui est classique dans les shonens de voir le boss ultime réunir tous les plus puissants pouvoirs d'un univers.

Car pour un logia qui subit plus fortement les coups, on n'a pas vu Teach subir tant que ça des dégâts importants, alors qu'il en prend souvent plein la gueule. Serait-ce dû à la résistance d'un zoan pour contrer la faiblesse du FDD des ténèbres ? Cela pourrait expliquer sa force pour affronter Shanks au point de le balafrer (non avec son arme à 3 griffes, mais d'un coup de patte de zoan).

Une autre théorie que j'aime bien, c'est que le FDD des ténèbres ne serait pas un logia, mais comme Nika n'est pas un paramecia, il serait un zoan mythologique une fois éveillé.

Vivement la révélation au moment crucial :
Barbe Noire : "Luffy... Je suis mon père !"



Pour le coup j'ai le tome 24 en japonais. Alors pour préciser, un sabre, des sabres -> Katana. Pas de marque de pluriel, genre "s" à la fin, ou d'articles "le" "un" "les" "des". On doit se débrouiller, le pluriel n'est pas prévu pour la plupart des noms communs, ce n'est pas différencié.

Dans le chapitre 225,
Nami "Aitsu 'sorajima' ni tsuite nanika shitteta no kamo"
Luffy "Saa... Sore ni... Aitsu janee..."
Nami "Aitsu janai ? Ja... Nani ?"
Zoro "Aitsura da... Tabun na"

Oda a spécifiquement mis une marque de pluriel, ce qui est possible sur certains mots genre "kare = lui", "karera = eux"...
d'où
Nami "Ce gars connaissait probablement quelque chose sur l'île céleste" (ou les îles célestes, là impossible à dire)
Luffy "Je ne sais pas... Pour cela... Ce n'est pas ce gars"
Nami "Ce n'est pas ce gars ? Alors... Quoi ?"
Zoro "Ce sont ces gars... Probablement"

J'ai toujours pensé (et continue à le penser) que Luffy et Zoro avaient repéré la présence de plusieurs pointures sur l'île (la mouette tirée depuis très loin, la rencontre avec le doc chelou, le champion de baston qui se la pète) et se sont dits qu'ils devaient être tous liés, de la même trempe. Pas qu'ils arrivaient à diagnostiquer un trouble de la personnalité multiple en quelques minutes.

Merci pour la précision du texte.

Je pense aussi que Luffy et Zoro n'ont pas pu remarquer plusieurs types dans le corps de BN.
Leur intuition se limite à remarquer la présence de l'équipage de BN dans les environs de la ville.
Sinon, des pointures dans l'équipage de Barbe Blanche et Shanks auraient pu ressentir plusieurs âmes dans le même corps grâce au haki de l'observation. Or, rien du tout.

PS : Pour la petite précision, Dark Vador ne dit pas "Luke... Je suis ton père.", mais "... non, je suis ton père".
Ce sont les parodies qui sont à l'origine de cette déformation qui est passée dans la culture populaire.

A la base je parlais de ça moi: https://goodkindofgeek.wordpress.com/wp ... 74-075.png
(Je crois que Saverne aussi)

Bon après, même sans corps spécial, aptitude ou clonage/robot/voyage dans le temps et j'en passe... on a quand même un type qui a réussi à infuser sa personnalité et son "beat" dans le fruit de Luffy. Si Teach a autant recherché le Yomi yomi no mi c'était peut être pour retrouver son père. Niveau scénario il est toujours possible que la volonté de l'un et de l'autre convergent pour que Teach éveille lui aussi le "beat" et la personnalité de son père.

La référence a Jones n est pas anodine. Davy Jones serait il l'opposé de Joy Boy? On aurait d'un côté JoyBoy / Gold Roger / Luffy et de l'autre Davy Jones / Xebec / Teach...

Le chiffre 3 qui revient souvent chez BN peut faire référence a beaucoup de choses, comme les 3 fruits qu il pourrait detenir, les 3 ages decrits dans la fresque d elbaf, et aussi cette opposition en 3 actes avec
Acte I: défaite de Joy
Acte II: match nul (les deux ne sont pas allés au bout de leur rêve)
Acte III: Victoire de Luffy

Aussi, l'origine de Teach n'est peut être pas si simple que cela. Il pourrait être une nouvelle enveloppe corporelle de Xebec (issu d'un fdd similaire a celui de Law). La mort de Xebec est a vérifier (sengoku en parle vaguement mais qu est ce qui aurait pu le tuer?)et la spécificité du corps de Teach est à expliquer.
Sans rien enlever a Teach, Xebec est tellement charismatique et son annonce de revenir s'occuper de Imu font penser qu il a trouvé un moyen de survivre, comme Imu (avec la vie eternelle) et Roger (la volonté du D).

Vous préfèreriez qui pour botter le cul d'Imu?

Je signe pour un Xebec d'outre tombe ou à travers Teach sur le champs perso

Parmi toutes les théories que je trouve plausibles, je préfère la théorie de Teach qui a reçu les souvenirs de son père via une lettre ou un carnet confidentiel pour lui transmettre sa volonté (faisant marcher le pouvoir du D).
Quant aux 2 FDD en sa possession, c'est grâce aux FDD des ténèbres qui empêche un corps d'exploser grâce à sa gravité (annulant cette contrainte de 2 démons qui se battent dans un même corps). Reste à savoir sa limite, 2 ou à la limite, 3 FDD ?
Ce qui en ferait potentiellement (donc pas automatiquement, car il faut le compléter par 1 ou 2 autres) le plus puissant FDD d'après sa réputation.


Il y a aussi dans l'équation le FDD de l'âme de Big Mom qui aurait pu séparer une partie de l'âme de Xebec, sentant sa mort venir, pour la transmettre dans un objet à destination de son fils via un messager (un homie ?).
à partir de là, Teach aurait reçu une partie de l'âme de son père, d'où le fait de ne jamais dormir en se relayant.
Il est possible que l'âme de son père prend possession de son corps durant la nuit (on n'a vu Teach que de jour, sauf dans un SBS où il pleure devant la Lune, étant enfant, comme si Xebec déplorait sa défaite passée en se retrouvant dans le corps de son gamin).

Pour botter le cul d'Imu, je vois trop arriver une combinaison de Teach + Luffy (pas une alliance avec une trêve, mais à tour de rôle jusqu'à ce que Teach l'emporte). Et Teach récupérerait le zoan d'Imu afin de compléter sa quête de FDD (les 3 plus puissants de chaque catégorie).
Après, ça serait un combat Luffy/Nika contre Teach/Imu pour finir ce manga.

Donc Xebec voulait simplement recruter Harald, en reconnaissant sa puissance.
Je suis assez étonné de découvrir que même les géants peuvent maitriser le haki à haut niveau (bon, on le sait déjà avec Loki). Je les pensais plus bêtes que ça, donc "handicapés" mentalement afin de réduire l'avantage de leur force physique.
Je suis impatient de voir la pleine puissance de Loki. Un géant antique avec le haki (des rois ?), un FDD légendaire, une arme mythique...

Sinon, ça sent la fin des flashbacks et le retour au présent.

Sacré chapitre !
On a vraiment l'impression d'être dans un manga de pirate cette fois-ci. Comme Teach, Xebec ramène ce thème dans le récit.
Oui, j'en ai marre des histoires d'élu ou de fils de... (d'ailleurs, j'ai l'impression qu'il y a encore plein de père dans ce résumé) Je veux ce sentiment d'aventure pirate en vrai.
J'espère vraiment qu'Oda continuera l'aventure de Xebec au prochain chapitre. Qu'il aille au bout pour une fois et qu'il arrête de morceler.
On était mal parti sur l'arc Elbaf mais ça peut devenir le meilleur arc du nouveau monde finalement.

Ouais... mais bon Luffy maitrise le Haki ahah partant de là on peut dire que le handicap mental n'est pas un soucis!

Moi pas. Ce serait stupide d'Oda de nerf les géants uniquement pour ne pas qu'ils soient trop difficiles d'être vaincus par les protagonistes. Et puis ça n'aurait pas de sens : un humain peut avoir le Haki, un Homme-Poisson aussi (comme Otohime) mais pas un géant ?
Si ils peuvent avoir des FDD (ce qui semble être le cas de Loki, vu les spoilers), je ne vois pas en quoi ils seraient incapables de maîtriser une forme de haki^^

Raw
https://imgur.com/a/op-1155-raws-NxJDv8t

Tu m'étonnes que Loki ait refusé la proposition de Luffy. Il a connu le top de la piraterie. Faudra une très bonne écriture pour qu'il admire Luffy autant de Xebec si ça arrive.

Il a un flow le Xebec quand même:


Tranquille devant Imu avec un flingue. Imu a l'air d'en avoir rien à foutre aussi.

Loki admirera Luffy lorsqu'il verra Nika sauver Elbaph, en plus de le libérer de ses chaînes, tout simplement.

La rencontre avec Imu est intrigante, mais comme une brève rencontre pour se présenter. Reste à voir si Xebec est revenu ou si ça sera fait par le biais de Barbe Noire.
Il y a forcément un deal à passer, mais peut-être un piège tendu.

La rumeur enfle de plus en plus sur la blague Baggy fils de Xebec



Oda osera-t-il une énième filiation. Quand je vois le chapitre de cette semaine et la possible foire aux darons avec les membres des Rocks (sosie de Caribou et Bege). Tout est possible. Oda doit être un gros fan des feux de l'amour ou télénovela. C'est pas possible ce nombre de twist familial autrement.

J'ai du mal avec cette idée. Puisqu'un géant antique est 30 fois plus grand qu'un humain normal, alors pourquoi son haki ne serait pas 30 fois plus puissant ?
Mais bon, je comprends aussi le principe de ne pas handicaper les géants en étant nus face à du haki. Même si on peut constater qu'ils ne sont pas nombreux à l'utiliser le haki. Aucun géant n'a résisté au pouvoir d'Imu, alors que le haki doit permettre d'y résister.

BM tire la langue aussi sur son avis de recherche de Yonko. Ca n'en fait pas une fille de Xebec pour autant
En réalité je n'en sais rien, c'est possible que Baggy peut être son fils, en sachant qu'il est né 1 an avant God Valley (quand les Rogers pirates ont découvert Lodestar).
D'ailleurs, je suis surpris de ne pas la voir parmi les premiers membres des Rocks. Alors soit Xebec a su qu'elle était interdite d'aller à Elbaph (et c'est elle qui surveille le navire), soit elle n'a pas encore été recrutée.

Perso, je ne vois pas en quoi un géant, parce qu'il est deux fois plus grand qu'un humain et a donc biologiquement 2x + de force physique, devrait être nerfé. Si Harald maîtrise le haki dans les RAW, c'est qu'un géant, antique ou non le peut. Ce serait vraiment très con de le nerfer sur ça. A la limite, c'est compréhensible que tous les géants n'entendent pas la voix de toute chose comme Luffy & Roger, because destinée spéciale (élu, fils de Dieu de p*te - vous connaîtrez la réf, me bannissez pas pour ça siouplaît -).
Au contraire, les rendre handicapés mentaux par ce facteur détruit un peu plus l'aura d'équipage destructeur qu'ils avaient des siècles de cela.

La VF
https://mangamoins.shaeishu.co/?scan=OP1155

Je comprends tout à fait les arguments et la pensée d'Oda (de toute façon c'est lui qui a le dernier mot).
Et je ne vais pas contre argumenter inutilement plus que ça.
Une dernière fois seulement.

On a vu que les vice amiraux maîtrisent tous le Haki, sauf le géant Sauro qui se fait congeler par Aokiji (il est vrai qu'il faut être d'un niveau quasiment égal pour contrer un FDD avec du Haki, comme Doflamingo).

Les géants ont déjà une force phénoménale pour contrer du Haki offensif. Dorry et Broggy balancent des rafales d'une puissance incroyable, sans Haki. Donc en les privant de Haki, je ne trouve pas que ça nerf mais équilibre entre les avantages et les désavantages.

Il n'y a que face à des Logias qu'ils seraient faibles, même qu'il existe le granit marin (en grande quantité, vu les chaines de Loki).
On pourrait même penser que leur taille les protège des Paramecias pour les transformer, comme en jouet ou autre manipulation sur les faibles, car il faut bien des limites à la portée des pouvoirs.

J'aurais préféré que le Haki soit limité aux humanoïdes de taille limitée (max Big Mom, 8 mètres), car les géants ont déjà un atout de taille.
Mais là, c'est abusé de tout leur donner comme pouvoirs.
Force titanesque, Haki, FDD, armes mythiques...
C'est à se demander pourquoi un géant comme Harald ou Loki ne soit pas le maître du monde en écrasant tout sur son passage...

Je trouve que cela aurait été plus juste de priver les géants du Haki afin de poser une limite à leur surpuissance (mais dans les faits, on attend encore de voir un géant s'imposer parmi le top 10... peut-être enfin avec Loki).
C'est comme le manque de logique entre les puissances égales de Barbe Blanche et de Roger. BB a le Haki + un FDD surpuissant, et pourtant, Roger l'égal avec seulement son Haki.
C'est pareil avec Harald qui a une force titanesque + le Haki, mais fait jeu égal avec Xebec qui n'a que le Haki.

Merci pour le lien.

Comme d'habitude, ça sera encore mieux avec la VF officielle.
En attendant, quelques phrases raisonnent particulièrement.

Xebec veut duper le GM en laissant croire qu'il va le débarrasser de l'île de la Ruche et partager son trésor. Sauf que son plan prévoit d'en faire son bastion en montant une armée (premier empire pirate ?).
Xebec veut faire tomber le GM et la Marine afin de régner sur le monde. Barbe Noire a forcément hérité de cette volonté, d'où son approche pour obtenir un siège à la rêverie (le GM serait stupide d'accepter, surtout en échange de Garp).

"Le pouvoir éternel n'existe pas"
Quelqu'un finira bien par le faire ! (prophétie de Barbe Noire qui fait tomber Imu ? )

C'est mon souhait depuis le début. Il va tout défoncer sur Marie Joie. Pour Imu, par contre, il a l'air un peu trop fort pour le moment donc possible alliance temporaire afin de le trahir plus tard peut être. Je souhaites quand même que sa motivation ne soit pas aussi simple que d'avoir le pouvoir. J'espère encore un truc plus profond en rapport avec les D.

Sinon, les Rocks ont vraiment de la gueule:






Je suis sûr que Roger et Garp ont été aidé pour le vaincre, c'est pas possible autrement. Ou alors un coup en traitre.

Meilleur chapitre de One Piece depuis très longtemps pour moi. Vivement la suite.

Chapitre 100% Rocks, qui devrait rester un intermède et nous ramener à l'histoire d'Erbaf elle-même au prochain chapitre - enfin, on verra bien comme toujours.
Nous avons donc la réponse sur la raison de la venue de Rocks : c'était par rapport au Gouvernement Mondial et pour recruter Harald (c'était donc bien de Rocks qu'il parlait).

La scène de rencontre avec Im fait son effet. Au passage nous avons la confirmation que la servante que nous avons vu une ou deux fois avec Im est Gunko (et de ce fait, nous allons pouvoir faire remonter à plus loin sa première apparition dans le manga^^). Nous sommes il y a 56 ans, ce qui est logique vu que Brook a 90 ans et qu'il a connu Gunko lorsqu'il devait servir en tant que garde royal dans un royaume (à découvrir on présume). Cela confirme aussi a priori qu'Im doit la contrôler à distance au temps présent.

La rencontre entre Harald et Rocks est épique ! Et donc Rocks était à fond sur le Davy Back Fight qui, rappelons-le, selon la légende a été créé sur l'île des Pirates en hommage à Davy Jones - est-ce un autre nom pour Joy Boy, vu qu'on nous a dit que Joy Boy a été le premier pirate de l'histoire ? Après, si on regarde par rapport aux races "symboliques", si Joy Boy était bien un Géant, Davy Jones peut avoir été un compagnon (ou non) de la race des Boucaniers (en fait, ce serait assez logique).

Le principe qui unit Rocks à son équipage ressemble à celui entre Teach et le sien. Le mode de recrutement est différent, mais il s'agit d'une alliance d'opportunité où chacun reste fixé sur ses propres objectifs qui coïncident.
Sur les compagnons de Rocks présents : Don Marlon et Ganzui sont de nouveaux personnages il me semble, et nous avons enfin un visuel pour Ochoku, qui régnait sur l'île des Pirates avant que Teach prenne le pouvoir.

Sur l'île des Pirates, il y avait donc bien un trésor caché (qui ne se résume pas à de l'or et des bijoux je pense) et c'est en toute logique celui que les Dragons Célestes (c'est-à-dire les Chevaliers Divins je présume) ont volé ; ce qui a poussé les Rocks a attaquer God Valley pour le récupérer. Pour ne pas changer je me demande toujours ce qu'est ce fameux trésor. Je ne pense pas que ce soit Uranus. Est-ce un héritage particulier de Joy Boy/Davy Jones ? Par contre, je pense toujours que dans les plans de Teach il y a le fait de récupérer ce fameux Trésor. On peut se demander pourquoi il ne l'a pas fait lors de la Guerre au Sommet, mais je suppose qu'il n'était pas encore suffisamment préparé pour ce coup-là.

Note : on parle d'une organisation dans l'ombre qui a aidé les criminels de l'île des Pirates pour monter leur communauté. Je me demande si c'est une référence à la "Pègre" du monde de One Piece vu que c'est Ganzui le contrebandier qui en parle. Et de ce fait, est-ce que Teach pourrait avoir des contacts avec la Pègre - ce qui en fait est assez commun dans le monde des Pirates : les exemples ne manquent pas^^

Le chapitre se termine sur la conquête de l'île des Pirates... et la suite de l'histoire de Rocks sera sans doute sur les évènements de God Valley (mais pas pour tout de suite >_<).

Ils restent deux gros morceaux. Même s'il est vrai que leurs second et tertio ne semblent pas peser autant que des futurs empereurs (au mieux, autant que des amiraux).
Il y avait aussi les chevaliers divins face à l'équipage de Xebec. Donc Imu en arrière plan.

Alors pour reprendre les éléments du chapitres dans l'ordre :

- Je demande vérification du rapport des tailles entre les uns et les autres. Barbe Blanche a à peine l'air plus grand que les autres membres des Rocks... Et d'ailleurs Loki ne ressemble en rien son ombre de lorsqu'il demandait la fille de Big Mom en mariage.

- Xebec a peut-être le même visage que Teach, mais ça se limite à ça. Il est musclé quand son fils est gras du bide, il a de longues jambes contrairement à Teach qui a des jambes à la Obélix... Et pour la théorie Baggy fils de Xebec, difficile d'y croire, mais si les cheveux clairs de Xebec s'avèrent bleus, ça se posera.

- Je relis pas, mais je croyais que la défaite de Loki face à Xebec c'était parce qu'il voulait intégrer son équipage... A moins qu'il y ait eu deux clashs ?

- Face à Imu, Xebec ne veut pas aller plus loin "car il connaissait ses limites". Donc il était venu juste pour faire coucou alors ?

- Au fait, pourquoi les dragons célestes sont en tenue de cosmonautes y compris sur la terre sainte ? Je croyais que c'était pour éviter de respirer l'air de la populace, mais là bas, ils devraient être entre eux a priori.

- Harald est fort... et donc Hajrudin passe bel et bien pour un neuneu en comparaison. A un moment donné, tout Elbaf avait oublié qu'il existait. Comme quoi tout n'est pas que génétique.

- Le Davy Back Fight... en fait, c'est plutôt astucieux. Pas besoin d'être plus fort que Barbe Blanche pour qu'il te rejoigne, il suffit qu'il soit membre d'un autre équipage (et c'est ce qu'on avait vu, quand il rêvait de famille au départ), tu remportes la victoire contre le capitaine ou même une épreuve où Barbe Blanche ne participe pas, et hop, t'as le droit de piocher le membre de ton choix. Donc le plus fort.

- C'est sympa que Shiki, un personnage créé pour être l'antagoniste d'un film, continue de servir à quelque chose. Ca donne de la cohérence au tout. Stussy va honteusement tenter de cloner Barbe Blanche pour en faire son fils, c'est du joli.

- Qu'a fait Xebec de l'argent qu'il a volé ? Ce n'était pas pour acheter un bateau, puisqu'il l'avait aussi volé.

- Xebec est en fait le vrai révolutionnaire (lol Dragon). Il veut devenir roi à la place d'Imu, mais pourquoi pas lui ? Ce n'est pas comme si qui que ce soit pensait à instaurer une démocratie. Il avait un plan. Barbe Noire doit logiquement s'inscrire dans ses pas, mais lui on a vu qu'il s'en prenait aux innocents, comme à Drum. Il y a d'ailleurs un contentieux potentiel entre Chopper et lui en la matière.

- Plus que roi des pirates, l'enjeu de la fin ce sera roi du monde... Loki est motivé.

- Le départ des Rocks, c'est juste l'année où Kaido les rejoint. Cela n'aura duré que six ans de piraterie officielle en fin de compte. Je cherche toujours ce que pouvait vouloir Roger. Et la confrontation Roger/Garp/Xebec aurait été 100% haki, 0% fruitée.

Le problème, c'est qu'Oda a déjà dessiné Davy Jones, et même s'il peut en faire une version plus impressionnante sur les mêmes bases, je doute que ça ressemble à Joy Boy (qui honnêtement, aura une tête de Luffy).



Après, Luffy admirait Shanks, qui admirait Roger, qui passait après Xebec comme pirate n°1, qui lui-même admirait Davy Jone, et au début il y avait Joy Boy. Si Davy Jones est un pote de ce dernier, ce sera déjà pas mal.

One ne dirait pas, malheureusement, mais pour Gryphon l'épée de Shanks, je trouve que ça reste tout à fait négociable.

Il faut dire qu'Oda trompent souvent avec les ombres.
J'ai même du mal à croire que Loki était prêt à se marier avec la jumelle de Lola (encore une fois, il faudrait expliquer comment avoir des rapports sexuels cohérents). On dirait que ça se rapporte surtout à des légendes (l'idée que se font les gens qui rapportent les histoires).
Oda semble surtout changer complètement d'écriture de ses personnages et de son lore. Loki est un loup solitaire, plus un pirate qu'un prince légitime prêt à se marier pour faire alliance et reprendre le trône...




Oui c'est étrange, comme si Xebec ressentait l'écart de puissance entre eux. Hors, un pirate est censé être tellement intrépide qu'il s'en fout des premières impressions (sinon, il aurait peur de tout).


Je ne me remets toujours pas du One Shot que Luffy a infligé à Hajrudin avec une simple patate en gear 2... Il méritait mieux que ça.
Cela avait confirmé ma croyance en la faiblesse des géants (pire en apprenant qu'il s'agit d'un prince dont le père est un géant antique doté du Haki).


Acheter des FDD ? Cela serait raccord avec Barbe Noire.
En tout cas ça ne peut pas constituer le trésor de l'île de la Ruche, qui possède déjà un trésor (un filon d'or dans sa roche ?).


J'ai éclaté de rire
ça me fait marrer l'incohérence comme quoi le Haki efface les FDD, même quand il s'agit d'être le plus puissant (le séisme).
Genre, Barbe Blanche face à Roger, avec ou sans le FDD du séisme, ça resterait des puissances égales ?

Ce Xebec a un côté Luffy un petit peu.
En tout cas BN semble bien moins idiot que son père, vu le caractère du daron il ne se serait pas arrêté face à Rayleigh lorsque BN voulez le fruit de Boa.
Une tête brulé.
En tout cas ça me refais poser la question des équipages et des liens entre eux.

Bon, je mets en vitesse le message que j'ai posté sur la VDD, parce je ne sais pas quoi ajouter de plus.

Un très bon chapitre, bien que je regrette que Xebec soit autant calqué sur Teach. Tous deux ont d'entrée de jeu un plan précis et bien calculé. C'est aussi complètement absurde qu'une seule île peut autant faire chavirer le GM, mais c'est aussi indirectement de leur faute : pourquoi les royaumes ont-ils renvoyé ces pirates collectivement sur cette île ? Pourquoi ne pas les mettre à Impel Down (manque de place aussi?) ? L'avenir de cette île, en tout cas à cette époque, a permis à toute autorité mondiale compétente de se tirer une balle dans le pied (son devenir reprend exactement le mème du gars en vélo qui se sabote tout seul en mettant un bâton dans la roue avant puis en rejetant la faute sur les autres).
Plus le temps avance, plus Roger fait pâle figure face à Rocks (à la fois le personnage et l'équipage). D'ailleurs, était-il déjà sur les mers durant cette période (entre le moment où Rocks s'introduit sur la Terre Sainte et la création de son équipage à Hachinosu) ?
Quelque chose me dit aussi qu'il (Xebec) sait qu'Im n'est pas immortel et donc pas éternel : son avant avant dernière phrase adressée à Harald fait littéralement écho à la promesse de son retour dans la Chambre des Fleurs. De plus, je remarque de plus en plus sa...cicatrice à son œil droit ? Avec la encore, trois coupures venant de directions différentes : encore un indice. Le chiffre 3 dans One Piece fait écho au 7 dans la saga Harry Potter.
Je constate aussi que Big Mom ne fait pas partie des membres présents à Elbaph : c'est possible qu'elle a déjà été recrutée, qu'elle a raconté son histoire à Xebec et qu'il lui a simplement demandé de surveiller leur navire. Rocks ayant un grand respect envers les géants (invitant plusieurs fois leur roi à le rejoindre), il est tout à fait légitime de penser qu'il ne voulait, d'un commun accord avec elle, que Linlin ne les rejoigne pour éviter de réalimenter les braises d'un conflit. Ou alors elle n'était pas encore chez les Rocks à ce moment-là ? Cela m'étonnerait.
Sinon, je me demande bien ce qui se cache dans les abîmes d'Hachinosu pour qu'autant d'individus (même non affiliés aux pirates, donc les organisations) veuillent s'y jeter ? Un "trésor" du même acabit, de la même valeur que ce qu'il peut y avoir à God Valley ? Le One Piece (nous sommes dans une œuvre de pirates, elle porte ce nom, c'est idéal, imaginons que Roger l'a déplacé) ? Ou alors Rocks a avancé son piège au GM : il a conquis l'île des Pirates, a trouvé le fameux précieux tant convoité par bon nombre de personnages, l'a proposé dans le marché au GM, ce dernier a refusé d'aller sur leur territoire pour conclure l'affaire (par peur de perdre trop d'hommes, ou simplement que le déroulement des événements leur soit compromettant voir fatal) -> Rocks, visiblement bien renseigné sur la Terre Sainte et le quotidien des Dragons Célestes, leur avance God Valley -> le GM accepte, et l'incident se produit en 1486.

Rien à voir, mais j'apprécie le design des personnages que nous ne connûmes que via leur nom (Ochoku, Whang Zhi, et d'autres), ils sont bien meilleurs que les samourais tant attendus du Pays des Wa.
Question : Le surnom de Barbe Blanche était-il "le Pirate" ?
Question 2 : J'ai l'impression que Shiki vient de Wa (ne serait-ce que par son épithète) : ce pourrait-il être le cas ?

Autre remarque : le visage de Don Marlon me rappelle fortement celui d'Al Capone. Les spoilers disaient aussi qu'Ochoku a un air de famille avec Caribou (à ce sujet, je suis moins d'accord, mais ce pourrait être possible). Sans négliger le fait qu'il est décrit comme le futur Amiral de l'île des Pirates. Aurait-il trahi Rocks en son absence (donc lors du "séjour" à God Valley) ? Ou alors ce dernier, préparant méticuleusement son deal avec le GM, l'a nommé à cette position pour éviter toute mutinerie/perte de contrôle des Rocks sur Hachinosu ? Comme Teach l'est actuellement, cela signifierait-il qu'amiral est une position officielle qu'aurait pu inventer Davy Jones (l'inventeur du DBF) pour tout individu souhaitant devenir gardien des lieux ? Est-ce une simple fonction de gardiennage, ou alors cela apporte un bonus de confiance auprès de Xebec ? Serait-il considéré (dans le cas d'Ochoku) comme son numéro 2 stratégique ? Pourquoi Barbe Noire, s'il veut tant suivre les traces de son paternel (du moins, c'est ce que je suppose) ne fait-il pas de même (donc nomme, tant qu'à faire, Avalo Pizarro, puisque, même s'il a échoué avec les Sword, son fruit du démon est assurément idéal pour assurer la protection d'un endroit si désiré) ?
Ce serait intéressant qu'Oda nous précise les responsabilités de l'Amiral d'Hachinosu, qui qu'il soit, car c'est rare que ce titre soit utilisé autre part que dans la Marine (et peut-être dans deux ou trois autres organisations qu'ont a vues dans le manga et que j'ai manifestement oubliées en cours de route).