ben ils le font toujours. dans 99% des cas, seule la bouche est animée pendant un dialogue. le corp n'est dessiné qu'une fois.
çà s'appelle l'animation limitée.



作画 : images dessinés, par extension, image qui bougent. donc tout ce qui animé, qui a du mouvement est du sakuga.
mais les gaijin utilisent la chose pour toute scene d'animation extrêment bien animée.

par exemple ici, toutes ces scènes défoncent tout ce que Dragon Ball Z a fait en terme de combat.

Je me quote pour dire que j'ai des fois l'impression, que la performance est souvent saluée uniquement pour les combats alors que de l'animation qui claque et qui réclame + ou autant d'efforts, ça se fait aussi dans les scènes de foules.
J'avais lu que les scènes de foules de Kaze Tachinu, c'était un calvaire à faire.

Miyazaki avait dit cela pendant la production du film :

"In the next film, there are lots of huge crowds scenes. Animators are already cause dizziness at meeting. So I said to them "Just draw!".

Ok, c'est plus long à faire, mais ça reste très très compliqué surtout lors de la scène du tremblement de terre dans Kaze Tachinu.
La scène que j'avais mis, c'était Marnie et c'était loin d'atteindre la complexité de la scène de foule lors du tremblement de terre dans Kaze Tachinu.

Rukawa, tu n'as pas besoin de me convaincre car je pense que nous sommes sur la même longueur d'onde, tous les deux, on va sur mata-web ou sur le site pelleas et donc nous savons tous les deux, c'est qu'est la sakuga animation.

Pour ton exemple, sur les émotions à rendre en animation, oui c'est une sacrée performance à rendre en animation et quand c'est réussi, ça donne de l'animation de haut niveau.

Dans le making of de Lettre à Momo, Okiura qualifie Masashi Ando comme étant quelqu'un qui dessine bien les visages et qui sait dessiner les bonnes émotions au bon moment, bref quelqu'un de spécialisé dans l'acting, les sourires etc...

Gokuhi, ce que tu dis, ça a été dit par beaucoup d'américains qui ne comprenaient pas pourquoi les japonais font des films animés que l'on peut faire en film live. Car pas de fantaisie etc...
Mais quand je pense au "tombeau des lucioles", je suis content qu'ils aient opté pour de l'animation au lieu du film live.

Pour ton exemple de Videl au parc, on est tous d'accord pour dire qu'on regarde DB + pour la baston et l'aventure.

Et pourquoi pas ? Ça t'aurait pas fait plaisir à toi si comme One Punch Man, Dragon Ball Super avait eu la même qualité de réalisation ?


J'ai essayé de parler d'animation en généralisant et pas seulement en me focalisant sur Dragon Ball. J'ai essayé d'expliquer à Gokuhi qu'une bonne animation n'était pas forcément visible lors d'un combat et qu'on pouvait le voir dans une scène de tout les jours. Si vous ne m'avez pas compris, je m'en excuse. Après, je veux bien ne montrer que des passages tirés de la série.



Le problème c'est que je lui ai montré ce qu'il voulait à savoir une bonne animation avec mise en scène : ici. Il trouve que c'est nul. Si à chaque fois que je lui sors un extrait de ce type, il me sors les même arguments, je peux rien faire de plus. Parce que Dragon Ball, Z, GT c'est souvent une mise en scène de ce type.

Entre Gokuhi qui trouve qu'une série devient un chef-d'oeuvre dès qu'on a 10 secondes d'animation de haut niveau sur un épisode de 20 min. Et Rukawa qui veut nous refourguer à chaque fois qu'on parle d'animation des filles en petites culottes en train de se bastonner à coup d'animation cheaté. On peut dire ce qu'on veut, mais ce forum possède des membres hauts en couleur.^^

Shingo Natsume a confirmé récemment comme exigence pour l'adaptation qu'il fallait que l'animation devait être très bonne.
résultat OPM, ils sont en avance de 2 mois sur le planning, là où sur par exemple G-Tekketsu qui vient d'être diffusé hier 5 heures avant OPM, ils n'ont fini l'opening que le jour de la diffusion.

OPM 1, a parmi les meilleurs animateurs du Japon qui ont bossé dessus, Shingo Natsume, Kim Sejun, Chikashi Kubota. ce staff, c'est un peu comme le Real Madrid. Après avoir un excellent staff ne fait pas forcement une série exceptionnel. certains episodes de Kill la Kill sont pas super bien animé, malgré Imaishi, Amemiya ou Sushio dessus.
tu leur laisse deux mois, on a ce resultat. Si tu leur laisses trois semaines, tu as un truc bien déjà, mais là ils ont eu 2 mois pour bosser sans pression t'as un truc exceptionnel.
Pas mal de gars sont présents sur DBS ont bossé sur Fukkatsu no F. La qualité est vraiment très bonne. mais ils ont eu 6 mois pour bosser au calme. pas juste 2 semaines.

et toi en gros, tu affirmes serreinement que si Husein Bolt arrive à courir le 100 metres en moins de 10 secondes, ce serait tout à fait normal qu'il arrive aussi à faire moins de 10 secondes sur 400 metres.
et aussi pour toi avec que 15 € en poche, tu devrais pouvoir acheter 3 kilo de steak et que pour toi, c'est scandaleux que tu ne puisses n'acheter qu'un seul kilo avec ces 15 €.

l'animation et la vie c'est un peu pareil, t'as des contraintes.
toi t'arrives p-ê à faire en 10 minutes un boulot qui necessite une matinée de taff. moi pas toujours.

Juste pour dire qu'au cinéma, tu filmes la foule et basta. Alors qu'en animation, c'est une toute autre difficulté car il faut tout dessiner.

Je chipote car c'était juste sur ce passage-là que je n'étais pas d'accord avec toi, pour le reste on est tous d'accord pour reconnaître ce qui est une bonne animation. On ne se laisse plus berner par la même boucle de coups sans cesse répétée dans Dbz par exemple.

Le principal problème de DBS c'est qu'on ne demande pas à tous les coups de la sakuga. De la bonne animation limitée bien enrobée et bien punchy suffit amplement, sauf que l'équipe de DBS ne fait pas cela. Regardez Hajime no Ippo ou Ushio to Tora, il peut y avoir de la sakuga mais il y a aussi de l'animation limitée mais fait avec du dynamisme, du punch.
C'est comme Kill la Kill par exemple, on a pu être déçu au vu du staff derrière ( problème de planning et donc de temps comme le dit Rukawa ) mais au moins y avait du punch.

DBS c'est mou car ils font tirer un combat sur 6 episodes. Comme au bon temps de DBZ.
Kill la Kill, son problème c'est surtout au niveau scenario. je voulais un Otokojuku x Sailor Fuku To Kikanju et j'ai eu un Dessinons la mode un jeu MB avec des épisodes entier d'animation limitée où on bougeait la camera de partout sur une seule et même illusration. c'était du foutage de gueule qui n'impressionnait que les plus naïfs.

en fait c'était surtout pour continuer la discussion combat "c'est le truc le plus difficile à dessiner".

c'était saverne qui ne demandait des informations sur les sales cougars.

Au moins, cette personne a des exigences contrairement aux types de la Toei. Si la Toei avait une personne qui prenait les bonnes décisions comme ce Shingo Natsume, on ne serait pas en ce moment en train de débattre sur la série.

Après, si vous aimez ce qu'on vous propose, tant mieux pour vous. Sinon, je pense que je posterai plus sur ce topique. J'ai dit tout ce que j'avais à dire sur la série. Mon avis ne changera pas et vu que j'aime pas me répéter à chaque fois, je préfère ne plus revenir. Donc, je laisse les fans de Dragon Ball Super entre eux. ;)

Y'a un truc qui t’échappe, le mass production EST le modèle économique de la toei et personne d'autre que le "consommateur" changera leurs habitudes tant qu'ils vendront leur séries aux chaines et leurs dvd aux gogo c'est jackpot pour eux et rien ne changera.

ouais enfin vente à gogo, ONE PIECE c'est 1000 exemplaire le DVD. C'est pas super bien rentabilisé au niveau de la série TV. les box de 30 episodes se vendent 8x mieux, mais yen a un tous les 6 mois.
DB kai les box c'est le millier aussi.
le box de la série TV a dépassé les 20 000 car ya la fibre nostalgique. faut pas voir plus loin que çà.

si OPM se permet de prendre 2 mois d'avance c pcq le comité de production a foutu plein de fric derrière. ya que 13 episodes. Donc on peut mettre le paquet sur 3 episodes (1, 8 et 13 souvent) et laisser le reste de qualité minimale. Enfin là, je pense que la qualité sera plus que minimale, vu qu'il y a pas mal d'action et si on prend 2 mois d'avance c'est qu'il ya du fric.
sur une série longue, tu peux pas lâcher autant de fric de cette manière, le budget est aménagé de façon plus étalé. quand tu vois que Naruto t'as un episode exceptionnel sur 10.
au passage, à propos de Naruto, le nouvel OP est sublime.

Je viens de voir le preview du prochain épisode (le 15) on tombe dans les tréfonds la mais a un niveau jamais atteints, j'attends avec impatience la réaction de tout les critiques de DBGT sur ce coup

Quoi ? C'était pas ton rêve de voir Hercule en Super Saiyan ?

Après, normalement vu la logique, c'est un épisode entier où Satan va raconter comment il a sauvé la Terre et la preview c'est juste des images de "la fausse anecdote" raconté par Hercule. Et les "méchants" vu dans l'épisode, la représentation de beerus et whis par hercule.

cet episode 15 ... LOL ça part en freestyle xd

Les gens qui ont oublié les hs de DBZ, vous êtes tellement drôle, belle mémoire que vous avez là

Episode 14: Je ne sais pas si un épisode de dbz a déjà eu un rythme aussi bon. Une animation excellente qui enterre définitivement ses prédécesseurs. Puis la musique super bien placée avec la poussière d'étoile c'était top. Un épisode dont la direction artistique est parfaite. Dommage que certains plans soient complétement ratés. Mais c'est réellement l'unique défaut.

salut a tous, pour donner mon avis ,je suis globalement déçu par la série ,je dois surement etre trop vieux pour ces conneries sinon c'est moi ou le prochain episode est un hs

Je ne sais même pas si on peu appeler ça un HS, vu que les films sont déjà des HS, puis dans ce cas tout ce qui est réalisé en dehors du film est un hs? Un HS par apport au manga? Qui est lui même HS par apport à Battle of God? En tous cas depuis le 13ème épisodes l’audience a bien remonté au Japon 4.7% à 6,6%. Ça fait plaisir.

quand je parle de hs je parle d'episode qui n'apporte rien a la trame principale ,qui servent juste de remplissage pour etirer l'anime ceux qui suivent l'anime naruto comprendront de quoi je parle,des episodes mal fait ,mal animés,un scénario bidon,des fillers en somme .

Sauf que dans Naruto t'as des fillers très bien animés, t'as également des arcs entiers qui peuvent être très bon comme Asgard dans Saint Seiya etc... Dans une série tu peux aussi développer la vie d'un personnage c'est pas forcément bidon, c'est pas forcément tes gouts, mais quand on fait un animé original tu développes les personnages, cette grosse tapette de Satan est un mytho qui me fait rire, je suis bien content qu'on puisse l'intégrer dans un épisode, ce qui était également le souhait du Seiyu original.

quand je parle des fillers sauf exeption comme asgard la plus part du temps ,tu m'exuseras mais c'est extrememment mauvais c'est pas juste mon avis regarde les reactions des gens sur l'anime naruto ou le coup des chevalier d'acier ,ou de la soeur de shina dans les cdz a bon entendeur

C'est toujours plus facile de dire "regarde ce que les gens pensent ils disent pareil que moi alors j'ai raison".

A part asgard t'as des hs excellent aussi, d'ailleurs mon épisode préféré est un hs avec le rival de Shiryu.

T'as des arcs HS vraiment bon dans Bleach, t'as des fillers excellent dans yuyu, t'as des hs excellent dans One Piece, t'as des hs excellents dans Hokuto No Ken. T'as des.... Etc... Etc...

Bref le pire dans tout ça, et surement le truc le plus drôle, c'est que tout le monde descend un teaser où on montre à peine une blague de mister Satan, on sait rien de l'épisode, c'est très fort... Sinon les hs avec lui dans DBZ avec le cameraman et l'autre conne lors du cell game, ça c'est sur, c'était de la merde.

Mis à part peut être le passage dans l'eau qui graphiquement est moyen, franchement j'ai bien kiffé cet épisode aussi .Pour ce qui est du combat, c'était vraiment bien animé, fluide et dynamique.La grosse boule de feu de Birusu est très jolie à voir.Pour la fin, Je pense que ce fut une très bonne façon de conclure ,par rapport au film.

Un épisode entièrement consacré à Satan pour le suivant ? J'ai encore plus hâte de voir ça du coup

de nos jours avec les rediff, l'audience ne veut presque plus rien dire si ce n'est l'attente de l'episode.
t'as le public de gamin qui va se lever à 7h car au Japon, c'est normal de se lever à 7h du mat vu qu'il fait jour.
et t'as le public qui arrive en fonction du staff et de si il doit yavoir des combats ou pas, donc c'est qu'il attend bcp l'episode.

après si c'est pour parler de ce qui "n'apporte rien a la trame principale", je me souviens que le combat Buu VS Gokû SSJ3, t'as quand même près de la moitié des dessins qui sont des décors genre quand Gokû se transforme et la terre tremble youhou. çà non plus çà n'apporte rien à la trame principale.
le pire c'est quand Cell devient Perfect, un episode entier rien que pour la transformation.

bizarrement aucun gagabalien ne mentionne ces faits quand ils parlent des combats trop bieng réalisés de DBZ.

Ouais, DBZ avait un rythme dégueulasse, dommage que Kai soit censuré sinon ça aurait pu être la bonne référence pour parler de rythme.

Pour les audiences c'est surtout un clin d’œil à celui qui était content que ça baisse.

Sinon j'ai enfin vu FnF et c'est tellement bon (avec plein de petits défauts) qu'objectivement je te rejoins: c'est le film le plus intéressant sur DBZ. J'écrirai un truc la dessus en détail plus tard.

il est très sympa en effet, on revient sur de bonnes bases, un humour assez présent, du bon fight, un peu de fanservice avec Vegeta, clairement la bonne surprise.. et c'est tant mieux, ça fait du bien de retrouver l'esprit.

je viens de voir un article sur gameblog où ils annoncent la sortie des blue ray de dragon ball super au japon ,j'ai etait choqué par le prix 120 euros les 12 episodes a ce prix là ils les vendent réelement où ils cherchent a se saborder eux meme

le box DBS n'est pas cher.

le prix normal c'est par exemple le box Gurren Lagann de 27 episodes à 50k yens.
ou encore 7k le BR unitaire de 4 episodes de kimi uso.

et a ce prix la ça se vend ?

DBS pas sûr, c'est comme One Piece c'est une série avec comme public des gamins de 7 ans, çà dépassera pas 3000 unités.

par contre K-on! une série pour salary man puceau en manque de tendresse, à 70 € chaque DVD de 3 episodes s'est vendu à 50 000 exemples sans problème.

quand on voit le potentiel de ces 2 séries on se dit qu'avec un prix en adéquation avec la marché ils en vendraient des camions sinon ne jamais sous estime le salaryman puceau ,ou le puceau tout court ,quand on a pas de copines on a plus de frique a dépenser

C'est un prix normal au Japon c'est cher les DVD blu-ray la bas. Jojo 3 épisodes le blu-ray était dans les 50000 yens soit 35 euros.

ouai enfin je pense pas que le cout de production d'un blueray ou dvd soit plus cher qu'en occident il doit surement y'avoir d'autres facteur car quand tu vois un pack blueray d'une serie comme game of thrones a 40 euros les 10 episode de 60 minutes (6 millions de dollars l'episode) et a coté dragon ball super 120 euros les 12 episodes de 20 minutes (entre 100000 et 120000 dollars l'episodes ) doit y'avoir un probleme chez eux

7000 yens le BR c'est le prix du marché japonais. si tu trouves çà cher, c'est parce t'es qu'un pauvre gaijin.
1) le salaire médian japonais est supérieur à un français. en contrepartie, le Japon est une île, donc le coût de la vie est plus cher aussi.
2) l'animation est un public de niche.

les japonais bien sûr trouve çà que c'est cher, tout comme moi je trouve qu'un kebab à 4€ c'est cher.


le potentiel d'une série provenant du Shounen Jump, sur une echelle de 1 à 10 avec 10 pour un OVNI comme Space Dandy, un anime comme One Piece, lui, est entre à 0 et 1.

si One Piece se vend qu'à 1000 exemples, ce n'est pas parce que Tôei fait de la merde avec. baisser le prix des BR qui est déjà bas, ne fera pas le vendre mieux.
c'est parce que c'est une série qui vise des gamins de 7 ans et qu'elle sert surtout de promotion au manga. la Shueisha ne fait pas de benefice sur la série TV. la série TV est pour eux une opération de communication.

DBS ne sert pas à vendre du manga DBS mais les prochains films de DB financés entre autre par la Fox (qui a encore les droits pour produire un Dragon Ball Evolution 2). La série a une portée internationale, plus que n'importe quoi d'autre produit du soft power japonais.

merci pour l'eclairage rukawa je pensais pas que la japanime soit autant un marché de niche au japon apres je comprends pourquoi ils cherchent a conquérir les usa quand tu vois que certains anime font plus d'un millions d'audiences sur cartoon network

ils cherchent pas spécialement à conquérir les USA. je l'ai dis plus haut, en temps normal, ils ne reflechissent pas en globalisation, mais surtout au marché japonais. après comme c'est DB, je me pose la question. pour OP c'est clair que non. mais DB, je me demande si ...

mais si le ricain te file du fric pour produire des OVA de Hellsing Ultimate ou des nouveaux films de Dragon Ball Z, tu ne refuses pas sauf si le nombre de zero est insuffisant.
c'est comme en ce moment les italiens qui produisent l'excellent Lupin III L'avventura italiana.

Y a pas que les DVD d'animation qui sont chers au Japon on est à un prix pour un film que cela soit ricain ou jap à une base de minimum 30000 yens soit 25 euros et ça peut aller jusqu'à 50 pour le blu-ray à partir de 40 jusqu'à 80 euros. Je voulais m'acheter des coffrets de gaki no tsukai ou le film de gamecenter cx heureusement t'as book off avec le marché de l'occasion mais bon.

Après oui faut penser salaire jap. C'est cher car on compare avec nos trains de vies et nos petits salaires, les salaires jap sont en moyenne plus imposant et donc ça se ressent sur les produits de consommations ou le loyer. Y a des trucs moins chers comme le manga ou les livres en général mais DVD blu-ray et même CD audio sont bien cher pour nous français.

tient tout ça ça me fait penser a la collaboration que spike avait eu avec gonzo pour afro samurai ,ça avait donner un putain de resultat si ils pouvaient faire de meme avec dbz super

ouais enfin Afro Samourai, ils ont eu 2 ans pour réaliser 6 episodes, sur la même période, DBS en aura réalisé 100 avec les 70 mêmes gars qui tournent en boucle tous les mois ...

on a bien le droit de rever sinon ne taper jamais le nom du studio gonzo sur internet sinon vous aller avoir des surprise pour en revenir a dbz super ça sera surement kaze qui editera les dvd en france a moin que les japonais nous fassent un coup a la one punch man avec kurokawa

hey mais il était drôle cet episode 15.

autant j'ai detester cet série j'usqu'a la autant j'ai adorer cet épisodes hs qui est le meilleur de la série mais qui est horrible au niveau des dessins ,je me suis bien marrer pour une fois .

Les dessins n'étaient pas affreux, je me suis bien marrer, pur esprit Toriyama. Très bon.

edit:




Source: https://dragonballsuper-france.fr/drago ... aponaises/