Ce chapitre est tout autant intéressant que déroutant
Bon la première chose c'est qu'on rencontre enfin le rikkudo et qu'on se voit raconter encore une fois la même histoire pour la 3eme fois si je dis pas de bêtises? On peu aussi voir qu'il n'a pas créé le ninjutsu et Naruto n'en ai pas la réincarnation c'est plutôt sympa sur ce point. Ce qui veut dire que sasuke est la réarcanation de l'autre et qu'ils vont réaliser le rêve de l'hermite.

Le seul point que je trouve déroutant c'est cette histoire de voyage a travers les ages via le chakra. Ca arrive un peu comme une cheveu sur la soupe mais en même temps si on combine plusieurs éléments et utilisation qu'on a pu voir cela reste logique et dans l'esprit de la série.

La FORCE, N1Kikoolol, LA FORCE est puissante chez les Jedi !

C'est normal de voir des Ben Kenobi-like même après leurs morts

C'est Oda qui doit être content, Maman Démon est venue de nul part et a mangé un fruit qui l'a rendu toute puissante.

Bon là aussi, y'a de quoi casser les frontières et voir au délà si y'a pas d'autres guerriers mais bon... Kishimoto est trop fatigué pour relancer à la HXH

Je m'attendais pas a voir le Rikudo sortir de son trou de si tôt.
Comme tous les chapitres de FB sur les origines, celui ci est évidemment très intéressant, au moins c'est sûrement le dernier FB (ouf!) vu qu'on peut pas remonter plus haut dans le temps.

Sinon, ouais, le cycle de réincarnation des bons et des méchants... Tout le monde aura compris que Naruto est donc la réincarnation d'Ashura (le bon a rien qui a des amis) et Sasuke celle d'Indra (le génie solitaire), que c'était pareil pour Hashirama et Madara...

Moi j'aime bien. En plus la rencontre Naruto/Rikudo est digne de celle de Goku et des Kaio, Kaio Shin.

J'ais ris quand le rikudo a dit a Naruto qu'il avait le sens de l'observation... et puis je me suis rendu compte qu'il était serieux

"tiens donc ce mec a les habits du rikudo, les spheres d’énergies du rikudo, le baton du rikudo et le rinnegan... je me demande qui ca peu bien être..."

par contre est ce qu'est c’était bien nécessaire d'en remettre une couche prophetique?? je sais que pour un manga qui s'appel Naruto c'est intéressant de voir une spirale sans fin d’événements similaires mais ca commence a faire beaucoup.

2 questions linguistiques : quelqu'un de japonisant avec accès à la VO du chapitre aurait des commentaires à faire sur les spécificités linguistiques qui rendent l'ermite aussi incompréhensible à Naruto? Je suppose qu'il y avait là un truc difficilement traduisible.

Et le nom du fils Ashura, c'est les kanji de 'démon'?

Autrement, il y avait donc déjà Hagoromo et son frère... je me demande si l'oncle des 2 fils viendra jouer un rôle dans l'histoire... ça commence à faire un peu crise de succession du Hokuto no Ken toute cette histoire, je trouve...

Le frère ressemble quand même vachement à Madara de dos avec ses longs cheveux. D'ailleurs Rikudo dit qu'ils ont scellé le Juubi, mais il ne dit pas s'ils ont scellé chacun une partie en eux. Va-t-on avoir droit à un énième twist avec Madara Juubi vs Naruto Juubi/Sasuke Juubi grâce à cette possible deuxième partie ?

Je suis d'accord sur le fait que le chapitre bien qu'intéressant pose plus de question qu'il ne fait avancer le schmilblick... Pour ma part 3 détails me turlupinent:

1- Quel est cet endroit " qui n'a pas d'importance" d'où viennent Rikudo et sa mère?
2- Qu'est -il arrivé au frère de Rikudo?
3- Si le Juubi a été scellé en Rikudo et en son frère, qu'en est-il de la 2ème partie aujourd'hui?

Pour ce qui est des enfants de Rikudo, comme souvent dans Naruto leur nom est pioché dans le folklore traditionnel asiatique.
Ici leurs prénoms font références à des divinités hindouistes:

Indra est le dieu du Ciel et de la foudre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indra

Ashura/ Shura/ Asura est le nom d'une catégorie de Déités guerrières pouvant être bonnes ou mauvaises. Ce ne sont pas des démons à proprement parler.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Asura


Comme tu peux le voir les kanji sont différents, bien que les différences culturelles aient poussé les premiers traducteurs occidentaux à utiliser à chaque fois le mot "démon" par commodité:

Ici Ashura

http://japanese.reader.bz/ashura

Ici Akuma ou démon

http://japanese.reader.bz/akuma

N'étant pas vraiment Japonisant j'ai essayé de répondre à ta question comme je pouvais.
Je laisse le soin aux spécialistes de compléter ou de corriger si besoin.

ça m'a gonflé que la moitié des dialogues du chapitre Naruto se la joue "je comprends rien à ce que tu racontes, fais des mots de 2 syllabes max", "arrêtes de jouer les papy et puis qui t'es ?". Après autant de temps le personnage à 0 discernement et on perd du temps en plus, c'est vraiment l'un des héros de shonen les plus nul que j'ai vu.
En tout cas Kishimoto nous a rajouté encore une surcouche dans la dualité "crétin fédérateur/génie emo solitaire" si on avait pas encore compris, je crois qu'il ne fait plus aucun doute que Naruto et Sasuke finiront en couple à la fin du manga tellement ils sont complémentaires, tant pis pour Sakura.


Naruto/Sasuke
Obito/Kakashi
Jiraya/Orochimaru
Hashirama/Madara
Ashura/Indra

5 non ?


Le dernier chapitre sera un flashback et ça se trouve même l'histoire en entière est un géant flashback de Naruto racontant son histoire à ses petits enfants

ah merci pour l'info Kiryu, j'ai un peu mélangé Ashura et Akuma là du coup c'est ça de poster avant que le café du matin ne filtre dans le sang !

mais pitié, pas de 2e partie de Juubi qui se balade...

Le look du vieux sage, cornu, limite premier Roi Rouge dans Samurai Deeper Kyo, non? et là de manière générale, c'est très repompé sur Kyo ce qui se passe là

J'ai eut l'impression de voir Matrix 2 au début, avec la scène de l'Architecte..

Donc Rikudo a un frere aussi ? On en saura plus sur lui plus tard a votre avis, ou il n'est pas pertinent ?

Ben il arrive comme un cheveux sur la soupe lui aussi c'est dommage.

Si tu parles en terme de crétinerie, qu est ce que Luffy est à côté de ça...




Un peu à la manière de ce qu'on a vu faire Minato, il a laissé une partie de son chakra être en mesure de se révéler à un moment qu'il a déterminé important et c est toujours plus justifiable parce que c est le rikudo.

Luffy est naif mais rarement stupide, naruto la stupidité c'est sa marque de fabrique.

Moi les cornes et le design de la mere de l hermite m ont fait pense au manga the moon sword. Ils viennent surement de la lune, vu que la mere s appelle kaguya (comme dans le conte princesse kaguya) et que les gens l appellent le demon lapin(autre conte avec les lapins qui vivent sur la lune)

Étant naïf, forcément la bêtise suit je pense.

Ben tu penses mal ..... ce sont deux choses qui n'ont rien en commun

Tu n'es pas le seul à avoir pensé ça

Sinon pour en revenir au thème recurrent de rivalité et de destinée des frères/ amis, c'est pas très étonnant de la part d'un auteur qui a lui même un frère jumeau ( lui aussi mangaka). Quand on garde ce fait en tête on comprend que ce thème l'intéresse autant.



moi ce personnage m'a de suite fait penser à son homonyme du jeu Okami inspiré de nombreuses légendes japonaises dont Kaguya-hime:

apparence similaire, même nom et même origine mystérieuse ce qui me fait penser d'ailleurs que tout comme dans ce jeu, elle aurait une origine extra terrestre voire lunaire.


PS: je plussoie, Luffy est naif voire crédule mais en aucun cas il n'est bête.

Oui les auteurs insèrent souvent dans leur œuvre leur vie personnel ou leurs propres traits de personnalité :
Miura avec Idol master
Togashi et sa paresse


Blague à part, en effet ça se comprend

Ce n'est pas possible puisque le Rikudo n'avait pas encore crée la Lune.
Les insectes peuvent le remercier d'ailleurs...

Je l'avais prédis quelques jours avant, c'est moi l'Architecte, mouhahahahahahahahahaha

De toute façon, la boucle est bouclée, le système à la tête sous l'eau, Naruto, Power Level Up de ouf, Sasuke, Power level up de ouf. Cassent une bonne fois pour toute cette malédiction et poutre madara.

Naruto trop con pour être Rikudo lol
Il fait fort dans ce chapitre même si le rikudo mystique doit avoir atteint autre stade de compréhension et doit s'exprimer dans un japonnais élitiste, pseudo-mystique quoi, qu'il puisse d'ailleurs voyager dans le temps et l'espace après sa mort c'est pas rien.

on apprend pas mal de chose en tout cas mais le plus intéressant, je ne pense pas que toute la tribu Rikudo vienne de Terre, Naruto dit avec humour que c'est un alien, ce qu'avec le recul, Rikudo prend comme une vérité.

L'auteur rajoute d'ailleurs un autre mystère avec son frère qui pourrait être au final reparti de la où venait sa mère pour gouverner, pendant que son frère s' amuserait a enrichir la vie des humains.

Si je dis pas de conneries, le rikudo a créé la lune pour enfermer le bijuu, donc... c'est paradoxal.
Mais bon, maintenant kishimoto explique que lui et sion frère l'ont scellé en eux, donc... c'est plausible (en terme de symbolique peut-être).


Je rejoins l'insinuation de yukimura, madara ressemble pas mal au frère du rikudo. Ca me plairait également si le frère avait, dès le départ, un certain point de vue sur le juubi et que son frère (rikudo) n'était pas d'accord avec lui. Encore mieux s'il ont fini par se battre, et que le frère a disparu (pour influencer indra, huhu).
Madara serait héritier de cette mentalité de domination du frère du rikudo, alors que les lignées senju et uchiwas, même si en conflit, ne seraient que deux frères qui se chamaillent. Cet élément pourrait permettre à kishimoto d'introduire un lien de fraternité entre les deux lignées, en les distinguant du frère (seul méchant). Cela preparerait l'union de naruto et sasuke, pour rebatir ensemble konoha (symbole du "lien").
Ca aurait également l'avantage d'apaiser l'âme d'indra par l'intermédiaire de sasuke, puisque sasuke a passé toute son existence en temps que génie, et qu'il avait un esprit particulièrement négatif. Cet esprit négatif (pur héritier de celui d'indra) pourrait également être détruit par ce combat.
De plus, l'idée d'un combat final rikudara vs rikusuke et rikuruto me plairait bien aussi. Naruto est en train de prendre des cours d'histoire et de philosophie avec le sage originel. Sasuke a été sauvé par kabuto, qui lui file plein de cellules senjus. Les deux ont sans doute tous les éléments pour développer des formes de combat très proches de leur ancêtres (celles d'"ermites").
Ca serait fun si, au final, l'oncle était présenté comme mauvais (lui aussi un "ermite"), et que sa réincarnation se faisait poutrer par celles d'ashura et d'indra (la forme de combat originelle du kyubi a l'air plutôt cool).

Il me gonfle pas mal Kishimoto a encore introduire un frère mystérieux. Que les senju et uchiwa descendent des deux enfants de Rikudo ça suffit non ? Faudrait penser à résoudre les choses non ?
Tout ça pour Sasuke enfin de compte. Pas de jalousie. Donc on va avoir Naruto+Sasuke=Rikudo et Madara=Rikudo brother ! Alala
Je crois que ce combat final qui n'est pas encore terminé a plus de tomes que le combat DS-Uriel ou Barcelone-Madrid dans Captain Tsubasa. Kishi a dit vouloir terminer sa série en 2014 : le dernier chapitre sortira le 31 décembre pour bien faire les choses

Pour le coup je suis d'accord avec Aoshi. Depuis l'introduction du Rikudo, de la ligné et du cycle de la haine. On nous explique que Rikkudo était le seul dans sa situation, et que l'opposition senju/uchiha remonte à ses fils.
Alors que la on introduit un nouveau personnage et qu'on déforme ce qu'on savait qui jusqu'à maintenant se tenait et était toujours identique : Rikkudo scelle Junbi en lui et emprisonne son corps en créant la lune.

Tout ça fait qu'on se retrouve avec un nouveau personnage et de nouvelles possibilité sortie de nulle part à mon sens. Parce qu'on avait aucun indice que ca puisse arrivé contrairement à pas mal d'autre chose.
Si au final le grand frère s'est retrouvé influencé par l'oncle je trouverais ça dommage.

Il se peut aussi que la ressemblance physique ne soit due qu'au lien de parenté car les deux fils du rikudo ressemblent au père et à l'oncle...

C'est aussi un gros clin d'oeil aux transformation Rikudo d'Obito et de Madara.

Mais je comprends aussi vos craintes concernant ce frère sorti de nul part.

Et si le frère de Rikudo était mort en scellant le Jyubi dans Rikudo?
Expliquant pourquoi Rikudo a été assez naïf pour croire que le "Genius Indra" céderait sa place de successeur à "No-Good Ashura" sans broncher, en effet son propre frère s'était sacrifié pour lui..

Mais chui d'accord, l'histoire du frère de Rikudo est nulle a chier à ce stade de du manga !

Tj par deux ils vont, jeune padawan.

C'est son crédo à Kishimoto, la dualité, point barre !

La trad' de mangastream est mieux au passage.

La seconde partie du Juubi est peut-être scellé dans Lune que le Rikudo a crée.

Il doit avoir un probleme avec son frère

pauvre Naruto, même lui il a l'air d'en avoir marre

"non mais sérieux, je suis un adolescent qui essaye de trouver sa propre identité, arrêtez de me coller des histoires de réincarnations sur le dos, déjà que je dois buter le nemesis de mon arrière grand père, parce que mon nemesis a moi c'est un émo tout pourris... ca craint"

C'est vrai que c'est biblique enfin de compte. Tous les maux de la Terre à cause de cette fille-lapin qui a mangé le FDD il y a 5000 ans, nous on a eu cette connasse d'Eve.
Les ancêtres ça fait un de ces boxons !!!

Fruit défendu, Cain le frère ainé jaloux de Abel, jesus no jutsu etc
Ça fait effectivement beaucoup de lien mais c'est pas nouveau, c'est là depuis longtemps.

LET'S GOOOOOOOOOOOOOO

http://www.mangareader.net/naruto/671

Et il était bon ce chapitre !

Pathétique tout ca enfin........

Kishimoto réinvente le deus ex machina, je trouve tout cela assez decevant au final.

Après... faut bien ça pour battre le bestio en face ?

A partir du moment où le "méchant" devient trop puissant et omnipotent, histoire de vendre une fin possible, il reste plus que ça.

Le seul manga qui a su gérer la chose, pour moi, c'est le Nouvel Angyo Onshi. Jamais retrouvé ailleurs une telle gestion.

Kishimoto sortirait "le pouvoir de l'amour" comme Fairy Tail vous crieriez au scandale.

Euh, Sasuke, il sort d'où là? il parlait aussi dans son esprit au vieux sage? où c'est parce que Naruto répond comme il le fait que *pouf*, Sasuke est aussi invoqué?

Sinon, j'ai enfin compris! Technique "night moth" ; prophéties en séries!! Kishi est fan d'Elder Scrolls! (qui sont lus par les prêtre du 'cult of the Ancestor Moth') J'annonce bientôt le retour de Jiraya en avatar de Sheogorath pour faire s'étouffer Madara dans une part de fromage, guidé par Obito en prophète aveugle

Bah moi j'ai bien aimé ce chapitre. J'espère qu'avec ça on amorce enfin la fin et qu'il n'y aura plus de power up sorti de nul part. J'aurai quand même bien aimé une petite danse de la fusion
Donc le tsukyomi infini ou la matrice, on le verra pas mais on voit ce que ça aura pu donner.


Il parlait au 2 en même temps chacun de leur côté. ça évite de refaire un chapitre pour raconter exactement la même chose.

la mise en scène était géniale à mes yeux avec cette discussion à trois en réalité.
Et l'auteur on peut dire ce qu'on veut mais il avait laissé une porte ouverte depuis le conseil avec ce chakra qu'on ressentait et qui sortait de Sasuke, ce qui avait donné à l'époque pour ceux qui s'en rappellent naissance à pas mal de théories, notamment celle ou Sasuke aurait été le réceptacle de Kyubi négatif.