Disons que le problème de fond, c'est que ça devient vraiment pénible à lire et là comparaison avec gantz est parfaitement adaptée. C'est pour les deux mangas, frustrant parce que c'était super accrocheur au départ.

Non pour le reste, je suis plus ou moins d'accord avec toi hein. C'est pour ça que je n'y ai pas répondu.


Puisque que tu n'a pas lu mon post, je te le remet :

Pour faire simple, le capitaine musicien aurait pu se dire dans sa tête : "ça ne sert à rien de lutter tant qu'il écoute les sons de mon bankai...oh shit !"
Le fait d'expliquer ses capacités aux ennemis reflète une mentalité un peu "foireuse" à mes yeux. Ça passe encore quand l'issue du combat reste inchangée mais il faut bien comprendre que dans ce chapitre, le capitaine musicien est l'artiste de sa propre défaite...c'est moche.

c'est un peu comme si dans One Piece Crocodile disait aux gens

"mon pouvoir c'est le sable, tant que je suis pas mouillé je suis invincible... euh... oups"

il existe d'autres manières de faire un passer au message au lecteur, par exemple Kensei au sol qui monologue sur le bankai de rose... (pauvre Kensei... il prend feu lui aussi??)

J'ai l'impression que Kubo n'aime pas trop les monologues au lecteur sous formes d'encadrés, comme on en verrait dans Hunter ou Jojo, alors il a choisit cette façon pas terrible de nous expliquer comment fonctionne tel ou tel pouvoir.

Apparemment vu le nombre d'années qu'il fait ça, il n'y a que nous, pauvres barbares du sud, à trouver ça complètement con.

C'est vrai je t'ai pas bien lu my bad. Non mais bon quand toutes les semaines tas les même qui viennent crachées sur tout les chapitres qu'ils sont bon ou moyen c'est lassant.

Après je veux pas faire de généralité.

C'est moi qui ait parlé de blague et j'ai même pas eu l'occasion d'argumenter

C'est une blague de mettre out 2 capitaines pour donner de la légitimité à un "no name" qui va affronter Renji.
C'est une blague de ne pas avoir d'antagoniste à présenter dans un arc final. Quelqu'un se rappelle du nom de l'ancien bras droit de Bach? Très peu de gens, moi pas du tout par exemple.
C'est aussi une grosse blague d'expliquer son pouvoir à un adversaire. Et non ce n'est pas ce qui se fait dans tous les mangas. A la rigueur on voit le vainqueur expliquer son pouvoir juste avant de finir l'adversaire mais alors voir le perdant donner la solution à l'adversaire c'est quand même n'importe quoi. Si tu veux des mangas où ça ne se passe pas comme ça ben tu peux lire FMA, tu peux lire One Piece (l'exemple de Crocodile m'a assez plu), tu peux lire YuYu Hakusho, tu peux lire Yugioh même! Bref la liste est longue.

Quelqu'un a dit que c'était pénible à lire... honnêtement je n'en suis plus là car j'apprécie l'oeuvre et je prends juste ça à la légère depuis un moment. Ca ne m'empêche pas d'être critique. Il est vrai que j'aurais du argumenter, cependant je ne "crache" pas pour autant.

Exactement , après il y en a eu d'autre je te vise pas personnellement, mais bon de quels capitaines ont parle là: Rose et Kensei .

Après avoir régularisé leur situation vis à vis du Seireitei ils ont réintégré la SS mais bon pour moi ils sont en-dessus du top des capitaines, c'est pas un scandale qu'ils se fassent battre.

Et puis les Quincy qui se préparent depuis un moment ils ont aussi un peu le droit de voir leur plan fonctionné non?

Je ne dit pas que je suis d'accord avec tout ce que fait Kubo (pas souvent dernièrement) par exemple il pourrait être un peu plus subtile sur certain aspect de son scénar,intrigue,mise en scène...

Mais voila je trouvai que les réactions était super disproportionnés par rapports à ceux que Bleach est quoi.
Maintenant bon après relecture des post c'est vrai que pour certain leur avis était un peu plus nuancé , mais voila là répétition fait que ça devient lourd par moment de passé sur le topic de Bleach.

Pour la comparaison avec les autres manga , je n'ai pas lu FMA donc je peut pas trop me prononcé mais par exemple One piece les fruits du démons sont si difficile que ça qu'on ai besoin d'explications ?

Yuyu ça remonte un peu donc je veux bien te croire sur parole.

Et Yugioh vraiment?

Hashwald le copain à Bach... je crois Y'a un H quelque part en tout cas

Mais oui, je trouve que Kubo maîtrise de plus en plus mal son récit. Il essaye des trucs différents sur cet arc mais je trouve que c'est pas pertinent. Plus exactement, je trouve qu'il n'arrive pas à créer un vrai lien entre les nouveaux personnages et le lecteur. Donc effectivement, les ennemis, on s'en cogne (ça n'a pas la classe des arrancars par exemple ou la vraiment, même si ça s'est avéré pas forcément ultra satisfaisant au final, t'avais quand même du personnage de qualité. A titre d'exemple, je me souviens de quasiment tous les arrancars du top 10 tandis que j'suis incapable de donner un seul nom d'un quincy comme disait Masa)

Concernant le passage avec Rose, perso j'ai cru à une illusion. Genre le gars utilise le son et bam l'ennemi se retrouve plongé dans une illusion ou il croit avoir gagné. Mais pas du tout. Et je trouve ça dommage parce qu'effectivement ca a un côté un peu ridicule. Un manga ou les mecs s'expliquent leurs attaques à longueur de temps c'est Saint Seiya (et la je pense à Shaka mes très chers amis qui passe sa vie à raconter ce que ses techniques font exactement ). Mais le mec quand il t'explique qu'il va t'envoyer dans les 6 enfers ou qu'il va te priver de tes 5 sens, il sait aussi que c'est inesquivable. Pareil pour Scarlet Needle/Antares "au bout de 15 coups, t'es mort". Oui bah va les esquiver les 15 coups champion.
Sauf que la Rose explique son attaque (qui est la première de toute l'histoire du manga à ne reposer que sur le son extérieur et non sur les vibrations ) avant de la lancer. Très bien, mais pourquoi ?

Et le problème, à mon sens, c'est la raison de ce pourquoi : Parce que Kubo utilise des ficelles scénaristiques antédiluviennes qui ne sont plus d'actualité parce qu'elle rende le récit cliché. Quand machin dit à Seiya "Oh, ses météores se transforment en comète", il le dit pour que le lecteur comprenne l'effet de l'attaque. Pareil quand Shaka explique sa technique du trésor du ciel, Kurumada la décrit par son biais au lecteur. Ca d'accord, mais ça s'inscrit d'une part dans le kitch de Saint Seiya ou les personnages sont de toutes façon super éloquent et puis ça fait 30 ans quoi.
Pourquoi dans un manga moderne Kubo utilise cette facilité scénaristique ? Y'avait 400 façons de faire perdre Kensei et Rose, sans avoir à les enterrer six pieds sous terre en les faisant passer pour des grosses loques (alors que concrètement le bankai de Kensei, c'est un truc de dingue quand même) et en commençant par ne pas les introduire déjà. Après tout, qu'est ce que ça apporte au récit de les faire intervenir (ok, on n'a pas encore la fin du combat et je m'avance sans doute beaucoup en disant qu'on risque de ne pas les revoir avant un moment au profit d'un Renji déjà utilisé mainte fois) ? Bah pour le moment, pas grand chose, parce que je pense pas que El Fuerte soit fort, je pense juste que Kensei et Rose sont nazes sur ce combat.

Pitié ne citez pas One Piece comme exemple de double énonciations réussies, Oda est aussi un habitué du procédé:

Moria: http://mangafox.me/manga/one_piece/v49/c477/7.html
http://mangafox.me/manga/one_piece/v49/c476/2.html
"Alors les mugis, je vous explique ce que je viens de faire: en manipulant la forme de l'ombre, ça se répercute sur le corps du porteur. Ah oui et je peux changer de place avec mon ombre quand je veux aussi."
On dit merci à Moria pour toutes ces explications sur les capacités de son fruit, ça peut toujours servir pour la suite.
http://mangafox.me/manga/one_piece/v49/c477/13.html Petit cours de Chopper à haute voix sur les forces et les faiblesses inhérentes à la condition de zombie de Oz et la stratégie pour le battre. Et Moria est aux première loges pour écouter tout ça bien sûr.

Blueno:http://mangafox.me/manga/one_piece/v40/c385/11.html
Va y que je t'explique le principe de mon fruit au lieu de te laisser dans l'ignorance.
Perona: http://i30.mangareader.net/one-piece/461/one-piece-63987.jpg Va y que je t'explique le principe de mon fruit.
Idem sur Skypiea, va y que je t'explique le fonctionnement et les pouvoirs de mon épée-nuage...
Et la palme revient à Blackbeard qui a expliqué tout les tenants et aboutissants de son fruit: le fait qu'il soit un logia exceptionnel, pas de dématérialisation mais une absorption de la douleur, blocage des pouvoirs des fruits par contact, force gravitationnelle (ciblée ou non). Tout y est passé, un vrai cours magistral, au lieu de simplement poutrer Ace.
Luffy explique à qui veut l'entendre que les attaques contondantes ne marchent pas sur lui parce qu'il est en caoutchouc.
Dernièrement Vergo a fait un petit cours à Smoker sur le problème des logias contre le haki, comme quoi se dématérialiser augmente la surface de frappe. Merci du coup de pouce.

Il existait aussi d'autres manières pour faire passer toutes ces informations au lecteur.

Pour en revenir à Bleach, les premières occurrences de ce procédé d'après mes souvenirs remontent au bankai de Tosen, quasiment 10 ans donc. A partir de là c'est devenu un festival.

Au niveau du chapitre et de cette invasion en général, je suis de l'avis de N1k00: c'est du nettoyage. Tout ce qui n'est pas Ichigo, Aizen, Urahara, Kyouraku, Unohana, Zaraki, Byakuya, Renji, Rukia, D0 et autre vrais gros bills sera probablement passé à la trappe. Bankai et aurevoir . Et je suis même pas sûr qu'il en fasses des tonnes non plus pour ceux qui sont dans la liste.

Mais justement, pourquoi ne pas simplement les évoquer genre "ils se battent, on le sait, y'a une case qui les montre et on passe à autre chose".
D'une part, ça permet de se concentrer sur les persos clés, d'autre part, ça évite d'utiliser des ressorts scénaristiques pourris et surtout des personnages censés avoir plus de 200 ans, d'un certain niveau, ne passent pas pour des abrutis contre des personnages eux mêmes ridicules.

Yep, c'est les méchants qui le font! Elle est là la différence. Luffy l'a fait une ou deux fois en parlant de sa faiblesse contre les lames pour amuser la galerie il me semble et Franky aussi lorsqu'il s'allonge sur le sol pour protéger son dos.

C'est un procédé classique (je ne le nie pas): le méchant va ouvrir sa bouche pour se faire corriger par le gentil. Or ici c'est tourné à l'envers dans le but de légitimer un "no name" qu'on va offrir à Renji. Pour la suite ben je pense exactement comme Strangler, on ridiculise des personnages alors que "Hello, je suis le numéro 5 de la bande et je vais te déglinguer homme aux cheveux rouges" ça aurait suffit, on a l'habitude.

Détail: Le gars pose une question à Renji et parle sans hurler alors qu'il est censé s'être percé les tympans.

Nope, les méchants le font plus car généralement ce sont eux dont on ignore les techniques.
Le truc c'est que c'est un outil éculé, très analogue au type qui explique son plan en détail avant de tuer James Bond. Le plus souvent les auteurs cherchent a le justifier genre Luffy est stupide et on tourne ca a la blague, ou alors le gars est hyper orgueilleux et se croit invincible. Bref, ils font l'effort de dire, oui on a conscience que c'est une connerie.

Ici, c'est de la caricature, il explique son pouvoir pour que son adversaire utilise ces infos.... la page d'après o_0!! Et ce sans aucunes justifications ou remarques du type "j'etais trop con de lui dire tous ca" ou "j'étais trop confiant" etc...
C'est croire son lecteur trop stupide pour ce rendre compte du problème. Le gars n'en a plus rien à foutre il t'enchaine ca comme si de rien n'était et continu, c'est limite comique. Ceci dit attendons le prochain chap, peut etre fera t'il l'effort de justifier ca.

en tout cas Reenji viens de bloquer sans problème une attaque qui a transpercé Rose, son riatsu doit être ultra impressionnant maintenant, merci pour le power up.

(ps: et ne pas utiliser leurs pouvoirs de hollow et d'une connerie sans nom, vu que les quincy sont sensés êtres allergiques a ce pouvoir)

(pps: qui me parle de la préparation des Quincy?? leur invasion est complètement bordelique, on a l'impression qu'ils se baladent au hazard et attaquent qui ils veulent, si ils veulent, sans uivre les ordres de Bach, qui de toute façon donne des ordres a la con.)

Bleach ! Please !

Je rebondis juste sur le "ps", les Quincy ne peuvent pas utiliser de pouvoirs hollows, mais ils peuvent les combattre, alors à moins de faire transvaser le masque hollow sur le Quincy...
Mais ça n'excuse en rien le fait que les Vizards n'utilisent pas leurs masque, et je trouve que c'était déjà le cas contre Aizen.
Alors autant on pouvait tomber sur Ichigo qui en usait un peu trop de ce masque, autant là.. Il nous faudrait un juste milieu quoi. Et il n'y a pas eu d'explication sur une non-utilisation du masque. Le fait qu'ils ne l'aient plus peut-être (on est en droit de se poser la question)

Sur ce chapitre, c'est vrai que ça ressemble à du ménage. D'ailleurs il nous faudrait un état des lieux pour voir qui il reste de vivant à la SS

valides en tous cas :
Capitaines :
Kenpachi, Shunsui, Ukitake, Mayuri.

VC valides :Renji, Nanao, Hinamori (j'ai un doute), Iba, Yachiru, Rukia, Nemu, Isane


Sans nouvelle :
Byakuya (devrait réapparaître)

Alliés et valides :
Anciens capitaines :
Uharaha, Yoruichi

La bande d'Ichigo
Ichigo, Orihime, Chad... Probablement le clan Shiba et les fullbringer.

HS ou morts :
Capitaines : Unohana, Hitsugaya, Komamura, Rose, Kensei, Soi Fon, Hirako

VC :Kira, Hisagi, Matsumoto, Ikkaku et le bellâtre.

Tu as oublié le reste des wizards ^^.

Ainsi qu'une possible intervention des Arrankars tel que grimjow.

Le reste des wizards, en effet. J'y ai pensé dans un premier temps et zou, zappé.
Mais bon, vu l'inutilité des capitaines wizards, je pense qu'on peut les zapper. A part peut être le spécialiste du kido.

Pour les arrankars, ben, on sait qu'ils sont là, on se doute que le mec du Hueco Mundo est Grimmjow mais ça ne va pas plus loin pour l'instant...

toute facon je pense qu'on est tous d'accord pour dire que la SS va encore perdre des troupes pour laisser place aux autres.

Bon je viens de lire le raw sur mon tel mais impossible de savoir la source dsl. Le chapitre n'est pas sur mangahead en plus

En gros renji et rukia sont arrivé sur le champ de bataille pendant que rukia sauve les blessés. Renji semble avoir découvert le secret des quincy et il découpe le gosse puis le grand. Y a pas mal de blabla sans doute lié au pouvoir du quincy. En tout cas Renji semble avoir plus de force/puissance.

L'histoire avance pas des masses et j'espère qu'on en a fini avec ce combat.

Au début j'ouvre le chap sur mangapanda, je me dis "ah tiens , le chap est pas clean , sa c'est de la fast trad bien dégeu !"
Puis je vois une case en jap je me dis "ah wai, ils ont pas traduit certains omonatopé... et avant que je m'en rendent compte j'avais fini le chap de bleach.

Les dessins !

Non sérieux, abusé de poster la raw x)

Lol j'ai eut la même réaction ^^; juste les dessins suffisent. Le grand fait un truc avec ses oreilles a première vue et c'est tout

Il a été supprimé de mangapanda

A t-on ré-entendu parler des Vizards sur Terre? Je pense à Hiyori, Liza, Hacchi et Love. Il sont mentionnés dès le début de l'arc, mais plus rien après.
Je n'ose pas croire que ce sont des cases qui ne servent à rien!
http://www.mangapanda.com/bleach/481

non rien depuis cette case je crois. ou alors un coup de tel avec hirako

http://www.mangapanda.com/bleach/562
Un stage chez la division 0 et renji est devenu plus fort que les deux vizards, tout les membres de la soul society devraient y faire un tour alors.

Même si je sais que le profil de rukia mais sur la troisième vignette http://www.mangapanda.com/bleach/562/5 je suis le seul a voir la moitié d'un visage d'un personnage avec une moustache?

Moi pas en tout cas.

Je le vois aussi

en partant de la droite hein dans le sens de la lecture jap bien sur



Ben maintenant je vois que ça lol en regardant la page :p

Je le voyais pas avant et je n'arrive même plus à voir Rukia maintenant sur cette case :/

Bref, un chapitre classique de Bleach. Power up et faire-valoir. Normalement c'est bon pour le catcheur et sa groupie, on a fait le tour je pense.
C'est limite si la partie Soul Society me gonfle un peu, j'aimerais en savoir un peu plus sur la situation du Hueco Mundo

Je trouve ce chapitre pas mal, il déglingue le méchant et NEXT
C'est vrai que les dessins se suffisent à eux même.
(Et pour le coup de la moustache je vous déteste, j'ai mis 2 minutes avant de voir Rukia! :p )

Ok, j'ai vu. Mais il faut pas mal d'imagination...

Pour Renji, le power up est cool. Mais il est difficile de l'évaluer avec un tel adversaire.

ben perso c'est le premier truc que j'ai remarqué ^^;

c'est du bon gros basique, Renji encaisse sans broncher une attaque 10x plus puissantes que celles qui ont défoncé les vizards, Kubo viole sans scrupule son echelle de puissance, mais on en est plus la.

Rose al'air encore plus con, il n'a même pas pu buter correctement le ridicule sous fifre du catcheur.

j'ai pensé la meme chose, kubo balançe un power up comme ça a renji , pendant que les autres se font trucider....certes on a etait habitué avec ichigo(bankai en 3 jours) mais voila quoi pour moi ça passe plus, c'est digne du ssj 3 de gotrunks (et pourtant a l'epoque avec mes yeux de gamin j'avais surkiffé)

Ouaip, en gros, il valait mieux pour tous les capitaines de se faire arracher la gueule lors de la première attaque pour avoir le power up "division 0" plutôt que survivre, pas de bol pour les survivants... Étrange.

Ce qui est étrange c'est l'attitude de la division zero qui en a clairement rien a battre (le vieux barbu a cassé le peu de tension qu'il y avait)

j'espère que le gros est mort, je ne veux pas me taper un chapitre de plus avec sa libération, de toute évidence son but était de démontrer a quel point Renji est fort, et je crois que c'est claire vu comment il bloque ses attaques sans sourciller.

Kubo est l'art de casser ses perso

Pourquoi avoir fait une entrée si stylé pour Kensei et Rose si c'est pour se faire laminer et surtout sauvé par Renji (le perso à 2 balles pour ma part).

D'ailleurs pourquoi ses Capitaines ex-Wizard n'ont pas utilisé leurs pouvoirs de Hollows?!

Ben la D0 la sous entendu ce qui se passe à la SS n'est pas leur problème. Leur rôle est de protéger la division du roi, tant qu'elle n'est pas menacé ils ne feront rien. Ils sont juste venu après la défaite du vieux parce que compagnon de guerre et puis c'est normalement le dernier rempart avant leur division.
Mais tant qu'il restera assez de capitaine ou de combat pour défendre la SS ils resteront où ils sont.

Et de toute manière je ne vois pas le combat continuer à la SS franchement. Déjà que les shinigamis sont mauvais et dépassés, leur champ de bataille n'est pas à leur avantage.

Il n'aime pas l'utiliser, mais ils vont devoir le faire. Deux hypothèses : Urahara à trouver un moyen pour enlever la hollowmorphose ou ils pensaient s'en sortir sans. Je planche sur la deuxième.