Je te trouve dur dans la forme , mais sur le fond je suis de ton avis.

Ichigo a eu des objectif pour chaque arc (Rukia/Inoue/Karakura/Retrouver ses pouvoirs), sauf pour ce dernier où c'est un peu comme les arc DBZ "attendez-moi les amis pendant que je m'entraine".
Ichigo se sent fort, mais face à Ishida ? Il va le percevoir comme un ennemi ?

Ben à la base Ichigo quand il récupère les pouvoirs de rukia il ne cherche qu'a protéger sa famille. Et après cela continue mais ça s’étend aux proches.

J'ai relu vite fait les premiers tomes, Ichigo devient shinigami pour sauver sa famille, Rukia lui fait prendre conscience qu'il ne peut pas faire cela que quand ça lui plait, l'exemple du gosse poursuivi par un hollow est l'élément qui va faire qu'Ichigo sera forcément impliquer. Elle lui laisse le choix, soit tu le sauves et tu les sauves tous, soit tu le laisses, mais tu vivras avec celà.
Kubo à ses débuts niveau scenario etait tres bon. Il a eu la folie des grandeurs est s'est plombé.

Parce que tout ne peut pas toujours être canonique ^^ Et je pense que Kubo a volontairement crée, en Ichigo, un héros différent.

Plus généralement, je suis surpris que beaucoup d'entre vous n'accepte pas qu'un héros puisse être défensif, dépassé ou réactif, torturé ou soumis à un environnement qui le dépasse. Pour moi, la personnalité d'Ichigo ressemble à celle d'un adolescent lambda. Il se cherche, il se perd, il se révolte, il redoute, il reprend confiance et ses buts sont assez simple car il lui est difficile d'appréhender un tout qu'il ignore (puisqu'il ignore sa propre nature !).
Cette construction fut sans doute trop longue et l'évolution difficilement perceptible... Mais associer sa maturité et l'acceptation/connaissance de sa nature... Je pense que cela, rétroactivement, crédibilise son caractère jusqu'à aujourd'hui.

Alors, c'est vrai que cela aurait été mieux qu'il soit plus proche d'un Prince d'Euphor/Duke Fleed qui lui, possède de réels objectifs... Mais ce dernier a bien 10 ans de plus et sait dès le départ ce qu'il est, d'où il vient et pourquoi il se bat.

c'est justement ce qui fait le "charme" a ichigo et qui fait le de lui un vrai "héro" ! je m'explique ,
Naruto veut devenir hokage pour que tout le monde le reconnaisse et ainsi prouver sa valeur.
Luffy veut devenir le seigneur des pirate pour être l'homme le plus libre du monde.
Gon veut trouver son père pour...discuter avec lui et ainsi avoir des réponses a ses questions...

Tous ont des objectifs précis et donc une certaine "route" a suivre si je puis dire alors qu'ichigo lui tout lui est plus ou moins tomber dessus il a fait ses propres choix...alors certes le contexte est bien différent des autres mangas mais quand t'es un ado , que t'a ta ptite vie au calme avec des potes , ta mif et tout et que d'un coup tu te retrouve catapulté au rang de shinigami pour sauver ta famille et par extension la ville de karakura...bah a mes yeux il montre quand même une image du héro de shonen parfait a qui il arrive des merdes et qui dois sur surpasser pour y faire quelque chose... Je veux dire qu'au final il montre la vrai determination d'un Héro au sens propre du terme , quelqu'un qui est "désintéresser" si je puis dire de son image ou même de ses objectifs personnels si se n'est devenir plus fort pour aider et sauver ses proches , de la même manière qu'un superman par exemple...
Comme vous le dites ichigo est un héro qui "subis" mais c'est justement sa qui le rend si héroïque et a la fois impressionnant ! Il n'a jamais reculer devant un adversaire dans le seul but de sauver ses proches ou le monde alors qu'a chaque fois il aurait limite pus laisser le taf a quelqu'un d'autre ( sauf pour rukia mais la c'étais pire que personnel comme affaire il se sentais coupable ) !
Fin j'avou avoir du mal a m'expliquer mais en gros ichigo a largement un meilleur dégaine de héro au sens propre du terme que la plupart des autre héros (perso principal) de shonen que je lis actuellement ! ( un peu de la même manière que les jojo si vous voyez de quoi je parle ^^ )

Ichigo est taciturne? Au début du manga c'est un ado plutôt sympa, avec un sens très pointu de l'amitié (cf l'amitié soudé avec chad au début) et fondamentalement bon, il rend service aux vivants comme aux morts il a aussi de bons délires avec les membres de sa famille, il est socialisé. Sa capacité l'a un peu renfermé puisqu'il tente de le cacher, il mène une sorte de double vie, coincé entre deux mondes. Au fond de lui, il sait quelque chose cloche, il a donc aussi ses "blocages" mais il s'en accommode plutôt bien. Pour du taciturne, faut se tourner vers le Kurono Kei du début de Gantz ou le héros de Death Note.

Ensuite le héros qui subit les circonstances et qui se retrouve malgré lui emporté dans une histoire, c'est pas la marque d'un héros plat. Est ce que Luke Skywalker, Frodon, Bilbon ou même Harry Potter sont des héros plats et interchangeables? Pas vraiment non. L'intérêt c'est de justement les voir emportés par les événements et constater que ces mecs se révèlent complètement dans ce nouveau rôle que le destin leur a donné en les voyant passer du statut de simple garçon de ferme de Tatooïne à un maître Jedi accompli. C'est pas parce qu'ils n'aspiraient pas de base à un destin grandiose, comme les héros que tu cites, qu'ils sont plats. Et on est censé se rendre compte au fil des épreuves qu'ils rencontrent qu'ils sont exceptionnels de par leur détermination, courage, force de caractère et tout simplement, leur capacité à surmonter épreuves difficiles qui s'imposent à eux.

En général au départ ils sont peints comme des personnes qui ne sont pas à leur place, inadaptés et puis vient l'événement déclencheur qui les emporte et les emmène loin. Il est rare qu'à la fin de l'aventure ces héros reprennent leur vie rangé. On va pas demander à Luke de retourner dans sa ferme à Tatooine, ni à H.P de retourner chez son oncle. C'est pareil quand Ichigo perd ses pouvoirs après Aizen, il retourne dans un quotidien où il n'a plus sa place, d'où la dépression.

En général ce genre de héros en jettent moins que ceux qui ont déjà tout compris, décidé de leur destin à l'âge de 12 ans, parce qu'ils sont plus modérés. Mais à titre personnel, je les préfère car plus ancré dans le réel.

Après pour ce qui est de l'héritage qui explique certaines prédispositions du héros, je suis d'accord. C'est très fatiguant à la longue. C'est un reproche qu'on peut faire à une tonne de récits.

Ichigo est taciturne, il parle peu et s'est renfermé après la mort de sa mère, avant ça, il était pleurnicheur et souriant, plus après.
Ça ne l’empêche pas cela dit d’avoir un bon sens moral et un bon esprit de famille.


Tous les personnages principaux subissent l'histoire, c'est la manière de la subir qui fait la différence, les rêves et la forte détermination, c'est un bonus qui permet d'avoir une ligne claire et un projet d'avenir, Frodon, Bilbon ont la mission de l'anneau et l'histoire ne se concentre que sur cette mission, pas avant et pas après, c'est la différence avec Ichigo qui subit les situations et qui doit régulièrement après que la situation est réglée se retrouver un rôle puisqu'il n'a pas de ligne claire à suivre, il n'est pas intéressé par grand chose. Tu laisses ses potes tranquilles et il ne posera pas de question même s'il apprend que son père était centenaire et pas du tout humain, c'est à mes yeux loin d’être une force ce manque flagrant de curiosité, ça s'apparente à un manque de motivation et qui au final le rend un peu plus plat que les autres héros puisque le gars est plutôt simple a comprendre et à satisfaire.

Il n'a pas accepté qu'il prenait du plaisir à être shinigami, a être différent et au centre de l'intrigue, la dépression qu'il ressent après avoir perdu son pouvoir le renvoie à ses propres motivations passées ("je veux retrouver ma vie de collégien...") et à sa propre hypocrisie, c'est pas plus mal c'est plus profond ce coté là du personnage qui aime être au centre et se servir de ses pouvoirs pour aider que celui du gosse qui doit se sacrifier a défaut pour protéger sa famille et ses proches, comme s'il était l'unique conducteur d'un groupe d'ami.

Ichigo aurait été plus sympathique et interessant dès le départ s'il avait pris conscience qu'il aimait être un shinigami remplaçant et que ça le motivait. Pendant une grande partie du manga, le lecteur subit le héros qui subit lui même l'histoire qui lui impose des responsabilités et des pouvoirs qu'il dit ne jamais avoir voulu.

C'est d'ailleurs assez con tout ça puisque la mort de sa mère ou il était complétement impuissant aurait du le préparer à être le type de personnage qui est prêt à tout pour que ça ne se reproduise jamais, quitte a acquérir rapidement suffisamment de pouvoir pour ça puisque sa mère est morte de façon non-naturelle.

Mais quel Look

Bon on va voir si cette transformation c'est du vent ou si ca lui a permis de vraiment évoluer.

Beau gosse !

Non mais hirako et son shikai, lol quoi... C'est la deuxième fois qu'il l'utilise et à chaque fois il se fait ridiculiser. Trop marrant.

Ben en soit sont shikai rien de contraignant ^^; la fille à raisons si tu fais tout péter peut importe ce qui est inversé

Le bankai de Koma est assez tordu. Après, en principe, c'est pas vraiment l'adversaire idéal contre une nana qui fait tout péter. Il est un peu trop bourrin pour ça. Mais on va justement voir s'il a évolué.

Justement c'est pour ça qu'il devrait arrêter de se la jouer quand il sort son shikai et être moins confiant. Je pense qu'en restant sur ses gardes il y avait moyen pour lui de lui faire éviter les explosions. Mais apparemment l'auteur voyait pas les chose de cet œil la.
Parfois j'ai un peu l'impression qu'il a créé des personnages jetable...

Toute facon hirako est pour moi plus puissant en tant que wizard que shinigami. Je sais pas si vous voyez ce que je veux dire?

C'est un peu leur faute aussi de toujours expliquer leur pouvoir a leur adversaires. On s'étonne après qu'il les contre facilement ...

C'est un classique, ça et la longue tirade avant d'achever un gentil ^^;

Le faite qu'il redevient humain me chagrine un peu enfin c'est surtout ce maître sorti de nulle part. ( on en a jamais entendu parler il me semble nan? )


Par contre sa serait bien que le bankai en plus de la force ou vitesse nouvellement acquise ne fasse plus subir les degats reçus a son propriétaire

C'est Kubo qui gêre ça et veux créer de la tension (et remplir ses pages, parce que nous ont le connait son pouvoir), mais ça ne prend plus. Si Kubo avait choisi de tuer la femme, simple, Hirako utilisent son shikai, le temps qu'elle comprenne, un cero et voilà fin.

Ben son maitre, si tu parles du gros chien blanc, on la vu pour la première fois après la perte de son bankai quand il le rencontre. Mais il vrai qu'avant cette scène il était totalement inconnu.

@Mounzor oui puis il reste toujours son bankai a découvrir non?

Pas sur que Kubo ne le montre, c'est un Vizard et tu le dis toi-même. N'oublie pas les récents chapitres que tout ce qui est Hollow c'est du poison pour les Quincy, un coup de shikai en mode Vizard et là attention.

Ben ce que dit kubo est un peu ambiguë parce que ce qui est du poison pour les quincy c'est une âme corrompu par un hollow c'est ce qui se passe avec hitsu ou soi fon. Et donc à plus forte dose pour les wizard.

Après j'ai pas le souvenir qu'avec masque leur shikai/bankai soit influencé plus que cela.

Oublie pas la mère d'Ichigo qui a était empoisonné par un "hollow" modifié par Aizen et en attaque directe, à partir du moment ou un Quincy pur-souche est blessé par un Hollow c'est la fin pour lui, Ishida semble être un exception...

La Hollowfication rend les effets plus intense, et un boost de reiatsu, si ont ne la pas vu vraiment c'est que les Vizards à l'exception de Machiro qui peut le garder longtemps ne peuvent l'utiliser que très peu de temps.

Il pète la classe le loup garou du campus! J'ai adoré la réplique "animal instinct?" :p
Espérons qu'il ne se fasse pas poutrer bêtement.

Ok je vois ce que tu veux dire Mounzor. Avec masque la part d'énergie hollow présente dans leur attaque serait plus importante pourquoi pas.
Oui donc l'attaque idéale c'est le cero même effleuré ...

C'est bien le genre de truc qu'on n'aime pas trop non plus surtout qu'Irako a un merveilleux pouvoir. Il était beaucoup secret quand il voulait se battre contre Aizen.(même s'il était déjà fait avoir)

Je sais plus si on l'avait fait mais quelqu'un aurait la liste des bankai qu'il nous manque?

de mémoire:

Yoruichi
Zaraki¸
Ukitake
Urahara
Shunsui Kyōraku
Ceux de la division zero
Le père d'Ichigo
La plupart des Vizard.

Urahara je me rapelle que j'atendais son bankaï j'étais au lycée... j'avais 16 ans... aujourd'hui j'en ai 24 comme le temps passe!

sans oublier celui d'aizen!
enfin doggy va se battre serieusement , faudrait que ce nouveau bankai est pas le point faible de l'ancien sinon la quincy psycho va se faire plaisir!
edit : LoL Shadow8 c'est vrai qu'on a meme pas apercu le moindre bout de metal sur yoruichi

Moi, j'ai toujours voulu voir le Zanpaktou de Yoruichi depuis le début.

Tu veux qu'on parle des vieux cons comme moi qui attendons la fin de Bastard ou de Berserk ?

Je vais juste compatir Strangler (un jour je commencerais ces séries aussi, quand il sera trop tard pour avoir de l'espoir surement!)

enfin, il y a plus d'espoir pour Berserk quand même que Bastard.(bon c'est sur que cela va prendre du temps, mais au moins on peut déjà penser à des fin, ce n'est pas le cas avec Bastard). Bastard c'est chaotique et tu te demande où veut aller le mangaka.

Komamura était donc un loup garou ? J'ai toujours trouvé qu'il avait plus une gueule de renard que de loup.
Et il a donné son coeur maintenant si j'ai bien compris ? Il serait immortel là non ? D'ailleurs quand je re-pense que ce sont des âmes, ça me fait toujours bizarre qu'ils aient à ce point les mêmes caractéristiques que les humains physique avec des organes, du sang etc.

Bon sinon, maintenant qu'on sait qu'il y a un clan de loups garous dans Bleach, on peut déjà anticiper qu'il y a un clan de Vampires. Ce qui me fait me rappeler Ulquiorra qui avait un look très similaire à un.

En tout cas, c'est cool. On connait la nouvelle affiliation d'Ichigo. Eh oui, il a forcément un ancêtre Loup Garou, le bougre.
Rien ne vaut un bon "Humain Shinigami Quincy Vizard Fullbringer Hollow Loup Garou".

Un gros bill, quoi ^^

J'ai plus peur de la mort de ces auteurs que de la mienne! Si je meurs, la fin de ces manga aura bien peu d'importance, par contre dans le cas contraire...

Cela dit, Bastard m'a rapidement perdu avec le traitement de lucifer, en fait, le traitement de toute son histoire qui est au mieux un gros bordel sans nom.

Pour en revenir sur Bleach, Komamura va peut être enfin briller, tous ses gros combats sont des défaites dans ce manga!

Des vampires pourquoi pas après tout Urahara utilise sont sang avec Benihime et son Bankai ben il avait dit qu'il n'est pas fait pour l'entrainement, un truc qui te one-shot et t'es foutu ça peut coller.