"il ne doit en rester qu'un" semble être la devise de kishimoto

Juste impossible, on parle de vision d'ensemble, ce scénario n'est possible (et encore, il faut les trouver les mangas de shonen qui tuent le héros principal incontesté) que si Sasuke arrivait a fédérer autours de lui la même chose que Naruto, une sorte de passation de relais quelque part sauf que non, Sasuke n'a jamais démontré le même pouvoir bénéfique d'attraction que Naruto pouvait avoir sur les autres, ce pouvoir mystérieux qui fait changer, littéralement ses adversaires (Tsunade, Gaara, Neiji, Gaara, Nagato etc).

Pour avoir relu pas mal de tomes ces dernières semaines, je crois que l'auteur nous prépare une dernière étape pour Naruto : Rikudo.

Il y a quasiment tous les éléments pour être le nouveau. Kurama avant de devenir le bijuu docile en fait allusion avec son flashback des adieux de l'original (rikudo).
De plus, on nous dit que les uzumaki sont une famille proche des senjus et Naruto a des apparences/pouvoirs de rikudo quand il utilise le chakra du bijuu. Il ne lui manque plus que le sang des uchiha.

De plus, je sens la fin du manga comme la fin du cycle de l'amour/haine donc le dernier des uchiha peut mourir en se sacrifiant.
Ca serait un excellent parallèle avec le trio obito/rin/kakashi si cette situation devait se réaliser.

Pour moi, le rôle de Sasuke ne se résume plus qu'à apporter ses yeux à Naruto et à les faire évoluer vers le rinnegan. D'ailleurs dans ce forum, on pensait que la dernière étape vers le Rinnegan serait relative à la mort et son acceptation.

Bref c'est un peu capilotracté mais vu l'intérêt limité de sasuke, ce scénario lui en donnerai un peu...

Notez que mes scénarii sont souvent infirmés par l'auteur juste après

Euh je veux pas être méchant mais ton scénarii n'est pas le tiens depuis bien longtemps... On est plusieurs pour ne pas dire tous sur le topics à avoir un jour dit, confirmé, démontrer que Naruto était plus ou moins la réincarnation du Rikudo. L'auteur y a fait plein de fois allusion comme tu en fais la liste.

Et c'est pas le sang des uchiha qui lui manque mais leurs yeux uniquement vu que pour ce qui est du corps c'est celui des senju qui importe.

Sasuke mort j'y crois pas trop parce que sinon ca voudra dire que Naruto n'aura pas réussit à briser le cercle de la haine.

Naruto et Sasuke représente les deux derniers descendant/représentant des deux fils du rikudo qui ont provoqué le début des hostilités. C'est pas pour rien que Naruto à la capacité d'attirer les gens à lui. Et on l'a bien vu Sasuke depuis les retrouvailles avec son frère a de nouveau ouvert son coeur, et se pose beaucoup trop de questions sur le monde et les ninja pour être quelqu'un de fermé. On voit clairement qu'il navigue a vue.
Sachant qu'on nous apprends que les Uchiha était ceux qui chérissait le plus l'amour.... On risque de finir par voir ce que l'amour peut provoquer comme pouvoir chez un uchiha et qui sera bien supérieur à la haine.

Moi je verrais bien Sakura en danger, et Sasuke câbler après ça. Parce qu'on est d'accord, Naruto a choisi Hinata depuis un moment maintenant. Ou alors il part dans un trip d'amour fraternel de deux orphelins, j'vous vois déjà crier "Gayyyyyyyyyy"... bon j'avoue je vais le faire aussi

Oui j'ai jamais dit que l'idée de la réincarnation était mienne. Les indices sont trop grossiers pour que je sois le seul à y avoir pensé c'est plus la suite qui est plus personnelle... Même si certains l'ont peut être déjà évoqué.
Les uchiha par nature sont destinés à péter un câble. Même avec une philosophie basée sur l'amour les descendants de Sasuke représenteront une source instable de conflits.
Son sacrifice perdurerait l'engagement de son frère pour le village et permettrait au uchiha d'être associés à autre chose que la haine.
Mais bon, c'est pas forcément dans la philosophie de kishimoto de tuer un personnage si "important".

Dans ce cas, pourquoi pas ceci : Sasuke, revenant à la raison, fait don de ses oeils (sans mourir) et renonce/brise la malediction des Uchiwa. Et la malediction brisée, ses enfants naissent sans sharigans... (je ne suis pas moi-meme tres convaincu non plus par ce que j'ecris, j'avoue)

Sasuke sans ses yeux c'est comme Naruto sans Kyubi.
Le seul moyen pour que Naruto est des pupilles c'est qu'Obito lui donne ceux de Nagato.
Mais bon moi perso je verrais bien que l'association Naruto+Sasuke = Rikkudo

Avec une fusion à la DBZ ^^

Je suis pas certaine qu'on va voir un rinnegan du côté des héros. La on va avoir les Hokage qui vont débarquer pour foutre un coup de pied au cul de Madara donc il restera que Tobi au final comme adversaire, je pense.
Restera à sceller Jubi, mais la encore, je doute sincèrement que Naruto va devenir le nouveau Rikudou en devenant son jinchuriki, je pense plutôt qu'ils vont le détruire, et que ça va potentiellement bouleverser le monde (peut être que le chakra n'existera plus à terme).

Par contre je pense sincèrement que Sasuke va débloquer une nouvelle évolution du Sharingan en rapport avec l'amour et compagnie.

Si on pouvait le détruire, le type qui avait le plus peur de le voir revenir l'aurait fait, il en avait très certainement la force et certainement aussi les meilleurs connaissances (il avait la bestiole dans son corps, et il était un expert des sceaux). J'imagine donc que c'est quelque chose d'impossible a produire.

C'est peut-etre envisageable comme conclusion au manga.


Et avec Naruto, ils vont appliquer leur propre sorte de plan de la lune...


Ouais mais c'est Naruto quoi... Le ninja qui va surpasser tout le monde.

Non quand même pas mais je verrais plutot comme leur coopération fait qu'il serait le rikudo. En gros 1+1 = 1 quoi ^^; Je sais c'est tordu. Mais c'est pas idiot quand on y réfléchis il a partager ses pouvoirs entre ses fils. En coopérant on aurait le rikudo.


Détruire le Junbi j'ai des doutes parce que si ca avait été possible le rikudo l'aurait fait. Puis ensuite je pense que la règle qui dit que si un bijuu est tué il finira par revenir de lui même. Doit aussi s'appliquer à lui.

En plus si Kurama est tué il reviendra à plein puissance donc c'est pas la meilleure idée. Si Juubi est ramené à la vie soit Naruto le défait avec Obito et cie parce que personne ne pourra le contrôler, soit Kishimoto part loin et Naruto devient son Jinchuuriki ce qui le placerais sur un pied d'égalité avec le Rikuudo.

c'est vrai mais du coup ça permettrait à Kisimoto de retrouver ces moutons perdus avec l'adage "la génération suivante dépasse toujours la précédente" (vu qu'il s'était bien perdu ^^)

Cette interprétation de l'adage est fausse quand on voit la surpuissance des Madara et des Shodaime. Et même les Hokage ressucités par l'endo tensei montrent qu'ils sont généralement meilleurs que leurs successeurs. MAIS la génération suivante est plus ingénieuse, plus spécialisée mais aussi plus unie.

C'est en ça qu'elle surpasse la suivante

Scantrad Us chapitre 625
http://www.mangapanda.com/naruto/625

ca aura été rapide cette sortie de chapitre

si Madara avait été élu Hokage je me demande ce qui se serait passé...

Tobirama pose les bonnes questions, Hashirama ne peut pas décider qui gouverne et qui ne gouverne pas, et même si ça partait d'un bon sentiment.
Décidément, plus les chapitres avancent et plus je trouve que Tobirama est celui qui met du sens dans la tete de son frère, qui vole vraiment très haut dans sa bulle.

Tenosuke je suis de ton avis. On se rends vraiment compte que si le village est si solide, si stable et si puissant c'est grâce à Tobimara. Hashirama est très idéaliste, tente de trouver le meilleur en tout le monde et en toute situation.

Par contre petite info intéressant au vu du chapitre Madara ne recherchait pas forcément la vengeance contre Hashirama et Konoha. Mais veut juste se mesurer une bonne fois pour toute à Hashirama.

Madara voulait "juste" respecté sa promesse faite à son frère... Protéger les uchihas... Au final c'est vraiment tobirama qui a foutu la merde.
En même temps venant d'un gars qui invente l'edo tensei...

Tobirama a inventé le "roots" , était le maître de danzo (tobirama 2.0) et au final a préconisé la destruction du clan uchiha (danzo et les conseillers du troisième, le troisième pour moi étant la continuité de la volonté d'hashirama)...

En gros le vrai méchant c'est tobirama !

Il a rien foutu du tout comme bordel, il n'est pas responsable des actes de Madara. Il dit clairement ce qu'il pense et le tout suit un raisonnement logique, comment installer une nouvelle alliance qui va à l'encontre des anciennes tueries en ne mettant pas en place un vote démocratique?
Quelle légitimité aurait eu Madara en tant que Hokage sur les autres clans ?
C'est du bon sens, et si Madara pensait ce qu'il disait, il serait resté à Konoha pour faire changer les choses et ne se serait pas jeté à une course à l'armement en s'en prenant au seul type qui lui fait confiance. Non décidément, Madara n'a jamais été fiable, il a changé d'avis jeune rapidement, et une fois Konoha sur pied, pour le dernier twist de personnalité, j'imagine que lire la tablette lui a fait voir les choses en grand...

Tobirama malgré ses craintes justifiés envers le clan Uchiha n'a jamais manifesté une volonté d'extermination, juste de contrôle. Il a même pris un Uchiha dans sa team, c'est quand même une preuve qu'il n'était pas aveuglé par une haine juste soucieux de préserver Konoha de tous les dangers.

Bien le bonjour

Quoi personne ne parle de la magnifique tentative de suicide ? C'était pourtant génial .
...

Pareillement, Tobirama est vraiment le seul personnage intéressant et surtout censé de ce flash Back, mais paradoxalement j'ai l'impression que le côté Hippie de Kishimoto le fait tout de même passer pour celui qui a tort ( Et le plus jeune lectorat doit d'ailleurs le percevoir ainsi ).

Ce qui est dommage quand on voit que Tobirama ne fait que donner son avis, il n'ordonne rien . " Tu veux recommander Madara ? Grand bien te fasse"

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C'est ainsi que vous percevez Tobirama, CC ?

Autrement je trouve que Madara et Shodaime manquent en fait cruellement de charisme
Plus l'on en apprend sur eux et plus ils sont ridicules.
La création du village ressemble maintenant à une lubie d'enfants réalisé a la va vite ( Heureusement que Tobirama a rattrapé le coup après, son frère lui a légué sa "cabane du jardin" en fait )
On aurait pu s'attendre a mieux de la part de chefs de guerre ayant été forcé de grandir très vite ...

Je sais qu'à cette époque devenir chef de guerre consistait à avoir la plus grosse mais comment un type aussi perché qu'Hashirama peut être perçu comme un leadeur charismatique en temps de guerre ?



Ensuite je suis désolé pour cette parenthèse ,mais ce Flash Back censé être sur "la création du village" est pour l'instant de la publicité mensongère, on est définitivement dans de la romance là.
Le village a un rôle clairement secondaire, je veux dire depuis le début du flash Back on a vu combien de personnages interagir ? de Leadeurs ? De décisions ? ( D'où ils savent ce qu'est la démocratie ? En fait il faudrait que Kishimoto donne un jour des explications sur son monde , il y avait quoi avait l'air des Ninja ?)
Et c'est d'ailleurs bête car le développement des personnages n'est même pas génial en plus ( Kishimoto a déjà fait bien mieux ), là par exemple ça aurait été sympa de voir quelques Uchiha histoire de se faire une idée de leur mentalité et de ce qui guide leurs choix. Une simple phrase ne suffisant clairement pas.

Le rythme est bien trop rapide.Contrairement a Rome Konoha a l'air de s'être fait en un jour ..


Enfin ...Madara qui rejoins le côté Obscur....le personnage est définitivement un gamin.
Le précédent chapitre se finissait sur " Ouin j'ai perdu , *rage* Stfu , Go kill Yourself" cette fois nous avons droit a un " Quoi je ne suis pas le centre de l'attention ? Ok I'm done with this Sh*t, go F*ck Y**rs*lf " .... Il va faire quoi ensuite, une partie de Call Of ?
Je n'ose l'imaginer en Kage ...

( Ps : Ah, et on apprend aussi que Danzo vient lui aussi d'un grand clan .... Hérédité quand tu nous tiens. A quand des news du clan Namikaze ? )

Je vous souhaite une agréable journée.

Oui Tobirama et son frère représentent deux phases d'une pièce, l'un cultive l'ordre et l'autre le symbolisme. C'est assez bien pensé je trouve.
A part la fin que je pige absolument pas, le chapitre est bien sympa.
J'ai du mal à imaginer Madara monter un plan comme celui du genjutsu lunaire juste pour se confronter éternellement à hashirama. Voilà le bordel qu'il crée juste pour assouvir un rêve si futile

Je suis d'accord avec toi, il a un raisonnement logique, mais le problème c'est qu'il a participé à la stigmatisation du clan Uchiha, c'est lui qui les a cantonné à l'exterieur du village...
Lorsque tu assimile une autre communauté il faut lui donnée une place dans ta société, pour ne pas qu'elle se sente marginalisé...
Les agissements de tobirama pour moi, on clairement été précurseur de l'extermination du clan uchiha.
Il est pragmatique, calculateur, mais pas politicien, si il suffisait d'être logique pour concevoir une société et la dirigé , on aurait des scientifique à la tete du gouvernement et non des politicien...
Il manque clairement à tobirama, le recul nécessaire pour faire un bon leader, comme il manquait a Hashirama le pragmatisme pour faire un bon leader...

Pour moi ironiquement, le personnage qui aurait été le meilleur au poste d'hokage était un Uchiha... Uchiha Itachi

J'suis plutôt d'accord avec ça. Que ce soit Tobirama ou Hashirama, il leur manque tous les deux quelque chose pour être vraiment de bon et grand leader. Hashirama est à la tête de son clan parce qu'il est extrêmement rassurant en tant de guerre d'avoir un vrai monstre comme ça. Il est idéaliste, certes, mais ça mystifie le personnage, tout simplement. Puissant, tourné vers l'avenir et rêveur, dans un monde trouble, ça doit donner de le suivre.
Tobirama est extrêmement dur, il part du principe qu'il a raison et que les autres ont torts. Sa pensée, en elle même, n'est pas mauvaise, il a une bonne vision d'ensemble de ce que devrait être le village, mais ses méthodes ont passé le niveau du discutable depuis longtemps. Il veut construire la paix en se préparant à la guerre, et en montrant vraiment les crocs.

Les deux sont imparfaits dans leur style, et c'est à cause de ça qu'ils n'ont pas su prévenir la tragédie à venir. Pour le coup de ne pas avoir détaillé le point de vue des Uchiha, je pense que c'est dût au fait que le truc est fait du point de vue de Hashirama et je ne pense pas qu'il ait été en contact avec beaucoup d'Uchiha de façon "intime" outre Madara. Parlons de ce dernier, pas aussi mauvais qu'on le pense au début du chapitre, il sombre complétement en se rendant compte qu'il est quantité négligeable face à Tobirama qui lui vole littéralement le rêve qu'il avait fait avec Hashirama.
Le mec il lui reste rien si ce n'est un ami, et il se le fait voler sous ses yeux, il n'a plus de clan à protéger, plus d'ami en qui faire confiance, plus de frère, en gros Madara il est complétement seul et il a été enfermé dans sa haine par les manipulations de Tobirama (je le vois comme ça, encore une fois, je pense pas que Tobirama soit un personnage absolument négatif, juste trop sûr de son action et pas assez versé dans le côté émotionnel). Pour un Uchiha, tel qu'on nous les a décrit, ça doit être absolument horrible de tout perdre comme ça.

Et oui, Itachi aurait fait un parfait Hokage

Je suis assez d'accord sur le fait que les actes de Tobirama ne sont pas volontairement néfaste. Je pense juste que les émotions c'est pas trop son fort et ce sentiment est renforcé par ses expressions facial qui sont quasiment toujours la même et c'est pas un sourire. Et je pense aussi que si on ne voit uniquement que le point de vue de Hashirama, c'est que c'est lui qui raconte ses souvenir et les flash-back de Kishimoto se focalisent toujours sur le principale protagoniste contrairement à d'autre auteur (Oda par exemple).

Madara nous fait un ragequit

Toujours un bon chapitre dans ce flashback.

Je voudrais que ça continue, franchement. Plus que pif paf pouf raaaaaaaaaaasengan, ça fait bien plaisir de voir les hautes sphères de Naruto comme ça

Je sens que Sasuke hésitera encore après ce flashback. Il va devoir rencontrer Kyubi et lui demander de raconter la jeunesse de Rikuudo pour savoir s'il doit devenir méchant ou gentil!
Blague à part, ce chapitre était cool sans plus.

se chapitre c'est comme top gun.
sa prouve que madara est gay et qu'il fait sont jaloux car harishima s'occupe pas assez de lui.

Chapitre sympa encore, finalement cette fameuse question "what is the village?" est pas trop mal traitée même si bordel Kishimoto ne traîne pas sur le scénar'...

L'image de "Trolldara" en prend un coup, c'est sûr, mais au final c'est bien de voir que "Jésus" et "Judas" du Narutoverse étaient similaires à l'histoire récente chez leurs descendants, et que l'utopie d'Hashirama avait pu voir le jour, ne serait-ce que temporairement, tandis que Madara a fini par sombrer lentement mais sûrement dans la corruption et la démence jusqu'au point de non-retour (à noter que même si l'écriture est pas terrible, c'est toujours AMHA plus crédible qu'Anakin qui devient Sith dans cette trilogie de merde )

Le dilemme est bien traité, le "climax" de la fin du dernier chap', je pensais pas que ça allait conduire au revirement brutal de Madara, ni même que ce dernier à la fin sortirait à Hashirama qu'il aurait mieux fait de tuer son frère que prendre sa vie. C'était pas mal ce petit "jeu".

Concernant le problème Tobirama, ma foi j'ai envie de dire que c'est une constante des shonen de préférer un "gentil dictateur" à une "mauvaise démocratie"

(j'imagine que ça doit manquer à pas mal de mangakas, l'époque de Hirohito aka "je suis l'empereur de DROIT DIVIN et je vais aller botter le cul aux voisins chinois" ^^ )

Juste, on sait comment est mort le premier Hokage ? J'ai un doute !

Tobirama est quand même un gros manipulateur, il pousse son frère à choisir l'option démocratique pour élire le 1er hokage et ainsi écarter Madara, mais lorsqu'il sera à la tête du village il désignera lui même son successeur.
D'ailleurs que l'hokage soit élu par le village va à l'encontre de ce que l'on voit dans le manga avec Jiraiya puis Tsunade et enfin Danzo, qui sont sélectionnés par un petit comité.

On a vu avec Danzo que c'était pas vraiment le cas, Danzo devait attendre le vote des Junins de Konoha pour être véritablement proclamé Hokage (en gros, de tous les ninjas/clans importants de Konoha...) et c'est ce qui explique pourquoi Danzo n'a pas pris la place d'un hypothétique sixième Hokage alors même qu'il assumait ces fonctions.
C'est donc bien plus ou moins démocratique, c'est pour ces raisons que plusieurs prétendants se sont battus pour la place de Hokage (Madara/Hashirama, Danzo/Sarutobi, Orochimaru/Minato etc).

Tobirama a tout simplement désigné un candidat, et on se doute qu'avec l'appui d'un Hokage apprécié, on part avec un gros bonus pour les votes.

En fait, on dit à peu près la même chose.
Pour moi, Tobirama a embrouillé l'esprit de son frère en lui faisant croire que personne ne désignerait Madara comme hokage malgré ses recommandations, il savait que si Hashirama était resté sur son idée initiale (Madara hokage), il ne fait aucun doute qu'il aurait grandement influencé le village.
C'est là que je vois une manipulation de sa part.

En ce qui concerne l'élection de Danzô/Tsunade, ce n'est pas le vote des ninjas qui pose problème mais la sélection des candidats.
Si l'élection du 1er hokage peut sembler démocratique, il n'en va pas de même pour ce que l'on a vu ensuite, notamment avec Tsunade et Danzô qui sont désignés candidats par un groupe unique.
Là aussi, on peut y voir la touche de Tobirama qui est présenté comme étant gestionnaire et méthodique, il a probablement mis en place ce système quand il était à la tête du village pour restreindre le nombre de candidats et contrôler leur provenance (pas de Uchiha).

il y a eu vote entre les deux, ça n'a pas été montré, mais entre Hashi et Madara les villageois ont votés Hashi (ce qui se comprend), en parlant à son frère, Tobirama a seulement mis en avant les voix des villageois d’où l’intérêt d'un vote démocratique pour départager des candidats. Tobirama dit d'ailleurs qu'Hashirama pouvait faire de Madara un candidat, ça ne le gênait pas.



Je ne dirais pas ça, en temps de guerre, quelqu'un doit rapidement prendre la place d'Un kage d’où l'apparition d'un Danzo dans cette position intérimaire mais il n'était qu’intérimaire, il n'aurait été désigné comme Hokage qu'avec le vote des Junins, j'imagine que d'autres candidats sont désignés pour ce poste d’où l’intérêt d'avoir des candidats potentiels (comme Kakashi par exemple), on sait par exemple que plusieurs duels ou plus ont eu lieu par le passé (Orochimaru/Minato, Sandaime/Danzo etc).

C'est juste qu'on ne sait pas comment se décident les candidats, c'est pas vraiment différent des élections pour nous (désignation d'un candidat dans un parti etc) avec par la suite vote pour départager.

Ça reste décidément plus démocratique que la vision qu'en avait Hashi, ce qui est sans doute bien mieux, quelqu'un disait que les japonais avaient une conception assez biaisé de la démocratie et c'est sans doute vrai puisque "normalement" c'est le rêveur Hashi qui aurait du avoir cette idée et pas le pragmatique Tobirama.

Quelle belle enflure ce tobirama!
Déjà qu'il faut être tordu pour créer l'édo tensei.. en plus, c'est un stalker de première..

C'est lui qui s'acharne depuis le début sur les uchihas. Il suit la même mentalité que son père, et de cette gué-guerre absurde qui a aboutit à la mort des enfants, de ses frères.

Un gros attardé, qui utilise sa gueule pour se faire respecter. Le genre de gars qui bave sur les uchihas, mais qui est encore plus haineux qu'eux.

Il a entretenu la haine contre les uchihas, et madara est tout a fait cohérent dans sa vision de l'avenir des uchiha à l'intérieur du village.


M***e, ce gars est balaise uniquement par héritage. Et il utilise sa supériorité pour créer des techniques de m***e, et propager des idées de m***e.

Même avec orochimaru, il faisait le barbot. Genre, "wesh, g'en ba la rac de ta life oro, j'vai aller peter la gueul a mdara. Oh shit, j'suis kéblo!"


Un guignol. J'espère que son incarnation edo-tensei va se faire broyer par Madara.

Wow un peu trop d'émotions non ?

Sur le fond il n'a pas tord, tout ce qui a de mal dans ce manga lui est lié! Danzo son disciple est responsable de Pein, Kabuto, Itachi, Sasuke et surement Orochimaru. Tobirama a créé l'edo tensei qui est la pire technique du monde ninja qui a tuée des ninjas en grand nombre et qui sur le principe est inhumain. Sa haine anti-Uchiha à provoquer le changement de penser de Madara ce qui a engendré Tobi, l'akatsuki, les Zetsu, l'attaque de village par Kyubi. Le mec à engendré du coup la mort des deux Kage suivant. Et alors que le premier Kage se casse la tête a raconté son histoire à Sasuke pour qu'il fasse un choix rationnel, Tobirama est passé directement aux menaces et aux insultes sur le clan Uchiha risquant d'envenimer une situation qui risque de détruire le monde ninja.