Naruto ~ Masashi Kishimoto

Rukawa

je reviens rapidement sur Kenshin, oui il est fort, mais non, ce n'est pas le plus fort du manga.
j'écris en black pour saverne
Aoshi et Sanosuke sont des merdeux, ils sont de la nouvelle génération, Kenshin les bat aucun probleme. Mais ceux qui ont "connu la guerre", Kenshin a bien du mal.
Contre Saito, il fait jeu égal, mais Saito n'est pas à fond, et ne fait que le tester. Et il avouera plus tard, Hitokiri Battosai était bien meilleur que Kenshin Himura.
Contre Makoto Shishio, ce dernier ne se fait battre que par la limite de temps. Pendant les 10 premières minutes il massacre littérallement Kenshin. La minute suivante, il tombe en lambeau.
Contre Enishi, ya pas photo, même si Kenshin se serait battu à fond, il aurait perdu.
c'est peut être pour cela que j'ai apprécié la fin que le début, le héro n'est clairement pas invincible. C'est certainement l'un des héros de shounen les plus faillibles.

D-kon · **Inscription:** 01 Nov 2006 14:14 **Messages:** 4524 **Localisation:** Paris

@Rukawa
Sauf que lorsqu'il utilise son Amakakeru Ryu no Hirameki, il est quasi invincible. :mrgreen:

Sans compter qu'il n'utilise pas le tranchant de son sabre (donc s'auto handicape car ne veut plus tuer). :mrgreen:

Grimm Jow

Complètement d'accord avec D-kon!
Dis toi que si un des coups de Kenshin était passé avec un vrai sabre (et donc pas de lame inversée), tous ses ennemis seraient mort, aussi bien Saito que Shishio ou Enishi, donc la réalité c'est qu'il est clairement plus fort que ses ennemis.
Le seul qui soit plus fort est son maître Hiko Seijuro; et d'ailleurs le mangaka le dit dans les databook, Seijuro est un jocker, c'est pour ça qu'il n'apparaît pas souvent.

tenosuke

D-kon a écrit:

Sans compter qu'il n'utilise pas le tranchant de son sabre (donc s'auto handicape car ne veut plus tuer). :mrgreen:

Désolé pour le HS, j'arrête avec ça, je suis pas sur que ça joue autant que ça au final, il a eu une vie ou tuer ne le dérangeait pas tant que ça et ou sa lame était faite pour tuer et malgré ça, on sait qu'il a souvent été mis en difficulté (shinsengumi), de plus, pour être sérieux, aucun des adversaires de Kenshin ne semble avoir un sabre qui tranche réellement parce que même quand ils le touchent, il se relève quand même alors qu'il aurait du être éventré.

Mais après, c'est clair, il faisait partie des cinq meilleurs combattant du manga dès le premier chapitre du manga

Gaw · **Inscription:** 03 Juil 2006 11:16 **Messages:** 116

Pour rester dans le HS Kenshin, les persos les plus cheatés, ce sont clairement le maître de Kenshin qui maîtrise tous les coups du l'école Hiten Mitsurugi-Ryu (même l'attaque ultime du dragon divin) et Shishio qui maîtrise les techniques de Kyo Kusanagi de KOF. Je suis d'accord avec Rukawa pour dire que Kenshin est un héros faillible : il est le plus fort parce qu'il est le perso principal du manga et gagne souvent contre les boss sur un coup de pouce du destin.

Clora · **Inscription:** 30 Aoû 2006 00:47 **Messages:** 1223

Si ça vous dérange pas de continuer ce débat sur le topic Kenshin ou via MP svp, il y en a qui attendent des vrais infos sur les spoils naruto

Don Yoyo · **Inscription:** 11 Jan 2008 23:06 **Messages:** 909

Premier spoilers :

Citation:

チリチリナルト、尾獣螺旋丸の練習。
The 'frizzy' Naruto in Bijuu Rasengan training

カブトと、マダラは腹の探り合い
Kabuto and Madara feel out each other's intentions

マダラはアンコを殺せと
Madara tells him to kill Anko

カブトは、殺さないで術がうんちゃらかんちゃら～
生贄が必要
Kabuto says something or other about not killing, as a victim is necessary for the jutsu

なら。。マダラが出したのはフーとトルネ
if that's the case...Madara releases Fuu and Torune

奇襲が上手くいったと
The ambush goes well

連合軍動き出す。
and the Allies moblilize.

ザブザ、ハクが動き出す。
Zabuza and Haku move out.

なんか
カブトの新術に生贄が必要。
Kabuto somehow needs a victim for his new jutsu

しかも新術はリスクナシ。ってとこで終わった。
and what's more is that it's without risk. It ends with that.

Je suis prêt à parier que Kabuto ne doit pas avoir apprécié le cadeau de Madara à la fin. Et ce dernier devient un peu paranoïaque même s'il a sans doute raison sur ce coup-là.

Kratos Wright · **Inscription:** 07 Juin 2007 13:24 **Messages:** 2942

tenosuke a écrit:

D-kon a écrit:

Sans compter qu'il n'utilise pas le tranchant de son sabre (donc s'auto handicape car ne veut plus tuer). :mrgreen:

Désolé pour le HS, j'arrête avec ça, je suis pas sur que ça joue autant que ça au final, il a eu une vie ou tuer ne le dérangeait pas tant que ça et ou sa lame était faite pour tuer et malgré ça, on sait qu'il a souvent été mis en difficulté (shinsengumi), de plus, pour être sérieux, aucun des adversaires de Kenshin ne semble avoir un sabre qui tranche réellement parce que même quand ils le touchent, il se relève quand même alors qu'il aurait du être éventré.

Mais après, c'est clair, il faisait partie des cinq meilleurs combattant du manga dès le premier chapitre du manga

Oui mais y a une difference entre Battosai et Kenshin lorsque se dernier apprend les arcanes de l'ecole Hitten Mitsurugi. En gros Kenshin depasse Batossai car il maitrise les arcanes mais s'il decidait redevenir Battosai je pense qu'il serai beaucoup plus dangereux que Kenshin.

tenosuke

Je dis pas le contraire pour Kenshin, à mes yeux le Kenshin déterminé qui a affronté Enishi après avoir réglé son problème de culpabilité qui sont présent depuis toujours est la version finalisé du héros, il est au summum de son art. Enishi et son cheat des nerfs était juste intouchable. Après, ça n'enlève rien à cette impression d'avoir pour les adversaires de Kenshin des sabres qui ne coupent pas.

Pour Naruto :mrgreen:

Eh bien, plus ça avance et plus cette confrontation entre Madara et Kabuto pseudo-alliés prend de l'ampleur, ça va finir par péter

Sinon pour Fuu et Torune, ils sont morts ou pas ? Le script n'indique pas l'état des anciens sbires de Danzo, même si tout laisse sous-entendre que c'est le cas, ils sont là après tout pour servir de corps à Kabuto. Mais Kabuto a justement gardé en vie Anko pour pouvoir utiliser son jutsu e (enfin c'est ce qu'il dit à Madara) donc le "en vie" va de paire et dans ce cas, Fuu et Torune sont vivants

Mais tout ça est secondaire, j'ai comme l'impression qu'il n'y a pas de jutsu de la part de Kabuto et que cette excuse sert juste comme justification pour garder Anko vivante, Madara le sentant venir, piège Kabuto en ramenant d'autres gars a sacrifier!

Gambit · **Inscription:** 04 Juil 2010 20:01 **Messages:** 204

Citation:

Madara tells him to kill Anko

Madara pense comme moi.

Don Yoyo · **Inscription:** 11 Jan 2008 23:06 **Messages:** 909

VA du script :

Citation:

Jump cover - Madara's face in the shadows and in front is half of frizzy Naruto
Lead color - Naruto foing Fuuton Rasen Shuriken, Madara making an imposing pose, Kabuto

520 The Secrets of Edo Tensei
Frizzy Naruto making the bijuu rasengan

An almost-impossible jutsu...

Bijuu rasengan explodes, Naruto collapses
Bee: This is just the tip of the iceberg ♪ You've got 95% black, 5% white ♪ It looks easy but is unexpectedly difficult ♪
Naruto: I don't get it all when you suddenly throw all this + and - and black and white chakra and numbers at me! I'm the tactile type who remembers by doing! Besides, this rasengan is so heavy, I have no choice but to support it in two hands or it'd go out of whack... I can't be worrying about little details like that! This bijuu rasengan!! I'll just do it as many times as I need to get it! I'll do it, and do it and do it! I'll throw my whole self into doing this!
Bee: ...
Naruto stands, and his two hands hurt. They're covered in wounds. Naruto: Owww...
Bee: It may be impossible when you're in your human form... It's hard labour ♪ Take a break for a while, the wounds on your hands are the backlash from the jutsu ♪
Naruto: I told you I couldn't be worrying about little details!
Bee: ...
Naruto becomes frizzy: Eight-tails old man! Watch until I get it to the 8:2 ratio, and when it's just right, tell me! I'll remember it by feel!
Bee: What a stubborn guy. Got it ♪ Everything I said to you is self-admonishment ♪

Anko: Ugh
Madara: That woman, it seems she is still alive
Kabuto: This woman was compatible with Orochimaru-sama's curse seal, and has some of Orochimaru-sama's chakra in her body. We can't kill her yet.
Madara: That's no good... Let's end her life here. This woman has seen the real location of the hide-out and entrance
Kabuto: There is a need to suck Orochimaru-sama's chakra for collection while she is alive... You can call my body Orochimaru-sama's body, if you like... It's necessary for me to increase my power. If I do that, the power involved in using Edo Tensei will also be stronger, and more importantly... This jutsu uses the body of live humans... That's why I'm saying to keep this woman alive. It's beneficial for you, too, to increase our battle power, right? Or am I wrong?
Madara: A friend today, and enemy tomorrow... Perhaps... It's possible that something beneficial to you may turn out to be otherwise to me
Kabuto: It seems that you still do not trust me. So what must I do?
Madara: Edo Tensei... Does it really use live bodies? Explain that right here. Also, explain everything about that jutsu! Of course, that includes the way to stop it!
Kabuto glares at Madara: And if I say no?
Madara: Then you will never get what you desire, and on top of that, that which you desire will change entirely. To your own life!
Kabuto: (It'd be bad to fight the Rinnegan here... I still have a trump card... I don't need to rush...) Fine... But there is nobody we can sacrifice here... Since you said not to use this woman
Madara uses his teleportation thingy and brings forth Fuu and Torune
Kabuto: These people are, if I remember...
Madara: Danzou's dogs. Ever since I caught them, I've been using Sharingan to cast a genjutsu on them
Madara strangles Torune by the neck from behind, and kills Torune by breaking the neck (TN: Ohana is unsure if the neck was broken)
Kabuto: You have no mercy, do you...
Madara: Now, the ingredients for your jutsu are ready... Now use this one (Fuu) and use Edo Tensei to ressurect the one I just killed!
Kabuto puts Anko aside and pulls out a scroll and grabs Torune by the tail: ... I'll say this first, this is classified under Kuchiyose no Jutsu...
Kabuto stabs a kunai into Torune's stomach: ... Summoning the dead person's soul from that world, that pure world... Into this world, this impure world (TN: remember that "edo" in Edo Tensei means "impure world")... For this purpose, you need a portion of the human you wish to resurrect... A fixed amount of his body is required
There is blood on Kabuto's face, it looks like he is handling Torune...
Kabuto: A portion of the body containing personal information (DNA).
Kabuto places a piece of meat on the scroll + stabs his own hand with a kunai
Kabuto: Without doing all this, you can't use Edo Tensei. And those who are not in the pure world... That is, those whose souls are sealed into a different world, they too cannot be ressurected via Edo Tensei
Once upon a time, Orochimaru-sama tried to Edo Tensei Yondaime, but he failed. This is because he had already been sealed by Shiki Fuujin and his soul in possession of the shinigami. And... When Konoha was attacked... Sandaime Hiruzen also used the same sealing jutsu. And he brought the soul of Shodaime and Nidaime with him, so...
Madara: In other words, you're saying that you can't use Edo Tensei to resurrect any of the kage from Shodaime til Yondaime?
Kabuto: Yeah... I tried to ressurect a whole lot of people, though... But it's really difficult to get hold of DNA...
Kabuto places the scroll on the ground, and the jutsu formula (TN: like alchemy circles in FMA?) appear on the ground
Kabuto: That's equivalent to searching for a corpse, you see... If they're all rotten, I can't tell who they are. I made a lot of failed ones, too
Madara: This is the jutsu formula, huh...
Kabuto links his hands as Fuu who in the center of the jutsu formula begins to writhe
Fuu: Guaaaaa!
Kabuto: Like this, a living person becomes a container for the dead person's soul. And with that, we have the completion of Edo Tensei
Torune lies there half-dead
Kabuto: You can even consider this jutsu the greatest and strongest jutsu in all of the Ninja world!
Torune: Th... This is!?
Kabuto: Nidaime conceptualized it, Orochimaru-sama completed it. It is the greatest inheritance left to this world!
Kabuto stabs a kunai with a tag on it into Torune's head: This tag suppresses its character and makes it such that as long as the person is given any orders, he will have his powers from when he was alive and he will be undying, and become a pawn of mine who listens only to my orders. Of course, rare powers like the Sage of 6 path's Rinnegan or Itachi's sharingan are also retained... Just that... I couldn't find Shisui's body anywhere, and Jiraiya's body was in the deep sea, where the water pressure is to great for a human to enter. If you want Danzou's right eye or Sage of 6 paths Pain and the rest as weapons, first we need their DNA...
Madara: Don't get on your high horse just yet...
Kabuto: ... Well whatever... I have enough game pieces...
Madara: This jutsu is just too convenient... There must be some risk involved
Kabuto: Kukuku...
There is a list of names on the scroll

Where Inoichi-san is
Ao: Without Aburame Muta's intel, I had missed out on sensing... A large army is passing by underfoot! I'm extending the sensor radius further underground! Those guys... They intend to pass by this regiment by going underground! Do they intend to attack the allied forces from behind?
Raikage: Use Doton to dig them up!
Tsuchikage: Get in touch with Kitsuchi
Inoichi has something that looks like a perm machine on his head: Intelligence dept, hurry and get this info to Kitsuchi
Intel dept 1st division, this guy also has the perm machine on his head: It's here!
Inoichi: Good...
Intel dept 2nd div: Intel! Finally!
Allied forces, 2nd division captain, Kurotsuchi
Subordinate: Enemies total about 20,000. Coordinates 25, 30 underground! (TN: sorry I don't really get the coordinates thing)
Kurotsuchi: They're here!!

Zabuza, Haku are jumping from tree to tree. Sai's birds, holding explosive tags, approaches in midair and explode
Kankurou: We'll keep going at them one after another! Zaji, send a signal flare!!
Zaji: OK!!!
Zaji sends up the signal flare (looks like a smoke candle)

Kakashi: A red signal flare... It's the surprise attack squad. Let's move!
Gai: Mmm!

Haku uses his jutsu and is in a ball of ice with Zabuza
haku: Are you alright, Zabuza-san?
Zabuza: You're using your jutsus wastefully, aren't you, Haku
Zabuza watches as the other Edo Tensei ninja with them regenerate
Zabuza: This Edo Tensei... Dead people just can't die, it seems... I don't like this jutsu, either

Kabuto: What's the most spectacular about this jutsu... Is that there is no risk whatsoever to the user!

Akatsuki vs Shinobi allied forces, a real war!!
The end

hatenshu · **Inscription:** 28 Nov 2006 19:44 **Messages:** 2044 **Localisation:** Kyodan

Tous les ninja les plus fort et dangereux sont lié à konoha!!
c est abusé

Don Yoyo · **Inscription:** 11 Jan 2008 23:06 **Messages:** 909

Au moins on ne peut pas dire que Kabuto ait appris quoi que ce soit à Konoha, c'est un peu l'élément sauveur :lol:

Aiolas

hatenshu a écrit:

Tous les ninja les plus fort et dangereux sont lié à konoha!!
c est abusé

C'est un peu logique, c'est le village à l'origine de l'actuel monde Ninja. Dans lequel se sont alliés les deux clans les plus puissants : les Uchihas et les Senjus. Donc il est normal que Konoha abrite quelques uns des ninjas les plus puissants de l'histoire.

Et puis attend Nagato, Bee, le raikage, Kabuto sont quand même des pointures et ils ne sont pas de Konoha. De plus cette guerre nous permettra de decouvrir d'autres Ninjas puissants d'autres pays.

hatenshu · **Inscription:** 28 Nov 2006 19:44 **Messages:** 2044 **Localisation:** Kyodan

Don Yoyo a écrit:

Au moins on ne peut pas dire que Kabuto ait appris quoi que ce soit à Konoha, c'est un peu l'élément sauveur :lol:

Kabuto a tout reçu d'Oroshimaru ninja de konoha.
Il ne fait que perfectionner les oeuvres d'oro.
Les autres ,je suis d'accord à part Nagato.Sauvé et entraîné par jiraya,rinnengan offert par un Uchiha

Don Yoyo · **Inscription:** 11 Jan 2008 23:06 **Messages:** 909

hatenshu a écrit:

Kabuto a tout reçu d'Oroshimaru ninja de konoha.
Il ne fait que perfectionner les oeuvres d'oro.
Les autres ,je suis d'accord à part Nagato.Sauvé et entraîné par jiraya,rinnengan offert par un Uchiha

Il a tout 'pris' à Orochimaru, c'est différent. Et il a tout appris tout seul, personne pour lui enseigner, que ce soit sa médecine ou les techniques qui appartenaient autrefois à Orochimaru.

Kabuto a oublié de préciser le petit défaut de l'Edo Tenseï qu'il vient de repérer, je me demande si ça deviendra important plus tard. En tout cas, l'Edo Tenseï est vraiment un jutsu sans risque, Kishi n'avait pas oublié ce petit détail.

mush · **Inscription:** 01 Déc 2003 17:03 **Messages:** 977

Citation:

Kabuto: I couldn't find Shisui's body anywhere

Une nouvelle référence à ce personnage, j'espère toujours que c'est lui qui se cache derrière l'identité de Madara.

tenosuke

ça confirme bien tout ce que je pensais

Les âmes de Yondaime et des premiers hokages ne sont pas disponibles, Edo Tensei demande bien quelque chose appartenant aux anciens macchabées, de l'adn, un peu de sang et c'est réglé, on a aussi les raisons pour laquelle Jiraiya n'est pas accessible (le pauvre, la pression a du l'aplatir

). Au passage, on exclu Rikudo de l'équation, le gars est mort depuis des millénaires, il doit pas rester grand chose de son adn, quoique c'est possible, s'il a utilisé un jutsu de conservation des corps

Là ou c'est tordu, j'ai comme l'impression que Madara essaye juste d'apprendre a reproduire Edo Tensei pour lui même, c'est pour ça qu'il demande les défauts de cette technique et que Kabuto ne dit rien, laissant Madara s'affaiblir tout seul s'il veut repeter tout ça.

Pauvre Fuu et Torune, ils sont morts de façon brutale comme des rats de laboratoire :pale:

Et comme le dit mush, Shisui est encore plus mystérieux, il est introuvable pour le Edo Tensei, soit il est pas mort, soit il est mort d'une façon extrêmement spéciale

DoN-MoSs · **Inscription:** 10 Juil 2006 09:42 **Messages:** 7647

Don Yoyo a écrit:

Il a tout 'pris' à Orochimaru, c'est différent. Et il a tout appris tout seul, personne pour lui enseigner, que ce soit sa médecine ou les techniques qui appartenaient autrefois à Orochimaru.

C'est pas tout a fait vrais la medecine lui a été apprise par son père adoptif c'est dit dans le manga, pour les techniques d'oro il a été avec lui tellement longtemps que forcement il les a vu et dans naruto un ninja du niveau de kabuto apprend en regardant.

hatenshu · **Inscription:** 28 Nov 2006 19:44 **Messages:** 2044 **Localisation:** Kyodan

voilà
merci et puis il a recu les pouvoirs pour toutes ses techniques en fusionnant avec le serpent qu'étai Oro.

kaworu · **Inscription:** 29 Déc 2006 17:16 **Messages:** 5

tenosuke a écrit:

ça confirme bien tout ce que je pensais

Les âmes de Yondaime et des premiers hokages ne sont pas disponibles, Edo Tensei demande bien quelque chose appartenant aux anciens macchabées, de l'adn, un peu de sang et c'est réglé (..)

Je suis d'accord avec toi pour la plupart des zombie mais tu sembles oublier que Deidara s'est fait completement explosé
donc sauf erreur de ma part, il ne doit plus rien rester de lui.
Je pense que ca doit etre juste l'âme qui doit etre importante
(et dans ce cas le corps de deidara n'est pas le sien...) enfin cela reste assez difficile à cerner...

tenosuke

kaworu a écrit:

Je suis d'accord avec toi pour la plupart des zombie mais tu sembles oublier que Deidara s'est fait completement explosé
donc sauf erreur de ma part, il ne doit plus rien rester de lui.

l'adn ne se trouve pas uniquement sur le corps de quelqu'un, on est capable de retrouver l'adn d'un meurtrier dans des crimes vieux de trente ans, donc je vois pas pourquoi le gars aurait pas retrouvé ce qu'il fallait sur Deidara. Il a vraiment voyagé au passage, on le sait puisqu'il parle à Kabuto de l'impression qu'a laissé sa "bombe" à ceux qui l'ont vu.

Quand aux autres, j'imagine qu'il profite surtout en grande partie de la collecte d'Orochimaru qui a sans doute cherché a récupérer tous les adn qu'il lui fallait pour rendre cette technique utile, le gars alors qu'il n'était pas encore un déserteur a visiblement profané les tombes ou s'est procuré l'adn de trois Hokages. Je crois vraiment sinon que Kabuto veut piéger Madara, il lui fait croire qu'il peut maintenant utiliser cette technique et qu'elle est sans risque.

melzektis

puisqu'on parle de cette technique je trouve étrange que Sasori ait son corps d'origine tranquillement alors que Nagato doive être porté comme si il était encore infirme.
pourquoi avons nous droit a un Nagato squelettique alors que tous les autres semblent être revenu au top de leurs formes??

Clora · **Inscription:** 30 Aoû 2006 00:47 **Messages:** 1223

melzektis a écrit:

puisqu'on parle de cette technique je trouve étrange que Sasori ait son corps d'origine tranquillement alors que Nagato doive être porté comme si il était encore infirme.
pourquoi avons nous droit a un Nagato squelettique alors que tous les autres semblent être revenu au top de leurs formes??

D'un point de vue naratif c'est plus logique, c'est la forme humaine telle qu'on la connais d'eux. Mais sinon je doute qu'on ai droit à une explication. Car on peut pas dire que c'est tel qu'ils étaient avant de mourir, sinon on aurais que des miettes de Deidara, et Sasori serais juste un rouleau par exemple (d'ailleurs sasori était pas sensé être plus vieux? et que l'apparence de jeunesse était due à sa technique de transformation en marionnette?).

tenosuke

Clora a écrit:

(d'ailleurs sasori était pas sensé être plus vieux? et que l'apparence de jeunesse était due à sa technique de transformation en marionnette?).

Sasori a détruit son corps physique pour en faire un corps de marionnette, une forme de cyborg façon Naruto, que l'Edo Tensei prenne en compte le dernier moment de vie organique du macchabée va de paire, pour le coup, Sasori se retrouve donc avec le corps humain qu'il avait juste avant de se changer en marionnette.

Le cas de Nagato est semblable, la dernière forme organique qu'il avait était celle d'un infirme, mais bon j'ai vraiment du mal a penser qu'on va se retrouver avec une paire d'yeux qui va envoyer des techniques de la mort guidé par un Kakuzu qui va jouer le rôle du chauffeur, c'est sans doute ce qu'il y'a de mieux pour l'affaiblir cela dit, en terme de mobilité ça le fait beaucoup moins surtout qu'il n'a pas sa technique Pain pour être ses pieds et ses mains.
Si ça se passe comme ça, je trouverais ça vraiment dommage, j'aurai beaucoup aimé voir Nagato pleinement maitre de ses pouvoirs en action, rien que pour évaluer le niveau et les différences (maitrise de toutes les techniques) qu'il peut y avoir avec Pain

Clora · **Inscription:** 30 Aoû 2006 00:47 **Messages:** 1223

tenosuke a écrit:

Clora a écrit:

(d'ailleurs sasori était pas sensé être plus vieux? et que l'apparence de jeunesse était due à sa technique de transformation en marionnette?).

Sasori a détruit son corps physique pour en faire un corps de marionnette, une forme de cyborg façon Naruto, que l'Edo Tensei prenne en compte le dernier moment de vie organique du macchabée va de paire, pour le coup, Sasori se retrouve donc avec le corps humain qu'il avait juste avant de se changer en marionnette.

Le cas de Nagato est semblable, la dernière forme organique qu'il avait était celle d'un infirme, mais bon j'ai vraiment du mal a penser qu'on va se retrouver avec une paire d'yeux qui va envoyer des techniques de la mort guidé par un Kakuzu qui va jouer le rôle du chauffeur, c'est sans doute ce qu'il y'a de mieux pour l'affaiblir cela dit, en terme de mobilité ça le fait beaucoup moins surtout qu'il n'a pas sa technique Pain pour être ses pieds et ses mains.
Si ça se passe comme ça, je trouverais ça vraiment dommage, j'aurai beaucoup aimé voir Nagato pleinement maitre de ses pouvoirs en action, rien que pour évaluer le niveau et les différences (maitrise de toutes les techniques) qu'il peut y avoir avec Pain

Ce que j'essayai de dire, c'est qu'il n'y a pas de réponse universelle à ça. La dernière forme organique avant de mourir? Est-ce que ça veux dire que si avant de mourir la personne perd l'usage de ses bras, elle récupère ses bras ou non? (je pense à un certain ninja des premiers tomes réapparu grâce à kabuto par exemple...).

La technique reste assez flou, on le voit bien on ne peut que faire des supposition (conditions pour ramener un ninja, état du corps ramener ect...). Et je pense que Kishi laisse volontairement la technique assez flou car cela permet de faire un peu comme il veux, sans risque de se contredire.

EDIT : je ne critique pas le fait que kishi laisse la technique flou, je trouve même ça logique pour qu'il puisse ainsi se laisser une marge de manœuvre. Je préférais préciser ce point pour pas que le post soit mal interprété

Kratos Wright · **Inscription:** 07 Juin 2007 13:24 **Messages:** 2942

tenosuke a écrit:

Je dis pas le contraire pour Kenshin, à mes yeux le Kenshin déterminé qui a affronté Enishi après avoir réglé son problème de culpabilité qui sont présent depuis toujours est la version finalisé du héros, il est au summum de son art. Enishi et son cheat des nerfs était juste intouchable. Après, ça n'enlève rien à cette impression d'avoir pour les adversaires de Kenshin des sabres qui ne coupent pas.

C'est pas faux mais si mes souvenir sont bon les attaquent de Kenshin sont plus faite pour tuer d'un coup contrairement au Gatotsu par exemple où Saito plante la lame dans le corps adverse alors que Kenshin trancherai directement ses adversaires avec un sabre normal.

TKIB

Ce qui serait bien c'est de ne pas relancer le sujet HS qui a pas mal duré.

Le sacrifice que veux madara, c'est pourquoi faire à votre avis? le gedo mazo, histoire d'avoir un corps et de faire en sorte que sasuke puisse l'utiliser sans devenir une antenne rateau?

tophunter

pour une fois que j'ai raison :

Anko possède un fragement du pouvoir d'Orochimaru ^^
Kabuto va devenir encore plus puissant :twisted:

!!!!

Bogart · **Inscription:** 18 Jan 2007 22:17 **Messages:** 5102

tenosuke a écrit:

Là ou c'est tordu, j'ai comme l'impression que Madara essaye juste d'apprendre a reproduire Edo Tensei pour lui même, c'est pour ça qu'il demande les défauts de cette technique et que Kabuto ne dit rien, laissant Madara s'affaiblir tout seul s'il veut repeter tout ça.

Madara veut sans doute le secret de cette technique pour récupérer le fameux corps qui l'a contraint a s'associer a Kabuto.

Je suis satisfait de constater que cette technique retrouve de la valeur. 1) Elle est restreinte a un nombre limité de ninjas et pas un seul Uchiha (ouf !). 2) son pouvoir rend l'utilisateur quasi intouchable, cela vérifie l'adage qui veut que la génération suivante est forcément plus forte que la précédente. 3) Elle ne peut être annulée lors de sa mise en exécution, comme ce que la manœuvre de Sandaime Hokage le laissait entendre.

Le plan de Orochimaru, allait au delà de l'acquisition du sharingan. Il en avait encore dans sa besace, vu qu'il avait anticipé les mouvements de Madara.
Il voulait sans doute, être une sorte de nouveau Rikuudo des temps modernes. C'est le premier ninja du manga qui ressent un besoin intense de création a partir de bases connues : "comme le peintre qui a découvert le vert en mélangeant le jaune et le bleu."

J'irais jusqu'à pensé que Edo Tensei était un moyen supplémentaire de maitriser une technique particulière.

tenosuke

Naruto 520 : http://mangastream.com/read/naruto/49041835/1

lol Kabuto qui fout Anko dans sa robe :lol:

itadakimase · **Inscription:** 01 Mai 2009 23:49 **Messages:** 1237

Une explication très intéressante de l'Edo Tensei. Et c'est toujours agréable de revoir des anciens personnages avec les progrès actuels de l'auteur (oui, je parle surtout de Zabuza et Haku).

mush · **Inscription:** 01 Déc 2003 17:03 **Messages:** 977

Il y a une modification de Kishimoto au sujet de la technique de résurrection avortée sur le quatrième.
Kabuto prétend que c'est l'impossibilité de rappeler l'âme du quatrième qui a fait échouer l'invocation, mais sur les pages suivantes c'est plutôt l'intervention du troisième hokage qui contre Orochimaru dans sa tentative d'appel.

http://4.p.s.mfcdn.net/store/manga/8/13-117.0/compressed/Naruto_117_18.jpg
http://1.p.s.mfcdn.net/store/manga/8/13-117.0/compressed/Naruto_117_19.jpg

melzektis

enfin des explications sur l'Edo Tensei, incomplètes et un peu farfelues mais des explications quand même.

par exemple dans les premiers volumes il est dit clairement que les corps des ninjas sont brulés justement pour éviter que des ennemis ne puissent piquer des infos ou autre sur des cadavres. mais bon je vais pas top râler vu que Kabuto assure qu'il a vraiment galéré pour tout trouver (et je veux bien le croire vu qu'il a absorbé Orochimaru il y a combien de temps deja?? quelque mois?? et en ce court laps de temps il a fait le tour des cimetières les plus sacrés du monde??

j'attends avec impatience le retour de Zabuza car pour moi il incarne le meilleur dans Naruto.

sakuba · **Inscription:** 19 Sep 2007 14:22 **Messages:** 1631 **Localisation:** .Be

mush a écrit:

Il y a une modification de Kishimoto au sujet de la technique de résurrection avortée sur le quatrième.
Kabuto prétend que c'est l'impossibilité de rappeler l'âme du quatrième qui a fait échouer l'invocation, mais sur les pages suivantes c'est plutôt l'intervention du troisième hokage qui contre Orochimaru dans sa tentative d'appel.

http://4.p.s.mfcdn.net/store/manga/8/13-117.0/compressed/Naruto_117_18.jpg
http://1.p.s.mfcdn.net/store/manga/8/13-117.0/compressed/Naruto_117_19.jpg

Lis la trad, c'est pas à cause d'Hiruzen que l'invoc a foiré. On l'a répété plusieurs fois que le fait d'être dans le ventre de la mort empêchait le jutsu de fonctionner. L'explication confirme ce qu'on pensait déjà. Pour moi, le seul truc nouveau est que l'ADN rentre en jeu et c'est ça qui permet justement à Itachi et Nagato de garder leur bloodline même s'ils en étaient dépourvus à leur mort.

Maintenant, Kabuto avec sa phrase de fin se la joue Madara. Y a aucune faiblesse, un peu gros son mensonge.

n1k00 · **Inscription:** 06 Juil 2007 13:00 **Messages:** 19558

Chapitre très sympa on sait enfin comment fonction edo tensei. Et avec ses explications Kishimoto évite d'entacher certains de ses personnages tournant autour de Naruto et l'ayant permis a devenir ce qu'il est maintenant : Ses parents, Jiraiya, Sandaime...
Sinon un peu trop gros le mensonge de Kabuto sur le non risque du jutsu. Jusqu'a maintenant tous les jutsu puissant ont eut des effets secondaire

Par contre vu ce que dit Kabuto au sujet d'Anko et sur le faite de récupérer une partie du chakra d'oro via le sceau maudit, il a du faire une visite dans les prisons d'orochimaru et reste à voir si il aimerait pas mettre la main sur juugo

Shishio · **Inscription:** 16 Sep 2008 11:29 **Messages:** 243

C'est moi ou Kabuto est un peu con, au point de montrer sa meilleur technique devant quelqu'un possèdant le sharigan et ayant la possibiliter de le copier ensuite a l'envie??

TKIB

Ben tout dépend, il lui dit qu'il n'y a aucun risque mais à mon avis il doit avoir un truc spécial lié à la condition particulière de son corps qui lui permet de s'en passer, pas sûr que madara n'est pas un retour de flamme.

Pour l'histoire du 4ème, le 3ème tente quelque chose et pense que c'est lui qui a fait foirer l'invocation, mais c'était en gros un foirage d'orochimaru, c'est tout.

Après j'ai trouvé ça assez sympa l'explication.

Don Yoyo · **Inscription:** 11 Jan 2008 23:06 **Messages:** 909

tenosuke a écrit:

Là ou c'est tordu, j'ai comme l'impression que Madara essaye juste d'apprendre a reproduire Edo Tensei pour lui même, c'est pour ça qu'il demande les défauts de cette technique et que Kabuto ne dit rien, laissant Madara s'affaiblir tout seul s'il veut repeter tout ça.

Je pense que Kabuto cache les quelques faiblesses et risques qu'il connaît pour cette technique. Je ne serai pas surpris qu'il y ait en fait un gros risque lors de l'invocation, qui aurait mis Kabuto dans un état lamentable la première fois qu'il l'a utilisée, mais qu'à force de pratique et en prenant des précautions, il ait réussit à les réduire à quasiment rien. Ce qui poserait un gros problème à Madara s'il décidait de l'utiliser pour lui-même.

tenosuke a écrit:

Naruto 520 : http://mangastream.com/read/naruto/49041835/1

lol Kabuto qui fout Anko dans sa robe :lol:

J'ai bien rigolé en voyant ça, même si, optimiste que je suis, je me suis dis qu'il faisait ça pour la protéger de Madara. Je me demande : elle est toujours sous la robe, attachée à son dos ou un truc du genre, ou bien est-ce-qu'il l'a 'absorbée'/envoyée dans une autre dimension/stockée dans un rouleau? Je n'arrive pas à voir s'il fait plus 'gros' sous sa robe après ce coup-là.

n1k00 a écrit:

Chapitre très sympa on sait enfin comment fonction edo tensei. Et avec ses explications Kishimoto évite d'entacher certains de ses personnages tournant autour de Naruto et l'ayant permis a devenir ce qu'il est maintenant : Ses parents, Jiraiya, Sandaime...
Sinon un peu trop gros le mensonge de Kabuto sur le non risque du jutsu. Jusqu'a maintenant tous les jutsu puissant ont eut des effets secondaire

Jiraya n'est pas tout à fait tiré d'affaires, apparemment il suffirait que Madara lui donné accès à certaines données pour qu'il puisse l'appeler.
D'un autre côté, Kabuto présente bien son affaire : il sait que les jutsus de ce niveau présentent normalement un risque pour l'utilisateur, mais il leur oppose l'Edo Tenseï directement en disant que cette technique-là n'a pas ces limitation. Bien sûr, il est en train de mentir, ou alors il y a un risque qu'il ignore. Mais dans le premier cas, c'est sans doute quelque chose lié à l'invocation, et Madara n'a rien vu durant le rituel qui puisse présenter un danger.

Shishio a écrit:

C'est moi ou Kabuto est un peu con, au point de montrer sa meilleur technique devant quelqu'un possèdant le sharigan et ayant la possibiliter de le copier ensuite a l'envie??

Il n'a pas trop le choix en l'occurrence, et il se doute bien que même sans le Sharingan, Madara ne voulait qu'une chose : tout savoir sur la technique afin de peut-être pouvoir l'utiliser pour lui-même. Kabuto doit avoir un plan de secours, ou quelque chose qu'il n'a pas dit à Madara sur la technique et qui pourrait se révéler dangereux pour lui.

itadakimase · **Inscription:** 01 Mai 2009 23:49 **Messages:** 1237

D'un autre côté, on a bien la preuve que c'est Minato l'invocation avortée par Hiruzen (ou mal invoqué par Orochimaru)? En tant que fans, on voulait bien le croire à l'époque, mais quand même... Si ça se trouve c'était le fameux cadavre qui inquiète tant Madara.

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