Sauf que dans le cas de takamura, il peu se le permettre car il a la ceinture prouvant qu'il est le top du top dans 2 caégorie, or itagaki il n'a même pas le titre de rookie de l'année...

bon c'clair on peut pas comparer itagaki a takamura niveau attitude ,taka est juste hilarant quand il est orgueilleux, itagaki , non , t'as envie de lui coller une , l'auteur nous le fais sentir . point ^^

j'espére sincérement qu'itagaki va perdre ce match...sincérement

Takamura est différent de Itagaki, l'un est sympathique parce que toujours dans la caricature, que ce soit dans le ring ou au dehors, c'est un état d'être qui pour moi lui permet de masquer tout le reste, une forme de bouclier qui lui permet de jamais douter et d'être toujours au top, ironiquement la seule fois ou il apparait inquiet c'est quand il croit reconnaitre quelqu'un comme Ippo, le genre d'adversaire qu'il déteste parce que ce sont eux qui font des miracles .

Itagaki lui se retrouve a courir derrière Ippo sans vraiment le pouvoir, ses adversaires ne sont donc que des lots de consolations, pour preuve, son seule challenge dans ce match c'est de battre Ippo . En faisant ça, il méprise son adversaire, son adversaire ne vaut rien et n'existe pas pour lui, il se bat avec Ippo mais par procuration, j'espère qu'un de ses prochains adversaires ira lui remettre ses idées en place et lui faire oublier Ippo durant le temps d'un combat .

L'auteur a d'ailleurs mis Ippo est dans une situation semblable à celle D'Itagaki, il coure après un adversaire intouchable/inatteignable, il l'a d'ailleurs déjà qu'avant d'affronter Woli, il ne désirait aucunement ses deux combats contres les autres champions mais même sans cette motivation a vouloir affronter ces adversaires, Ippo à la différence d'Itagaki n'a jamais sous-estimé ses adversaires et n'a jamais donné l'impression de se battre par procuration alors que pourtant à la différence d'Itagaki, Ippo est déjà un grand champion .

Donc on a deux situations semblables et deux façons de se comporter; c'est l'une des rares chose que j'aime en Ippo, c'est le respect qu'il a pour chacun de ses adversaire, qu'il soit désiré ou pas, fort ou moins fort, il se donnera toujours à fond .

je pense pas qu'Itagaki a du mépris pour ses adversaires. On le voit pas penser ou dire une saleté sur eux avant/pendant/après le match. Le seul truc, c'est plutôt qu'il ne les voit pas, ne les prends pas en compte. Bon on va pas dire que c'est mieux mais disons qu'il n'a pas spécialement l'intention de les zapper... juste qu'il connait sa force (une vitesse inhumaine) et que ce n'est pas dans sa nature d'être inquiété par autre chose que son objectif.

Face à Imaï, qui était son objectif de l'époque, il était concentré, inquiet. Depuis qu'il a Ippo en tête, il est concentré sur son nouvel objectif qui est de le battre, au moins en terme de performance. Tout le reste est occulté par cet objectif. Mais pendant le match avec Karasawa, on peut voir qu'il analyse objectivement les points forts de son adversaire (il fait pas "lololol des gros abdos, ca sert à rien face à ma super vitesse").

Moi j'aime bien son attitude toujours confiant, peut-être un peu trop. Ça change de Ippo le trop gentil pessimiste (d'ailleurs j'ai bien aimé que l'auteur fasse réagir de manière inhabituelle Itagaki face au niaiserie d'Ippo).

Ça s'appelle de l'arrogance, ou vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, c'est pour cette raison qu'une baffe/surprise lui ferait pas mal à sa tête déjà bien gonflé alors qu'il n'a aucun titre .



C'est un peu ce qu'il dit quand quelques pages après avoir vu ses muscles, il pense qu'il a toooooout le temps nécessaire pour battre le temps de Ippo .



Takamura est confiant en ses capacités, Itagaki est arrogant et présomptueux pour un jeune débutant sans titre . Ippo n'est pas niais, il est naturel, c'est un brave gars qui ne s'invente pas une vie, ce n'est que dans le combat qu'il devient déterminé avec sa saloperie de résistance du samouraï qui peut tout avaler sans tomber . Itagaki en combat sous-estime ses adversaires, Ippo ne fait jamais ça .
Itagaki m'a perdu quand il a voulu faire son beau en voulant montrer a Ippo qu'il en avait une plus grosse ( ce qui est impossible ).

On peut d'ailleurs prendre l'exemple d'un autre débutant, enfin d'un ultra-débutant qui possède les mêmes dons innés, enfin sans doute supérieur : Woli . Woli n'est pas arrogant, il est émerveillé par la boxe et prend son pieds sur le ring, pas a fracasser son adversaire mais a évoluer, Itagaki donne absolument pas l'impression d'avoir le même amour de la boxe qu'un Ippo ou un Woli .

Enfin quand même. Itagaki ne voit qu'une chose à chaque combat avant même qu'il soit commencé : sa victoire. Pour preuve dernièrement quand il a demandé à ippo comment se terminerait le match, il commence par : imaginons que je gagne le combat. Tout ça avec son sourire qui va avec faisant comprendre que c'est une évidence, de toute façon :p

le problème c'est pas qu'il se voit gagnant mais que son seule challenge dans le match, c'est la durée du match, pas dans le soucis de conserver des forces pour la suite et pas non plus dans le soucis d'éviter des blessures, justes pour se donner l'impression d'avoir dépassé son idole dans quelque chose
Itagaki, je sais que tu m'entends, t'es un boulet

j'suis pas d'accord, on a tous connu ce sentiment de manque de motivation ou de faire ce qui nous ne plaisait pas, le problème d'itagaki c'est que ces dons innés dépassent son ambition, ippo a toujours été un chalenger parce que peu conscient de ses qualités et impressionnés par les dons des autres, on l'a trés rarement vu dominé ses combats, il a pratiquement à chaque fois tout donné pour gagné, alors qu'à l'inverse itagaki est bien conscient de ses qualités et a survolé ses combats dernièrement d'ou une confiance légitime. Cependant là encore ou il y a une différence c que le ippo quand il rencontre date, il reconnait en lui un champion vraiment trés fort mais il ne peut s'empêcher de se comparer à lui et nait vraiment en lui l'envie de le dépasser(le coach l'y pousse aussi), à l'inverse itagaki dénote un manque de courage évident, on s'en fout de savoir a quel point ippo est fort il faut vraiment être ambitieux et essayer de tt faire pour le battre comme les imai et consort qui pousse derrière, pour le défendre le mec ne baigne pas dans un envirronnement ou la décision arrété de défier ippo est simple parce qu'l quitterait un endroit qu'il aime, un travail et des gens de valeurs.
Pour moi donc l'intérêt du perso d'itagaki est qu'il est a la croisé ds chemins, ou il va devoir officialisé son désir intime de combattre ippo ou il va continuer à se mentir et trainer dans l'ombre de quelqu'un dans les deux cas c'est trés intérressant, même s'il me semble que le dernier combat de ippo sur la scène nationale va l'être contre itagaki.

J'appellerais pas ça de l'arrogance, juste qu'il reste concentré sur son objectif. Là son objectif c'est de battre Karasawa mais en plus avec une contrainte de temps. C'est comme quelqu'un qui démarre une compétition avec pour objectif d'être champion (à la différence de celui qui veut juste faire du mieux qu'il peut). Ça veut pas dire que tu penses que les autres sont des fiottes, ça veut juste dire que tu vises plus haut qu'une simple victoire. Question d'ambition, de façon de se motiver, de confiance en soi.

Je me rappelle pas de ce passage. Je parlais de ce passage perso : http://www.onemanga.com/Hajime_no_Ippo/901/05/. Itagaki reconnait bien que son adversaire a une armure blindé à la place de la ceinture abdominal et se dit que seul Ippo peut le trouer à ce niveau. Du coup, il se demande bien comment il va réussir son objectif. Je ne vois pas de trace d'arrogance ou de mépris là.
Si tu parles de ce passage : http://www.onemanga.com/Hajime_no_Ippo/901/12/, je ne l'ai pas compris comme toi. Pour moi, cela montre justement qu'Itagaki est bien conscient de ses faiblesses (= pas assez de patate --> n'arrivera pas à mettre KO Karasawa) et doit passer par une feinte (passer un counter et bourrer pour effrayé l'arbitre) pour réussir son objectif. Vu qu'il passe un counter facilement juste avant, c'est normal qu'il se dise qu'il a du temps, vu que sa feinte est facile à faire.

Bien sur qu'Ippo est naturel. Je ne dis pas qu'il est faussement niais (sinon j'aurais dis que c'est un hypocrite). Tu le dis toi même, il est bien brave, il est gentil. Il serait dans LiarGame, il serait endetté à mort.
Sinon le parallèle avec Woli est mal trouvé parce qu'Itagaki aime la boxe et l'à déjà montré dans son match contre Karateboy : http://www.onemanga.com/Hajime_no_Ippo/716/08/. D'ailleurs à l'époque, son adversaire aussi ne voyait qu'Ippo. Et personne ne l'avait taxé d'arrogant ou de méprisant.


Onemanga va me manquer dis donc

ben si justement il a le titre de rookie de l'année

puis bon au tout debut du manga , taka n'est pas champion du japon et prend ses adversaires pour de la m**de

et bon itagaki respecte enormement ippo , il veut juste essayer de faire mieux voir pareil que son idole ,c'est un challenge comme un autre je trouve

en meme temps on dit que itagaki est pretentieux mais karasawa pareil , remember face a ippo le mec est classé 7eme est pense pouvoir abbattre ippo qui avait 5 ou 6 defense de titre

D'une je vois pas l'interet de faire perdre itagaki face a un type comme karasawa*
et de deux une personnalité limite a l'opposé de ippo n'est pas plus mal , voir un autre type pessimiste comme ippo nuierait au manga je pense

non c'est hoshi le rookie de l'année car itagaki n'a pas pu participer car blesser, lors de leurs rencontre c'était un classement qui etait en jeu.

Euhhh jugement est quelque peu erroné non sur la prétention dans le monde de la boxe ?
Vu que la manière dont tu expose la chose ca voudrai dire que le seul fait de viser plus haut serai de la prétention.
Karasawa si je me souviens bien avait un dialogue avec Sanada sur le fait que durant se match il allai dégusté grave et qu'il s'y était préparé en se forgeant un corps née d'un dur labeur spécialement pour contrer le dempsey d'ippo. Il a perdu mais cela ne ma pas pour autant laissé un gout "oh ptin mec que t'es prétentieux d'avoir voulu test contre le champion alors que t'es nul", mais plutot "punaise le mec avait prévu d'encaisser du dempsey roll pour contrer ippo par la suite mais il en a même pas eu l'occasion avec tout ses coups de tueur qu'ippo lui a envoyé" (c'était des coups basiques, rapide, compacte et précis).
Donc ca défaite je la trouve surtout due à la mise en application d'un style auquel il ne s'attendait pas de la part d'ippo.

Mon pronostique si mori jouer vraiment le jeu serai plus du karasawa vainqueur.
Pourquoi ? Itagaki n'a pas qu'une endurance alcaline tandis que karasawa possède l'energizer technology. Lorsqu'itagaki se sera épuisé en courrant partout il sera facilement cerné comme ippo le fait si souvent.
Lorsqu'un out boxer ne peut plus fuir ca se termine généralement au pugilat.

c'est une chose que de visé haut, takamura a toujours visé la ceinture mondiale, mais il a fait les chose par étape, or itagaki lui semble vouloir sauté quelque étape.
Dans le fond la mentalité d'itagaki est pas différente de celle de sendo quand il a affronté saeki,le speed star, sendo était extrêmement agressif car il voulais le battre plus vite qu'ippo, mais sendo avait la ceinture a ce moment la.
Bref c'est plus une question de position dans le classement que ce que le boxeur pense,face a ippo qui est dans le top 10 mondial, itagaki lui ne compte même pas.

en même temps, quand on voit leur combat, on peut pas nier le fait que itagaki etait clairement au-dessus de son adversaire

Où est-ce que c'est dit que itagaki n'a pas d'endurance et que karasawa est tres endurant?
D'apres mes souvenirs, karasawa etait plutou une sorte d'outboxer classique, sa strategie contre ippo c'eetait lui courir autour jusqu'au bout et ncaisser le dempsey roll.
Apparement, on a affaire à 2 boxeurs qui ont à peu près le même style, sauf que itagaki semble franchement plus rapide, et que karasawa semble pouvoir encaisser plus de coups. En plus, comme ils ont le même style, ils devraient avoir plus de facilités à anticiper les mouvements de l'autre, non?

C'est pas sur, je pense que vous surestimez grandement la difference entre itagaki et ippo. D'ailleurs,quand on s'en souvient, ippo n'était pas grand-chose quand il a remporté le tournoi classe a et defié date.
De nombreuses personnes sont souvent impressionné par les combats d'itagaki, même ippo, et nombreuses sont les personnes qui se demandent combien de temps il va supporter de n'etre qu'apres ippo.


En revanche, ce qui est sur, c'est que là, il n'est pas vraiment dans le bon etat d'esprit. Il est comme ippo avant d'affronter take.A ce moment il voulait juste affronter miyata et en avait oublie son adversaire du jour.
La difference, je pense, c'est que ippo affirmait haut et fort qu'il voulait affronter miyata(contrairement à itagaki qui d'un coté dit qu'il ne veut pas se mesurer à son sempai, et de l'autre se donne un but visant à montrer qu'il est superieur à ippo ) et que ippo avait date comme senior, qui etait tombe à point/etait un meilleur sempai que ceux d'itagaki, qui ont a peine compris son etat d'esprit.
Ce n'est pas forcement de l'arrogance, je pense. Il n'est juste pas concentré à 100% sur karasawa, puisque son but (inavoué) est ippo.

Je pense que le plus probable c'est que itagaki se fasse surprendre par karasawa, devienne desespere par rapport à son but, et gagne à l'arrachée une victoire en demi-teinte. il va se rendre compte que s'il avait boxé normalement, il aurait pu gagner plus nettement, et ça va lui faire prendre conscience qu'il veut vraiment se battre contre ippo.Il va donc ensuite continuer le tournoi avec un etat d'esprit "warrior aux yeux vert", pour arriver jusqu'à ippo.

Mais bon, vu le succes de mes previsions ....

Personnellement, je ne pense pas que l'on surestime la différence de niveau entre itagaki et Ippo. Certe, si l'on compare les 2 au même moment, itagaki est au dessus, sauf qu'ippo lui était mieux classé que lui quand même il me semble, étant donné qu'il a rapidement eu un match pour le titre. Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas longtemps, on ne donnait pas cher de la peau de myata si celui-ci affrontais Ippo, quand même ...

Mais on ne peut pas penser qu'itagaki qui court au classement national japonnais peut être proche du niveau d'ippo qui affronte des boxeur de niveau mondial, et quels niveaux en plus ....

Le genre de niveau d'un randy boy jr qui n'a eu au final qu'à changer de garde gaucher/droitier (se bouger le pied également) pour rendre caduc la vitesse d'itagaki et lui mettre une dérouillé.
Si on se fait une rétrospéction il est vrai qu'itagaki semble plus "fort" mais aurait il pu esquiver le style hitman de mashiba comme l'a fait ippo ? (ippo l'a fait sans jamais avoir rencontré se style, itagaki lui c'est entrainé avec mashiba avant son match contre l'autre utilisateur).
Résister à un corkscrew de Date ? Encaissé des smash de sendo qui avait la même puissance de frappe qu'ippo ?

Mais au final il reste un peu délicat de juger itagaki sur son niveau puisque l'on ne voit jamais ses entrainements. --__--

Le coach a avoué lui-même que ippo aurait probablement perdu contre miyata(même si c'etait plutot une question d'etat d'esprit comme contre date), donc c'est plutot un exemple prouvant que le ressenti est different du niveau reel des boxeurs

Il n'a pas l'air de courir tant que ça, puisqu'il semble qu'il n'a pas arreté d'avoir des victoires faciles et rapides depuis un moment.
De plus, hoshi etait considere par sendo comme prsque un egal. On a vu le resultat... Pour moi la principale difference entre les deux, c'est juste l'experience.


RBJ etait special, sa garde speciale rendait les contres inutiles. Vu l'exprience d'itagki, c'etait plutot normal qu'il perde, puisqu'en plus ça perturbait son rhytme.
On a vu en outre qu'itagaki avait reussi à s'adapter au style hitman de mashiba plutot vite, et même bien avant son "bullet time", mashiba a avoué qu'il n'arrivait plus à le toucher avec le flicker.

Heu, dès lors ou tu n'es pas 1er du japon pour un match pour le titre, je suis désolé, mais tu cours après le classement. Ce n'est pas parce que tu as eu des matchs faciles que tu es forcément dans le top du classement. Son objectif est de devenir n°1 japonnais et d'attendre qu'ippo cède sa ceinture. Donc si, il court après le classement, ça ne fait aucun doute.

Pour Myata, je ne sais pas ou tu as vu ça, mais avant qu'il trouve son nouveau contre, la différence entre 2 était en faveur d'ippo depuis l'évolution de son style... Enfin bref, c'est pas le problème :p. Le coach kamogawa accepte les duel quand il sent ippo capable de relever le défi et de remporter le match.

Lorsque le match est annulé, ippo est aneanti. A ce moment kamogawa comprend que ippo n'etait pas dans le bon etat d'esprit( il voulait juste tout donner, au lieu de vouloir gagner) et que donc il aurait clairement perdu si le match n'avait pas été annulé.

Je n'ai pas compris les propos du coach comme cela, mais plutôt que si ippo affronté Miyata quelque soit le résultat du match Victoire ou défaite le gamin allez arrêté la boxe car il aurai rempli son objectif qui depuis le début à été "un match contre miyata sur un ring pro".
Au niveau de la supériorité Ippo était largement gagnant avant que Miyata sorte le jolt counter face à l'ancien champion OPBF (crocodile dundee), puis Ippo à encore renversé la vapeur avec son dempsey roll amélioré face à sawamura. Pour le moment si il y avait un match entre eux deux, les chances de victoire serai les même pour les deux.

Ouai, je l'ai également compris comme ça moi . Lie depmsey roll ultime est de toute façon un anti boxeur , tout simplement :p.

Revenons à nos moutons !!

Que nous réserve Karasawa !!!

D'apres la traduction de berserk crew, kamogawa dit que ç'aurait été une enorme erreur(l'etat d'esprit d'ippo) et qu'il le voyait déja "inconscient et grimaçant."Il dit aussi que sans une volonté de fer, il n'aurait jamais gagner.

Enfin bref

Pourtant il y a eu des matchs où bien que Ippo était plutôt mal barré et/ou partait assez peu confiant, et qu'il a su gagner grâce à sa volonté : contre Mashiba y a longtemps, puis ceux contre Sendô et contre Vorg. J'ai du mal à me représenter un Ippo démoralisé contre justement le type qu'il rêve d'affronter, Miyata... A moins qu'il ait peur de tellement le blesser avec ses coups surhumains qu'il briserait sa carrière, je comprends pas ce qui le retiendrait.

Après c'est sûr que dans un match contre Miyata, faudrait franchir la douloureuse épreuve de "s'approcher et cogner" avant d'être inconscient, le tout sans tomber dans le piège des contres. Mais Ippo l'a déjà fait. Ca serait un match très difficile, aucun doute là-dessus, mais le match contre Wolli n'a-t-il pas été du même acabit?

Ce n'était pas une difference de volonté mais plus une difference de but. Contre miyata, il se serait battu avec l'intention de tout donner et non avec l'intention de gagner.
La derniere fois qu'il avait anticipé un match comme ça, c'était contre date, avec le resultat qu'on connait.

903:
http://www.mediafire.com/?jdtng7yq7i87ac2

OWOWOWOWWW!!

j'ai envie de dire ....Suck on that !!

bien joué Karasawa

Je voulais pas télécharger le chapitre/raw mais je crois que j'ai pas le choix
Rien qu'en lisant ça, on croirait que Karasawa a remis le prétentieux à sa place et c'est pas pour me déplaire

apparemment itagaki a foiré son jolt mais pire que ca, les dégât mental vont être sévère, si on y réfléchie, il est normal que karasawa ai un jab hyper rapide et puissant, après tout, s'il veux combattre ippo, il doit l'empêcher de se rapprocher sinon c'est la mort.

Miam !

Enfin le match devient intéressant !

si j'ai bien lu ,juste avant que itagaki essaie le jolt , il restait 4 sec au premier round c'est ça ?

qu'est ce qui se passe dans ce cas alors ? , il y aura quand meme le compte ou ...? j'ai pas le souvenir d'une situation pareille dans le manga meme si il doit y en avoir .

dans tous les cas , je suis assez d'accord avec Hadés ,c'est surement l'arme que karasawa voulait utiliser contre ippo ^^ le jab de fou furieux !

on ne voit pas comment karasawa a mis down itagaki. Peut être un counter.




Itagaki manabu ou l'arroseur arrosé

Ca fait plaisir de voir la tête de manabu avec du sang et légèrement dépité après les quelque chapitre ou a pu le voir trop sur de lui et sa vitesse. Il va réaliser le chemin qui lui reste à faire par rapport à ippo.

Une petite resistance de la part de Karasawa ne fera que rendre plus belle la victoire d'Itagaki

Oui mais est ce qu'il atteindra son objectif secret c'est surtout ça qui importe en faite. Manabu ne considère que son challenge comme priorité

C'est justement pour ça qu'il n'y arrivera pas. Qu'il veuille battre le record d'ippo, c'est tout à fait légitime, le problème c'est la façon qu'il à de faire son match.

Si vous voulez, qu'il se donne dans l'objectif de donner le meilleur de lui afin de peut être battre le temps d'ippo, là ca serait bénéfique pour lui. Ici il passe son temps à regarde le compteur, c'est vraiment une mauvaise façon de se battre. Son adversaire est sur le ring en face de lui, ce n'est pas le chrono. Le temps est sans importance sur le ring, seul le résultat compte. S'il était plus concentré sur son adversaire, peut être qu'il ne serait pas down à l'heure actuelle.

J'ai relu le match ippo karasawa...et franchement j'ai du mal à voir comment itagaki va faire vu les missiles qu'il s'était pris de la part d'ippo surtout que s'était juste après l'entrainement d'ippo avec les poteaux de bois

Selon moi itagaki, comme myata, est une clé majeure pour ippo.

En effet ça sera grâce à lui qu'ippo pourra défaire martinez.
Je m'explique : que faire face à la "pré cognition"* qu'aura martinez ? En effet, le monstre sacré a combattu de nombreux adversaires de premier ordre, son corps a appris à réagir. De plus on ne peut pas lire ses mouvements (vital pour ippo, à l'image de tyson) cf martinez vs ippo ou martinez vs date.

Grâce à sa vitesse de réaction, itagaki serait le parfait spar-part pour ippo. Et trouver un sparring de ce niveau, qu'ippo peut rencontrer à volonté (contrairement à un match).... Ca lui permettrait de s'habituer à un rythme qu'il ne peut pas contrôler. Même par la pression : cf ippo vs woli (où cela est plus détaillé) & tout ses autres combats, ippo use de la pression qu'il exerce pour mener sont adversaire où il le veut.

Pour itagaki ça serait une façon de se mesurer à ippo au propre comme au figuré, et si ippo parvient à franchir cette barrière, itagaki serait "vaincu" laissant à ippo son rôle de senpai. Cependant son choix d'avoir été aux côtés d'ippo et d'assoir son orgueil, aura été plus profitable à ippo que s'il avait décidé d'en faire son rival. Parfaite morale et conclusion pour l'histoire d'itagaki non ?
Et puis ... Itagaki pour le plan "physique", myata pour le "mental", les deux bras droits d'ippo ? En tout les cas deux out boxers de génies qui font d'ippo leur rival, chacun à sa manière...

[edit] : *pré cognition : cette façon qu'aurait martinez d'anticiper tous les mouvements et tactiques d'ippo, réagir si vite qu'ippo aurait l'impression que martinez lise ses pensées (cf la 36ème chambre de shaolin )

Franchement je pense pas on peux pas comparer Martinez à Miyata ou Itagaki ils sont pas du tout du même niveau.
Et puis Martinez on a jamais vu son vrai niveau...
Je pense qu'on va avoir droit a un combat Woli Martinez avant Ippo Martinez ou Woli va se faire défoncer...

Faire un contre sur un jab... Il a été bien présomptueux sur ce coup le Manabu