Classements, Recompenses, Infos, Adaptation et Chiffres

lekern · **Inscription:** 27 Nov 2003 20:58 **Messages:** 5592

Kheops a écrit:

naruto arrivera a tenir car a ces ventes dans le monde hors japon meilleur que OP

hum chiffres??? :twisted:

on n'est d'accord pour la françe mais pour les autres pays on n'a aucune preuve

tenosuke

Kheops a écrit:

on parle de tirage pas d'edition

Oui et je fais très bien la différence, mais bon la vente ça me connait un peu et justement on fait pas de second tirage si on maitrise la vente de son produit, faire un second tirage pour satisfaire des lecteurs qui n'ont pas eu de volume c'est prendre le risque de perdre une partie de ces lecteurs et c'est pour ça que je parle de pénurie, parce qu'un second tirage n'a de raison d'être que si il y'a pénurie .

Une fois prit en compte ce probleme, on réajuste le premier tirage pour la vente suivante en l'augmentant, jamais en conservant un tirage identique sauf que là on se rend compte qu'au lieu qu'augmenter ce premier tirage, on le diminue ( c'est logiquement le cas parce que le meilleur tirage c'est celui du volume 31 ), c'est en tout cas de cette manière qu'on m'a apprit la vente et c'est pour cette raison que je trouve tout ceci bien bizarre

fifou2 · **Inscription:** 28 Aoû 2006 12:19 **Messages:** 18

Pourtant dans le monde du manga il y a régulierement des retirage.
En france c'est particulierement developpé, par exemple j'ai acheté le tome 13 de Vagabond récemment et à la fin du tome il y a bien indiqué que ce tome a été imprimé en Mars 2007 (1er tirage en 2003) et que c'est le 5ème tirage.

tenosuke

fifou2 a écrit:

Pourtant dans le monde du manga il y a régulierement des retirage.
En france c'est particulierement developpé, par exemple j'ai acheté le tome 13 de Vagabond récemment et à la fin du tome il y a bien indiqué que ce tome a été imprimé en Mars 2007 (1er tirage en 2003) et que c'est le 5ème tirage.

Mais là je pense plus a une tentative de maximiser le prix de la licence, quitte a faire du zèle avec certains mangas, comme c'est le Naruto l'anime que repasse en boucle GameOne depuis X année :lol:

Je suis pas expert dans le monde de l'édition mais faire des tirages pour les premiers exemplaires d'une nouvelle série me semble logique pour pas freiner une nouvelle génération de lecteur qui passe au travers d'un manga parce qu'il y'a pas les premiers volumes mais dans ce cas là, le premier tirage devrait grimper parce que en théorie, les nouveaux lecteurs devraient finir par rattraper le rythme du manga et faire augmenter le premier tirage sous peine de pénurie sauf que là au lieu d'augmenter, ça diminue

Momo

C'est une question de stratégie en rapport au coup de production, m'est avis (j'en sais rien, hein; j'ne fais que de tenter de trouver une réponse logique pour expliquer leur démarche). Ils doivent bien avoir fait leurs calculs et ont trouvés qu'ils ne devaient pas dépasser, pour un premier tirage, les 2630000 exemplaires d'un coup pour One Piece et 1620000 pour Naruto en ce qui concernait le rapport coup d'impression/apport d'argent par les acheteurs.

Ils doivent aussi peut être prendre en compte les tirages des autres mangas qu'ils distribuent et que sais-je d'autre encore. Il me semble que 'javais déjà vu une explication logique à cette démarche sur le forum mangaverse si ma mémoire est bonne, mais je ne sais plus où ni quand.

Kheops · **Inscription:** 01 Juil 2006 13:10 **Messages:** 4770

le soucis d'un 1er tirage c'est reparé les boulettes

si tu fais un 1er tirage énorme faudra attendre longtemps avant le 2eme tirage qui corrige les erreurs... ^^

Y a des mangas en france qui en sont déja a leur 4 ou 5eme editions ^^

Citation:

hum chiffres??? Twisted Evil on n'est d'accord pour la françe mais pour les autres pays on n'a aucune preuve

au USA clairement Naruto se vend mieux que OP, après j'ai pas etudier le reste des autres pays européen mais je pense qu'en grande majorité Naruto est plus un titre vendeur

itake

euh ce que je suis sur
-allemagne : op devant naruto
-italie : op devant naruto
-espagne : op devant naruto
-france : naruto devant op
-état unis : naruto devant op ( en effet op a fait un très gros bide chez les ricain :?:

je sais que naruto se vend mieux la bas mais les ventes sont bien en dessous de 100 000.

après pour les autre pays je ne saurais dire mais dans tout les cas.
toute les ventes que effectue naruto a l'étranger ne rattrape même pas celle que effectue op juste au japon donc bon comparer naruto a op même si les 2 sont d'exellent mangas c'est comme comparer une mercedes (voiture classe ) a une ferrari. ou les echec au go

tenosuke

itake a écrit:

euh ce que je suis sur
-allemagne : op devant naruto
-italie : op devant naruto
-espagne : op devant naruto
-france : naruto devant op

t'as des chiffres, des sources ?
D'où te viens cette inspiration ? J'ai été en Allemagne l'été dernier à Cologne et d'après ce que j'ai vu de leur rayon b-d ( qui est loin de valoir le rayon d'un fnac ), Naruto était bien plus mit en avant, ça veut pas dire grand chose ( je pas compté les volumes de tout l'Allemagne ) mais je suis surpris par ces affirmations, c'etait l'effet inverse qui ressortait pour moi

Minutia · **Inscription:** 30 Oct 2008 20:44 **Messages:** 340 **Localisation:** Mont Fuji

C'est vrai q'au us naruto fonctione plus que one piece mais faut dire qu'il a bénéficie de la campagne de promo pour allé avec!

Sinon sa ne fait aucun doute que onepiece realisera plus de ventes que dragon ball mais si le lecteur europeen n'avait jamais découvert db des manga comme one piece ou naruto n'aurais peut etre pas eu le meme succés !Db a un peut agis comme une émulation pour les autres!je sais pas vous mais moi 95% des gens que je conais ont débuté leur histoire d'amour avec le manga avec Dragon ball!DB a démocratisé le manga dans le monde ,rien pour sa un grand merci a Toriyama!

incubus · **Inscription:** 17 Sep 2008 18:30 **Messages:** 3

Hello!!!! I am spanish. Nowadays, Naruto is the manga more sold and popular in my country.

Sorry for the english.

tenosuke

Ok Thanks incubus :wink:

Donc pour l'Espagne, on a donc une réponse d'un espagnole qui va à l'encontre de tes affirmations Itake .
Il faut trouver un allemand, un italien etc :lol:

Y'a pas de classement, d'information sur le tirage ? C'est aussi peu développé que ça ? Sur le net, ben je galère sévère pour trouver quelque chose de concret

Allemagne

Après quelques recherches, Carlsen c'est la boite qui s'occupe de Naruto et One piece en Allemagne, le premier classement c'est que sur Carlsen, les autres c'est tous les mangas :wink:

Citation:

November 16, 2008 in Bestsellers, German Manga Charts

And still no charts byMedia Control GfK charts! I wish they would finally introduce them, so I don’t have to post 5 charts per month (1 from Carlsen& 4 from Tokyopop.de). Here are Carlsen’s 25 bestsellers for September:

Rank / Previous Rank / Manga /
1. (-) Naruto Volume #32
2. (3) DAISUKI (09/2008) Volume #4
3. (13) Wanted! – Single Volume
4. (15) Chibi Vampire Volume #6
5. (New!) Chibi: Blood Hound Special
6. (18) Futari Ecchi Volume #36
7. (2) Vampire Knight Volume #4
8. (20) Fruits Basket Volume #16
9. (21) Shaman King Volume #27
10. (23) Hunter X Hunter Volume #20
11. (16) Demian Syndrome Volume #5
12. (RE) Only The Ring Finger Knows Volume #2
13. (RE) Ouran High School Host Club Volume #11
14. (New!) Vampire Hunter D Volume #2
15. (5) Hanazakari no Kimitachi e Volume #17
16. (4) Black Cat Volume #20
17. (25) When A Man Loves A Man Volume #7
18. (New!) Pistol in one Hand – Single Volume
19. (9) One Piece Volume #47
20. (24) Silver Diamond Volume #7
21. (New!) Takumi-kun Volume #7
22. (RE) Kyo Kara Maoh! Volume #3
23. (RE) Nousatsu Junkie Volume #9
24. (14) E’s Volume #2
25. (RE) Royal 17 Volume #3

January 2007:
………………………………………………………………………
1. (-) Naruto Volume 22 (Shounen-Carlsen)
2. (-) Zettai Kareshi Volume 6 (Shoujo-Egmont)
3. (-) Death Note Volume 3 (Shounen-Tokyopop)
4. (-) Tsubasa Reservoir Chronicles Volume 10 (Shounen-Egmont)
5. (-) Loveless Volume 3 (Shounen Ai-Egmont)
6. (-) Ren-ai Shijo Shugi Volume 5 (Shoujo-Tokyopop)
7. (-) Takumi-kun - June Pride Volume 1 (Shounen Ai-Carlsen)
8. (-) Futari Ecchi Volume 31 (Seinen-Carlsen)
9. (-) Kaikan Phrase Volume 10 (Shoujo-Egmont)
10. (14) Junjo Romantica Volume 1 (Shounen Ai-Carlsen)
11. (13) Desire Oneshot (Shounen Ai-Carlsen)
12. (9) Fairy Cube Volume 1 (Shoujo-Carlsen)
13. (-) Gothic Sports Volume 2 (Shounen-Tokyopop)
14. (-) Meine Liebe Volume 4 (Shoujo-Tokyopop)
15. (-) Black Cat Volume 10 (Shounen-Carlsen)
______________________________________________________________________
Shounen: 5 | Shoujo: 5 | Shounen Ai: 4 | Seinen: 1
Carlsen: 7 | Tokyopop: 4 | Egmont: 4 | Panini 0

February 2007:
………………………………………………………………………
1. (-) Inuyasha Volume 22 (Shounen-Egmont)
2. (-) One Piece Volume 42 (Shounen-Carlsen)
3. (-) Detective Conan Volume 48 (Shounen-Egmont)
4. (1) Naruto Volume 22 (Shounen-Carlsen)
5. (-) Haou Airen Volume 4 (Shoujo-Egmont)
6. (-) Secret Love (Shounen Ai-Egmont)
7. (-) Junjo Romantica Volume 2 (Shounen Ai-Carlsen)
8. (-) Death Note Volume 4 (Shounen-Tokyopop)
9. (-) Cherry Juice Volume 4 (Shoujo-Tokyopop)
10. (-) Nana Volume 13 (Shoujo-Egmont)
11. (-) Traumboyz (Shounen Ai-Tokyopop)
12. (-) Peach Girl Volume 18 (Shoujo-Egmont)
13. (-) Kare First Love Volume 9 (Shoujo-Egmont)
14. (-) La Esperanza Volume 2 (Shounen Ai-Carlsen)
15. (7) Takumi-kun - June Pride Volume 1 (Shounen Ai-Carlsen)
______________________________________________________________________
Shounen: 5 | Shoujo: 5 | Shounen Ai: 5 | Seinen: 0
Carlsen: 5 | Tokyopop: 3 | Egmont: 7 | Panini 0

März 2007:
………………………………………………………………………
1. (-) Naruto Volume 23 (Shounen-Carlsen)
2. (-) Shinshi Doumei Cross Volume 5 (Shoujo-Tokyopop)
3. (2) One Piece Volume 42 (Shounen-Carlsen)
4. (-) Fushigi Yuugi Genbu Kaiden Volume 1 (Shoujo-Egmont)
5. (-) Fairy Cube Volume 2 (Shoujo-Carlsen)
6. (-) Magister Negi Magi Volume 10 (Shounen-Egmont)
7. (-) Loveless Volume 4 (Shounen Ai-Egmont)
8. (-) Death Note Volume 5 (Shounen-Tokyopop)
9. (-) Vampire Knight Volume 1 (Shoujo-Carlsen)
10. (-) Warcraft Volume 3 (Shounen-Tokyopop)
11. (1) Inuyasha Volume 43 (Shounen-Egmont)
12. (-) Berserk Volume 31 (Seinen-Panini)
13. (11) Traumboyz (Shounen Ai-Tokyopop)
14. (8) Death Note Volume 4 (Shounen–Tokyopop)
15. (-) Shaman King Volume 18 (Shounen-Carlsen)
______________________________________________________________________
Shounen: 8 | Shoujo: 4 | Shounen Ai: 2 | Seinen: 1
Carlsen: 5 | Tokyopop: 5 | Egmont: 4 | Panini: 1

April 2007:
………………………………………………………………………
1. (-) Detective Conan Volume 49 (Shounen-Egmont)
2. (1) Naruto Volume 23 (Shounen-Carlsen)
3. (-) Inuyasha Volume 44 (Shounen-Egmont)
4. (2) Shinshi Doumei Cross Volume 5 (Shoujo-Tokyopop)
5. (9) Vampire Knight Volume 1 (Shoujo-Egmont)
6. (10) Warcraft Volume 3 (Shounen-Tokyopop)
7. (8) Death Note Volume 5 (Shounen-Tokyopop)
8. (-) Shaman King Volume 19 (Shounen-Carlsen)
9. (-) NANA Volume 14 (Shoujo-Egmont)
10. (5) Fairy Cube Volume 2 (Shoujo-Carlsen)
11. (-) Kaikan Phrase Volume 11 (Shoujo-Egmont)
12. (-) CrownVolume 1 (Shoujo-Carlsen)
13. (-) Sweet Revolution (Shounen Ai-Tokyopop)
14. (-) Futari Ecchi Volume 32 (Seinen-Carlsen)
15. (4) Naruto Volume 22 (Shounen-Carlsen)
______________________________________________________________________
Shounen: 7 | Shoujo: 6 | Shounen Ai: 1 | Seinen: 1
Carlsen: 6 | Tokyopop: 4 | Egmont: 5 | Panini: 0

May 2007:
………………………………………………………………………
1. (-) Naruto Volume 24 (Shounen-Carlsen)
2. (-) One Piece Volume 42 (Shounen-Carlsen)
3. (-) Tsubasa Reservoir Chronicles Volume 11 (Shounen-Egmont)
4. (-) Haou Airen Volume 5 (Shoujo-Egmont)
5. (-) Grimms Manga Volume 1 (Shoujo-Tokyopop)
6. (-) Kare First Love Volume 10 (Shoujo-Egmont)
7. (-) Ren-ai Shijo Shugi Volume 7 (Shoujo-Tokyopop)
8. (-) Loveless Volume 5 (Shounen Ai-Egmont)
9. (-) Death Note Volume 6 (Shounen-Tokyopop)
10. (-) Fushigi Yuugi Genbu - Kaiden Volume 2 (Shoujo-Egmont)
11. (-) Innocent Bird Volume 1 (Shounen Ai-Egmont)
12. (-) Junjo Romantica Volume 3 (Shounen Ai-Carlsen)
13. (-) Oh! My Goddess Volume 33 (Seinen-Egmont)
14. (-) Hana Kimi Volume 10 (Shoujo-Carlsen)
15. (2) Naruto Volume 23 (Shounen-Carlsen)
______________________________________________________________________
Shounen: 5 | Shoujo: 6 | Shounen Ai: 3 | Seinen: 1
Carlsen: 5 | Tokyopop: 3 | Egmont: 7 | Panini: 0

June 2007:
………………………………………………………………………
1. (-) Detective Conan Volume 50 (Shounen-Egmont)
2. (-) One Piece Volume 43 (Shounen-Carlsen)
3. (-) Inuyasha Volume 45 (Shounen-Egmont)
4. (1) Naruto Volume 24 (Shounen-Carlsen)
5. (9) Death Note Volume 6 (Shounen-Tokyopop)
6. (-) Magister Negi Magi Volume 11 (Shounen-Egmont)
7. (-) Naruto: the ultimate Guide (Shounen-Carlsen)
8. (-) Prime Minister Volume 1 (Shounen Ai-Egmont)
9. (-) Demian Syndrome Volume 4 (Shounen Ai-Carlsen)
10. (-) Shaman King Volume 20 (Shounen-Carlsen)
11. (-) Nana Volume 15 (Shoujo-Egmont)
12. (-) Kedamono Damono Volume 2 (Shoujo-Tokyopop)
13. (-) NGE - Iron Maiden Volume 6 (Shoujo-Carlsen)
14. (5) Grimms Manga Volume 1 (Shoujo-Tokyopop)
15. (-) Takumi-kun - June Pride Volume 3 (Shounen Ai-Carlsen)
______________________________________________________________________

Shounen: 8 | Shoujo: 3 | Shounen Ai: 4 | Seinen: 0
Carlsen: 7 | Tokyopop: 3 | Egmont: 5 | Panini: 0

July 2007:
………………………………………………………………………
1. (-) Shinshi Doumei Cross Volume 6 (Shoujo-Tokyopop)
2. (-) Naruto Volume 25 (Shounen-Carlsen)
3. (7) Naruto: the ultimate Guide (Shounen-Carlsen)
4. (-) The Tyrant Falls In Love Volume 3 (Shounen Ai-Tokyopop)
5. (-) Loveless Volume 6 (Shounen Ai-Egmont)
6. (-) Wild Fish (Shounen Ai-Carlsen)
7. (-) Fairy Cube Volume 3 (Shoujo-Carlsen)
8. (-) Fushigi Yuugi Genbu Kaiden Volume 3 (Shoujo-Egmont)
9. (-) Ren-ai Shijo Shugi! Volume 8 (Shoujo-Tokyopop)
10. (1) Detective Conan Volume 50 (Shounen-Egmont)
11. (-) Tsubasa Reservoir Chronicles Volume 12 (Shounen-Egmont)
12. (-) Orange Planet Volume 1 (Shoujo-Tokyopop)
13. (4) Naruto Volume 24 (Shounen-Carlsen)
14. (-) Karin Volume 1 (Shounen-Carlsen)
15. (2) One Piece Volume 43 (Shounen-Carlsen)
______________________________________________________________________
Shounen: 7 | Shoujo: 5 | Shounen Ai: 3 | Seinen: 0
Carlsen: 7 | Tokyopop: 4 | Egmont: 4 | Panini: 0

August 2007:
………………………………………………………………………
1. (-) One Piece Volume 44 (Shounen - Carlsen)
2. (-) Detective Conan Volume 51 (Shounen - Egmont)
3. (-) Death Note Volume 7 (Shounen - Tokyopop)
4. (-) Inuyasha Volume 46 (Shounen - Egmont)
5. (2) Naruto Volume 25 (Shounen - Carlsen)
6. (-) Haou Airen Volume 6 (Shoujo - Egmont)
7. (-) Junjo Romantica Volume 4 (Shounen Ai - Carlsen)
8. (-) Rockin’ Heaven Volume 1 (Shoujo - Tokyopop)
9. (-) Innocent Bird Volume 2 (Shounen Ai - Egmont)
10. (-) Shite Wagamama H Oneshot (Shoujo - Tokyopop)
11. (-) NANA Volume 16 (Josei - Egmont)
12. (-) BAA: Last Order Volume 9 (Seinen - Carlsen)
13. (1) Shinshi Doumei Cross Volume 6 (Shoujo - Tokyopop)
14. (-) La Esperanza Volume 4 (Shounen Ai - Carlsen)
15. (-) Love Contract Oneshot (Shounen Ai - Carlsen)
______________________________________________________________________
Seinen: 1 | Shounen: 5 | Josei: 1 | Shoujo: 4 | Shounen Ai: 4 | Global: 0
Carlsen: 6 | Tokyopop: 4 | Egmont: 5 | Panini: 0 | Heyne: 0 | Schreiber & Leser: 0

September 2007:
………………………………………………………………………
1. (1) One Piece Volume 44 (Shounen-Carlsen)
2. (-) Naruto Volume 26 (Shounen-Carlsen)
3. (-) Fushigi Yuugi Genbu Kaiden Volume 3 (Shoujo-Egmont)
4. (-) Orange Planet Volume 4 (Shoujo-Tokyopop)
5. (2) Vampire Knight Volume 2 (Shoujo -Carlsen)
6. (-) Magister Negi Magi Volume 12 (Shounen-Egmont)
7. (15) Love Contract Single Volume (Shounen Ai-Carlsen)
8. (-) Cute X Guy Volume 3 (Shoujo- Egmont )
9. (-) Dear Myself Volume 2 (Shounen Ai-Egmont)
10. (-) Death Note Volume 8 (Shounen-Tokyopop)
11. (-) The Summit Volume 1 (Shounen Ai -Egmont)
12. (-) Im Namen Des Sohnes Single Volume (Global -Carlsen) (In the Name of the Son
13. (12) BAA: Last Order Volume 9 (Seinen- Carlsen )
14. (2) Detective Conan Volume 51 (Shounen-Egmont)
15. (-) Lone Wolf & Cub Volume 22 (Seinen -Panini)
______________________________________________________________________
Shounen: 5 | Shoujo: 4 | Shounen Ai: 3 | Seinen: 2 | Global: 1
Carlsen: 6 | Tokyopop: 2 | Egmont: 6 | Panini: 1

October 2007:
………………………………………………………………………
1. (2) Naruto Volume 26 (Shounen-Carlsen)
2. (-) Tsubasa Reservoir Chronicles Volume 13 (Shounen –Egmont)
3. (-) Inuyasha Volume 47 (Shounen-Egmont)
4. (5) Vampire Knight Volume 2 (Shoujo -Carlsen)
5. (-) Detective Conan Volume 52 (Shounen-Egmont)
6. (-) Sexy Effect 96 Oneshot (Shounen Ai-Egmont)
7. (-) Prime Minister Volume 2 (Shounen Ai-Egmont)
8. (10) Death Note Volume 8 (Shounen-Tokyopop)
9. (-) Bukiyou na Silent Volume 1 (Shounen Ai-Tokyopop)
10. (-) Loveless Volume 7 (Shounen Ai-Egmont)
11. (-) Hunter X Hunter Volume 11 (Shounen-Carlsen)
12. (-) Crown Volume 2 (Shoujo-Carlsen)
13. (-) NANA Volume 17 (Shoujo-Egmont)
14. (-) Perfume Master Volume 1 (Shoujo-Carlsen)
15. (-) Kaikan Phrase Volume 13 (Shoujo-Egmont)
______________________________________________________________________
Shounen: 6 | Shoujo: 5 | Shounen Ai: 4 | Seinen: 0
Carlsen: 5 | Tokyopop: 2 | Egmont: 8 | Panini: 0

November 2007:
………………………………………………………………………
1. (-) Naruto Volume 27 (Shounen –Carlsen)
2. (-) One Piece Volume 45 (Shounen –Carlsen)
3. (-) Haou Airen Volume 7 (Shoujo –Egmont)
4. (-) Mahou Sensei Negima Volume 13 (Shounen –Egmont)
5. (-) Shinshi Doumei Cross Volume 7 (Shoujo –Tokyopop)
6. (-) Fuushigi Yuugi Genbu Kaiden Volume 5 (Shoujo –Egmont)
7. (-) Death Note Volume 9 (Shounen –Tokyopop)
8. (9) Bukiyou na Silent Volume 1 (Shounen Ai –Tokyopop)
9. (-) Rockin’ Heaven Volume 2 (Shoujo –Tokyopop)
10. (-) Chibi Vampire Volume 3 (Shounen –Carlsen)
11. (-) xxxHolic Volume 9 (Seinen –Egmont)
12. (-) Kimi ga Koi ni Ochiru Oneshot (Shounen Ai –Tokyopop)
13. (-) Innocent Bird Volume 3 (Shounen Ai –Egmont)
14. (-) Hana Kimi Volume 13 (Shoujo –Carlsen)
15. (-) Black Cat Volume 15 (Shounen –Carlsen)
______________________________________________________________________
Seinen: 1 | Shounen: 6 | Josei: 0 | Shoujo: 5 | Shounen Ai: 3 |
Carlsen: 5 | Tokyopop: 5 | Egmont: 5 | Panini: 0 | Heyne: 0

December 2007:
………………………………………………………………………
1. (-) Love Mode Volume #8 (Shounen Ai –Carlsen)
2. (-) Detective Conan Volume #53 (Shounen –Egmont)
3. (-) Inuyasha Volume #48 (Shounen –Egmont)
4. (1) Naruto Volume #27 (Shounen – Carlsen)
5. (2) One Piece Volume #45 (Shounen –Carlsen)
6. (-) Tsubasa Reservoir Chronicle Volume #14 (Shounen –Egmont)
7. (-) Ludwig Kakumei Volume #2 (Shoujo –Carlsen)
8. (-) Cute X Guy Volume #4 (Shoujo –Egmont)
9. (-) Uwasa no Futari Volume #2 (Shounen Ai –Egmont)
10. (-) Akuma no Himitsu Volume #1 (Shounen Ai –Tokyopop)
11. (-) Seitokaichou ni Chuukoku Volume #1 (Shounen Ai –Egmont)
12. (-) Ouran High School Host Club Volume #9 (Shoujo –Carlsen)
13. (5) Shinshi Doumei Cross Volume #7 (Shoujo –Tokyopop)
14. (7) Death Note Volume #9 (Shounen –Tokyopop)
15. (-) Princess Princess + Oneshot (Shoujo –Egmont)
______________________________________________________________________
Seinen: 0 | Shounen: 6 | Shoujo: 5 | Shounen Ai: 4 |
Carlsen: 5 | Tokyopop: 3 | Egmont: 7 | Panini: 0 | Heyne: 0

German Manga Charts 2008: (on hiatus since February)

January 2008:
………………………………………………………………………
1. (-) Naruto Volume #28 (Shounen – Carlsen)
2. (-) Junjo Romantica Volume #5 (Shounen Ai – Carlsen)
3. (-) Haou Airen Volume #48 (Shoujo – Egmont)
4. (-) Fushigi Yuugi Genbu Kaiden Volume #6 (Shoujo – Egmont)
5. (10) Akuma no Himitsu Volume #1 (Shounen Ai – Tokyopop)
6. (-) Mahou Sensei Negima Volume #14 (Shounen – Egmont)
7. (-) Rockin’ Heaven Volume #3 (Shoujo – Tokyopop)
8. (-) Hunter X Hunter Volume #18 (Shounen – Carlsen)
9. (-) Hana Kimi Volume #14 (Shoujo – Carlsen)
10. (-) Black Cat Volume #16 (Shounen – Carlsen)
11. (-) Death Note Volume #11 (Shounen –Tokyopop)
12. (-) Honey X Honey Drops Volume #3 (Shoujo – Tokyopop)
13. (-) Kagen no Tsuki Volume #7 (Shoujo – Egmont)
14. (4) Naruto Volume #27 (Shounen – Carlsen)
15. (7) Ludwig Revolution Volume #2 (Shoujo – Carlsen)
______________________________________________________
Shounen: 6 | Shoujo: 7 | Shounen Ai: 2 | Seinen: 0
Carlsen: 7 | Tokyopop: 4 | Egmont: 4 | Panini: 0 | Heyne: 0

February 2008:
………………………………………………………………………
1. (1) Naruto Volume #28 (Shounen – Carlsen)
2. (-) Detective Konan Volume #54 (Shounen – Egmont)
3. (-) Inu Yasha Volume #49 (Shounen – Egmont)
4. (-) Tsubasa Reservoir Chronicle Volume #15 (Shounen – Egmont)
5. (11) Death Note Volume #10 (Shounen – Tokyopop)
6. (-) One Piece Volume #46 (Shounen – Carlsen)
7. (-) Daini Button Kudasai Oneshot (Shounen Ai – Egmont)
8. (-) Vampire Knight Volume #3 (Shoujo – Carlsen)
9. (12) Honey X Honey Drops Volume #3 (Shoujo – Tokyopop)
10. (-) Prime Minister Volume #4 (Shounen Ai – Egmont)
11. (-) The Loudest Whisperer Volume #2 (Shounen Ai – Egmont)
12. (-) Love Mode Volume #9 (Shounen Ai – Carlsen)
13. (-) Kaikan Phrase Volume #14 (Shoujo – Egmont)
14. (-) La Esperanza Volume #6 (Shounen Ai – Egmont)
15. (14) Naruto Volume #27 (Shounen – Carlsen)

L'Allemagne, Il semble que Naruto soit devant
adresse du site : http://manlymanga.wordpress.com/2008/12 ... -20-40-44/

Pein · **Inscription:** 31 Juil 2007 19:08 **Messages:** 1322

itake a écrit:

euh ce que je suis sur
-allemagne : op devant naruto
-italie : op devant naruto
-espagne : op devant naruto
-france : naruto devant op
-état unis : naruto devant op ( en effet op a fait un très gros bide chez les ricain :?:

je sais que naruto se vend mieux la bas mais les ventes sont bien en dessous de 100 000.

C'est bien beau de faire un gros buzz au Japon.
Mais pour le développement au niveau mondiale, One Piece ne doit pas être limité qu'au Japon.
J'ai pas les chiffres pour les autres pays mais je sais juste qu'en France on ne peut pas comparer Naruto et One Piece niveau popularité ou vente.
Le reste du monde je ne sais pas... Mais de "vrais" chiffres sa serai pas mal.

Minutia a écrit:

C'est vrai q'au us naruto fonctione plus que one piece mais faut dire qu'il a bénéficie de la campagne de promo pour allé avec!

Sinon sa ne fait aucun doute que onepiece realisera plus de ventes que dragon ball mais si le lecteur europeen n'avait jamais découvert db des manga comme one piece ou naruto n'aurais peut etre pas eu le meme succés !Db a un peut agis comme une émulation pour les autres!je sais pas vous mais moi 95% des gens que je conais ont débuté leur histoire d'amour avec le manga avec Dragon ball!DB a démocratisé le manga dans le monde ,rien pour sa un grand merci a Toriyama!

Je pense que l'anime de la série en question est importante pour le bien du manga.
Le public regarde (en général) avant tout l'anime (enfin c'est ce que je pense); sa reste un avis personnel mais lorsque j'ai su que Naruto était licensier en France (l'anime), j'ai sur que le manga connaitrai un tournant.
Après je ne sais pas si les ventes du manga ont réellement changé à cause de l'anime mais pour moi c'est un constat.

Naruto a surement eu une meilleure promo car peut être que l'idée de base pour les producteurs étaient plus intéressante que celle de One Piece.

PS : thanks incubus, tenosuke.

tenosuke

Je me renseigne encore, je vais voir pour les autre pays, pour les états Unis je viens de voir que Naruto était arrivé 7eme dans le "Yahoo! 2008 Year In Review Top 10 Search list "
C'est énorme donc ça semble bien être un très grand succès là bas, la liste
c'est
1) Britney
2) wwe
3) Obama
4) Miley cirus
5) Rune Scape
6) Jessica Alba
7) Naruto
8 ) Lindsay Lohan
9) Angelica Jolie
10)American Idole
On remarque qu'il y'a que des people ou des gens très connue, et dire que l'autre idiot à la veste orange en fait partie :lol:

classement américain

Citation:

Top 10 Manga Volumes:

1. ↔0 (1) : Naruto 30 - Viz Shonen Jump, Jul 2008 [1741.2]
2. ↑2 (4) : Naruto 29 - Viz Shonen Jump, May 2008 [1659.2]
3. ↔0 (3) : Death Note 1 - Viz Shonen Jump Advanced, Oct 2005 [1649.2]
4. ↑2 (6) : Death Note 2 - Viz Shonen Jump Advanced, Nov 2005 [1627.4]
5. ↑2 (7) : Fruits Basket 20 - Tokyopop, Jul 2008 [1609.8]
6. ↓-4 (2) : Death Note 13 How to Read Death Note - Viz Shonen Jump Advanced, Feb 2008 [1599.1]
7. ↑4 (11) : Death Note 3 - Viz Shonen Jump Advanced, Jan 2006 [1594.9]
8. ↔0 (8) : Naruto 28 - Viz Shonen Jump, Mar 2008 [1592.4]
9. ↑1 (10) : Vampire Knight 3 - Viz Shojo Beat, Oct 2007 [1572.1]
10. ↓-1 (9) : Vampire Knight 1 - Viz Shojo Beat, Jan 2007 [1542.5]

Top 10 Manga Series:

1. ↔0 (1) : Naruto - Viz Shonen Jump, Jul 2003 [6580.7]
2. ↔0 (2) : Death Note - Viz Shonen Jump Advanced, Oct 2005 [4995.15]
3. ↔0 (3) : Fruits Basket - Tokyopop, Feb 2004 [4394.14]
4. ↔0 (4) : Bleach - Viz Shonen Jump, Jun 2004 [3568.68]
5. ↔0 (5) : Vampire Knight - Viz Shojo Beat, Jan 2007 [3440.5]
6. ↔0 (6) : Warriors - HC/Tokyopop, Apr 2007 [2390.3]
7. ↑8 (15) : Rosario+Vampire - Viz Shonen Jump Advanced, Jun 2008 [2119.24]
8. ↑1 (9) : Kingdom Hearts - Tokyopop, Oct 2005 [2097.88]
9. ↑3 (12) : Tsubasa: Reservoir Chronicle - Del Rey, Apr 2004 [1936.66]
10. ↓-2 (8) : Ouran High School Host Club - Viz Shojo Beat, Jul 2005 [1903]

Classement plus détaillé pour les États-Unis
http://www.rocketbomber.com/

tuntun

http://www.glenatmanga.com/histoire-du-manga-5.asp

J'ai halluciné en voyant les chiffres de DB en France. C'est quand même des ventes impressionnantes :shock:

tenosuke

J'ai trouvé un article intéressant, ça se base sur le moteur de recherche Google, cette article revient sur le classement de Yahoo et l'apparition de Naruto dedans avec une comparaison avec d'autres grand noms sur le moteur Google et même au japon, interessant :wink:

http://www.awesome-engine.com/2008/12/0 ... to-vs-the-

Minutia · **Inscription:** 30 Oct 2008 20:44 **Messages:** 340 **Localisation:** Mont Fuji

T' a raison pein d'ailleur j'avoue avoir decouvert dragon ball a la tele avant de le lire !Donc la un grand merci a Dorothé!!

Third_Eye · **Inscription:** 29 Sep 2006 01:05 **Messages:** 13798

tenosuke a écrit:

1) Britney

4) Miley cirus

6) Jessica Alba

8 ) Lindsay Lohan
9) Angelica Jolie
10)American Idole

Ah mais c'est clair que le classement américain ne brille pas par son intérêt :lol:

Nil Sanyas · **Inscription:** 21 Avr 2005 00:27 **Messages:** 4304

Minutia a écrit:

Sinon sa ne fait aucun doute que onepiece realisera plus de ventes que dragon ball

Pas sûr en fait.

Vu que DB se vend toujours par millions... (DB se vend mieux que One Piece en France encore à l'heure actuelle par exemple)

Sinon Itake, tu confonds anime et manga. OP a ptêt beaucoup de succès en Allemagne/Espagne/Italie... en anime. Mais en manga, c'est autre chose. Et quand bien même, les ventes françaises sont énormes par rapport aux ventes allemandes/espagnoles/italiennes... Les deux pays les plus acheteurs de mangas après le Japon, c'est la France et les Etats-Unis, deux pays où Naruto écrase tous les autres mangas (Bleach, Nana, Death Note, et bien sûr, OP).

Et on parle en centaines de milliers d'unités par tome...

Donc croire que ce n'est "rien", j'en doute fort.

itake

mmmmmmmmh bon je pense que ce qu'il nous reste a faire c'est d'attendre que les 2 mangas soit terminé pour être fixé. oué je pense qu'enfaite je parlais des anime .

mais franchement il faut être réaliste que ce soit en france ou au us si one piece aurait bénéficié de la même pub que naruto
( sa passe sur la 3 quand même et au us avec tout les jeux vidéo tu m'étonne qu'il écrase tout les autre mangas )
j'imagine même pas les ventes qu'il aurait

moi je suis d'accord que naruto est un exéllent mangas mais il doit son succès faut le dire à au moin 50% grace a la campagne de pub qu'il a eu .franchement avant que sa passe sur game one combien d'entre ses fan connaissait naruto :?:

après ces sur qu'on a pas choisi ce mangas par hasard si on a préférer faire de la pub a naruto et pas à un autre manags c'est qu'il y a une raison. mais bon sincérement pour moi tout ce qu'on a fait pour naruto tu le fait à bleach et le 1er a chaque sorti c'est bleach .

c'est pour sa que d'un coté j'aime pas trop comparer a naruto a one piece parceque bon one piece j'ai pas trop vu la pub qu'on a fait pour lui apart la 1ere saison ( donc jusqu'a smoker) qu'il nous passe en boucle depuis 8 ans c'est sur que bon quand ta des gaara a coté les arlong c'est de la gnognotte, mais voila quoi pour ses deux mangas niveau parcour ya pas photo one piece a plus de mérite a naruto .

enfin qu'on soit clair se qui m'empeche pas d'etre fan des 2 mangas ( je sens deja tout les fan de naruto me tomber dessus )

Nil Sanyas · **Inscription:** 21 Avr 2005 00:27 **Messages:** 4304

Naruto était largement premier bien avant sa parution en anime. Evidemment, ça l'a grave boosté (c'est clair), mais il dépassait déjà les 100 000 avant son arrivée à la TV.

Puis sur France 3, c'est vu par des petits. L'argent de poche des petits, n'est pas non plus de 50 € par mois, et quand c'est passé sur France 3, on avait déjà passé le tome 20 je pense. Fallait donc dépenser plus de 100 euros pour avoir l'intégrale de l'époque (maintenant c'est plus de 150 euros, et plus de 200 pour OP :lol:

).

tuntun

Je pense que le fait que One Piece à été publié avant Naruto a joué aussi. Au moment de l'explosion des mangas, c'était plus facile de commencer une serie avec peu de tome comme Naruto, qu'une serie comme OP qui en avait deja un certain nombre.

Nil Sanyas · **Inscription:** 21 Avr 2005 00:27 **Messages:** 4304

Possible, même s'il n'y en avait qu'une dizaine (même pas ?) quand Naruto est sorti.

Par contre, aujourd'hui, pour quelqu'un qui débute, que ce soit pour Naruto et OP, c'est chaud... (et je parle même pas de Detective Conan).

Faut pas avoir peur de se lancer dans ses séries à rallonge quand même :lol:

Kheops · **Inscription:** 01 Juil 2006 13:10 **Messages:** 4770

chercher pas des excuses bidon...

naruto correspond plus au modele occidental c'est tout

y a pas de marqueking, sortie avant etc. Naruto ca correspond plus en moyenne a un occidental.

Ca se voit sur le net. Naruto est 1er en france car il est meilleur pour la plupart des acheteurs (ca sert a rien de dire wai mais OP est meilleur !! les ventes parles lol)

Je pense que si on regardait les vente de Naruto et OP Hors japon, Naruto serait largement devant (je pense pas etre fou en disant ca)

Naruto en France son succès est du au manga. Car kana a pas fait une campagne de dingue en 2002 et après y a eu le scantrad, l'animé au japon, l'animé en france, les jeux vidéo. Après la machine se met en route, elle se met car y a le potentiel et pas car on tente un pari sur le manga.

Après a savoir pourquoi lui, faudrait demander au acheteur, j'ai jamais trop compris ^^

lekern · **Inscription:** 27 Nov 2003 20:58 **Messages:** 5592

kana a bien joué son coup pour naruto en sortant 3 tomes en 3 mois par contre perso j'ai decouvert one piece tout a fait par hasard , aucune pub rien , juste je chercher a lire un nouveau truc(a l'epoque ils etainent aux tome 12)

les US ont decouvert l'animé avant le manga (comparez l'animé de naruto et celui de one piece notamment les premiers episode)ya un gouffre....

je ne pense pas que si naruto se vend mieux c'est parce que les lecteurs trouvent le manga meilleur que one piece(c'est plus un effet de mode qu'autre chose)perso tout ceux de mon entourage qui aimait naruto n'aivait meme pas lu one piece après avoir lu les 2 oeuvres leur choix s'est plus tourné vers one piece.........moi je dis juste comparez les 2 oeuvres [/quote]

Kheops · **Inscription:** 01 Juil 2006 13:10 **Messages:** 4770

donc quand naruto se vendait a 100 000 (que y avait pas l'animé ) y a 2-3ans c'était déja un effet de mode? faut arreter de trouver des excuses bidons au succès de naruto..

Faut accepter de dire que le manga naruto plait mieux que One piece en général. Et y a pas de "ils ont pas lu OP". Ils ont bien lu Naruto a un moment, bouche a oreille etc ca compte

car a ce moment la je vais dire, ils ont jamais HXH c'est pour ca.. et un autre va dire: ils ont jamais lu Nana. on s'en sort pas ^^

Un effet de mode ca part d'un succès reel déja sinon ca va dans le mur. Un effet de mode est fait sur un truc qui marche déja bien

Third_Eye · **Inscription:** 29 Sep 2006 01:05 **Messages:** 13798

Je suis d'accord avec ce que tu dis Kheops et notamment avec ton précédent post.
Le succès de Naruto sur d'autres mangas doit beaucoup, je pense, à l'image que le français moyen se fait du manga quand il veut en lire un.
Il pense japon donc il pense ninja/sabre/etc...., il ne pense pas pirate, chasseur ou dieu de la mort.
Donc ce n'est en rien étonnant de voir Naruto cartonner dans les pays occidentaux où sa nature même rejoint les clichés habituels qu'on peut avoir sur la littérature et culture japonaise.

Nil Sanyas · **Inscription:** 21 Avr 2005 00:27 **Messages:** 4304

Le français moyen ne lit pas de mangas :lol:

Le Français moyen a 45 piges et a un abonnement pour faire de la chasse à la galinette cendrée (@ Les inconnus), et non pas à AnimeLand. Bon j'déconne.

Citation:

je ne pense pas que si naruto se vend mieux c'est parce que les lecteurs trouvent le manga meilleur que one piece(c'est plus un effet de mode qu'autre chose)perso tout ceux de mon entourage qui aimait naruto n'aivait meme pas lu one piece après avoir lu les 2 oeuvres leur choix s'est plus tourné vers one piece.........moi je dis juste comparez les 2 oeuvres

Plein de gens font un blocage sur OP sur deux points : le design et l'humour (moi les deux me plaisent, mais c'est pas le cas de tout le monde).

Third_Eye · **Inscription:** 29 Sep 2006 01:05 **Messages:** 13798

Nil Sanyas a écrit:

Le français moyen ne lit pas de mangas :lol:

Le Français moyen a 45 piges et a un abonnement pour faire de la chasse à la galinette cendrée (@ Les inconnus), et non pas à AnimeLand. Bon j'déconne.

Nan mais c'est moi qui m'exprime mal aussi. On va dire le "lecteur de manga moyen" :roll:

; cela ne veut pas dire grand chose mais bon on pourrait résumer ça par un adolescent ou jeune adulte, garçon et qui lit quelques mangas (pas énormément).
Bref le client moyen de quelconque produit suit les effets de mode et culturels donc Naruto est là le choix le plus évident.

Kheops · **Inscription:** 01 Juil 2006 13:10 **Messages:** 4770

le soucis c'est que sur ce genre de forum le lecteur d'un manga doit avoir 20ans et avoir 600mangas..

aujourd'hui un lecteur de manga moyen a 15ans et s'appel kevin

Le manga c'est pour une élite de geek suprafan se reunnissant sur un forum. le marché du manga c'est ouvert et les jeunes font clairement grandement partie du CA du manga en France

naruto est surement plus lu par des "jeunes" que OP et?

Nil Sanyas · **Inscription:** 21 Avr 2005 00:27 **Messages:** 4304

Kheops a écrit:

aujourd'hui un lecteur de manga moyen a 15ans et s'appel kevin

C'est sûr ça ou un ressenti ?

Citation:

naruto est surement plus lu par des "jeunes" que OP et?

OP passerait tous les matins sur les grandes chaînes, ce serait l'inverse, donc bon :lol:

(Dragon Ball aussi est certainement plus lu par les plus jeunes, et ptêt même Death Note d'ailleurs).

Kheops · **Inscription:** 01 Juil 2006 13:10 **Messages:** 4770

Citation:

C'est sûr ça ou un ressenti ?

un ressenti quand meme

par contre le jeune achete plus a la Fnac qu'en boutique spécialisé. Le "vieux" (toi, moi

) on est plus fidele a la petit boutique sympathique ^^

Citation:

OP passerait tous les matins sur les grandes chaînes, ce serait l'inverse, donc bon

non car Naruto marchait déja hyper fort avant d'arrivé sur France3. Et naruto sur france3 ca a quand meme pas fait grand bruit je trouve.

One Piece ca passait en animé en france bien avant naruto en plus ^^

KenzoTenma1984 · **Inscription:** 11 Déc 2008 16:52 **Messages:** 28

Bon tout d'abord bonjour communauté du RSF

Pour apporter ma pierre au débat sur le sujet Naruto Vs OP, il faut avouer qu'il y a plusieurs années One Piece ne faisait pas le poids médiatiquement face à Naruto et que moi même la seule idée que j'avais sur le manga d'Oda c'était l'image d'un gars au look un peu spécial avec un chapeau de paille sur la tête et qui étirait son bras, donc pas trés accrocheur au premier abord :shock:

ayant vu à l'époque le premier épisode en VOSTF de Naruto et avec le tapage médiatique de ce dernier je décidai de me procurer les premiers tomes de celui-ci et ça n'est qu'aprés recommandation d'un ami que je me suis lancé dans One Piece et là en le lisant on se rend bien compte que le succés qu'il a au Japon n'est pas usurpé il lui tout simplement supérieur en tout point à mes yeux en tout cas. Je pense qu'au long terme l'occident accrochera de plus en plus à One Piece et ses ventes pourraient d'ici quelques années accrochés celles de Naruto même s'il est vrai qu'au premier aspect Naruto semble plus accrocheur...

Leonheart · **Inscription:** 08 Sep 2005 12:15 **Messages:** 3900

Pourquoi j'ai l'impression que la discussion sur les chiffres de ventes s'est transformé en lequel de One Piece et Naruto est meilleur?
Parce que ca c'est un debat steril et il n'y a vraiment pas de reponse à cela car c'est un point de vue subjectif selon le lecteur. Et ce ne sont vraiment pas les ventes qui montrent si un manga est meilleur qu'un autre.

On pourrait avoir à la limite une reponse de la majorité des gens sur ce forum en organisant un sondage reservé aux personnes ayant lu les 2 oeuvres.

Linebeck · **Inscription:** 05 Fév 2008 13:17 **Messages:** 530

Leonheart a écrit:

On pourrait avoir à la limite une reponse de la majorité des gens sur ce forum en organisant un sondage reservé aux personnes ayant lu les 2 oeuvres.

Ça va vite se transformer en règlement de compte :s

Kheops · **Inscription:** 01 Juil 2006 13:10 **Messages:** 4770

Le soucis est pas de savoir qui de OP et Naruto est le meilleur.. car chacun aurait son avis donc ca servirait a rien

Moi je dis que celui qui se vend le plus est le plus populaire donc celui qui plait le plus en majorité (mais bon certains vont dire que OP est pas connu par tout le monde blabla.. on s'en sort pas lol)

Citation:

On pourrait avoir à la limite une reponse de la majorité des gens sur ce forum en organisant un sondage reservé aux personnes ayant lu les 2 oeuvres.

ca servirait a rien, car le forum Ritual ne represente pas les acheteurs de manga dans leur globalité. ici on a surtout de l'extrafan de manga donc je peux déja te dire que One piece arriverait en tete.

Nil Sanyas · **Inscription:** 21 Avr 2005 00:27 **Messages:** 4304

Nan c'est Hunter (même s'il est pas dans le sondage :lol:

).

De toute façon, the best of the best, c'est du Tezuka ou du Taniguchi.

Ou Slam Dunk

Third_Eye · **Inscription:** 29 Sep 2006 01:05 **Messages:** 13798

KenzoTenma1984, bienvenu à toi au passage, soulève un point intéressant.
One Piece a peut-être pâti d'un bien mauvaise adaptation en anime pour ce qui est de la France. Il a raison de préciser que l'anime de Naruto est arrivé après qu'AB1 ait fait sa version d'OP....en la massacrant.
La vf pathétique a sans doute son mot à dire sur l'engouement ou pas de certains sur One Piece car comme on le disait, pas mal de gens commencent les mangas par leur anime.

Nil Sanyas · **Inscription:** 21 Avr 2005 00:27 **Messages:** 4304

Vrai que le Naruto sur France 3 déchire sa race :lol:

Kheops · **Inscription:** 01 Juil 2006 13:10 **Messages:** 4770

bah wai elle dégomme tout attend

c'est sur que c'est la voix VF de naruto qui a fait vendre :lol:

Ton arg third est pas prenable vu la VF pourrit de naruto

Naruto se vend mieux car il adhere mieux au modele occidental

Les japonais vont s'extasier devant un JV de gestion de train.. nous pas
Les japonais vont s'extasier devant gintama.. nous pas

etc etc

(a chaque fois je parle en moyenne, me sortait pas, "moi j'adore gintama", un individu represente pas une population ^^)

Pourquoi? question de culture y a pas a chercher plus loin ^^

Third_Eye · **Inscription:** 29 Sep 2006 01:05 **Messages:** 13798

J'ai pas dit que la voix d'attardé mental donnée à Naruto était bien hein :lol:

Je le pense surtout "moins pire" parce que bon globalement dans Naruto y a que cette voix-là qui est vraiment pourrie, le reste passe encore. Mais dans OP, sérieux c'est un concours de qui fait ça le plus mal

Et comme je le disais, ce n'est qu'un élément parmi d'autres, et je suis d'accord sur le rôle prépondérant de la culture.

Classements, Recompenses, Infos, Adaptation et Chiffres

Qui est en ligne