Je vois que nous sommes 3 à répondre...
Teusma a écrit:
Bon ok c'est un bon manga etc. mais bon 15 pages encore, c'est ultra frustrant... Le contenu des chapitres est limite minable depuis quelque temps...
Oui, c'est frustrant, surtout comparé aux chapitres de la saison 1.
En même temps, c'est l'avantage/inconvénient d'une sortie hebdomadaire: plus fréquent, mais plus court. Et puis, je rappelle que les auteurs l'ont pas choisi, mais que cela leur a été imposé. Et que c difficile de maintenir la qualité dans ces conditions là (cf. le bug des snipers), parce que tu as moins de recul.
tenosuke a écrit:
le fanclub (...) de 9AD me fait mal à la tête, quel ramassis de tête à claque! J'ai l'impression qu'ils sont juste là pour que 9AD s'entende répéter qu'il est le meilleur.
Oui et pour cautionner sa connerie... Idem pour le SUC. Mais il y a une critique implicite de cette approche qui traverse la série. Et qui, en passant, s'adresse aussi au lecteur fasciné uniquement par la puissance des personnages. Cette critique me semble pertinente et judicieuse. Et elle n'est pas là par hasard. Elle questionne la maturité du personnage et donc du lecteur dans son rapport à l'expression de la puissance. Ce qui fait particulièrement sens dans la société coréenne (et dans la notre aussi...).
tenosuke a écrit:
Quand à l'inutilité des armes, tout est relatif, on parle d'une force d'opposition policière qui ne sait même pas ce qui se passe (...), parce que pour être sérieux, même face aux arts martiaux de 9AD, c'est la technologie qui gagne
Je te rappelle que le manhwa est écrit au pays de
Samsung.
Pa ailleurs, l'auteur prends clairement soin de maintenir cet équilibre. D'abord, les hommes du Sun Woo perdent face au raid. Ensuite, il y a la réaction de Shioon face aux armes à feu. C'est de la peur et elle vient d'un des personnages les plus puissants de la série. Ensuite, 9AD lui même a été blessé par arme à feu et il n'a pu empêcher la mort de Shiho (en fait, il ne l'a même pas vu... et ne sais même pas qui l'a tué

). D'ailleurs, il sait manoeuvrer pour éviter les snipers, mais il sait le faire, parce qu'il a appris à éviter des épées et des flèches.
En revanche, face à la puissance des armes et du gouvernement, il est démontré que les Murims peuvent aussi intimider (Kwon) ou tuer en silence, ninja's style (Kaiser). Ce qui vient quand même rééquilibrer la balance. L'intention étant de maintenir son indépendance. La nouveauté vient du Kaiser qui veut se servir des Murim comme d'un outil de domination. On est donc dans le retour d'un projet totalitaire, un risque actuel comme le démontre la 2e partie de ce cours de
l'école des Mines.
tenosuke a écrit:
La technologie qui peut faire sauter des quartiers ou des villes mais bon comme c'est la Corée du sud et pas du nord, on verra sans doute jamais cette option là dans ce manhwa même pour un dangereux "terroriste" comme 9AD.
Tu es excessif. Le projet n'est pas de bombarder le centre ville de Seoul. Mais bel et bien d'arrêter un citoyen indocile et sans arme. En revanche, tu soulignes quelque chose d'important: la police ne sait pas ce qui se passe. Elle n'est pas prévenue de l'existence des Murims, ni de la puissance de 9AD. Et du coup, il est normal qu'elle se prenne une taule...
Ce qui m'interroge, en revanche, c'est le projet du maitre espion, car lui il sait. Je me demande au service de qui il agit. Et pourquoi il agit de la sorte ? C'est un Murim, il a déjà perdu face à un ado. Il a vu la puissance d'un grand maitre. Et il s'attaque au plus puissant/dangereux des Murim ?!? C'est quoi son trip ? En tout cas, une chose est sûre, il n'a aucun respect pour la vie ou la santé de ses hommes (cf. ordre d'attaquer Kwon sur l'ile). J'espère qu'il sera arrêté et condamné par un tribunal pénal pour ses agissements.
Enfin, je trouve pertinent de questionner l'utilisation des armes à feu, comme le fait le manhwa (cf. l'interdit Murims). Et le rapport entre puissance et armes à feux. Je trouve cette approche plus subtile et surtout plus judicieuse que le parti pris cowboy qui identifie arme à feux et puissance et qui prône la diffusion des armes à feu au sein de la société civile (cf. modèle américain). Il n'y a pas de raison valable de mettre durablement des armes à feu en circulation dans un pays.
tenosuke a écrit:
C'est un point qui revient souvent, l'inutilité de l'armée ou de la police dans les manhwa, alors même qu'ils sont plus ou moins en guerre froide contre leur frères du nord depuis 50 ans avec mobilisation obligatoire de la jeunesse pour le service militaire
D'abord, voici un
documentaire particulièrement éclairant sur le contexte sud coréen. Rappelons juste qu'il n'y a toujours pas de traité de paix entre les 2 Corées, juste une armistice. Et que la Corée du Nord, qui possède l'arme atomique, est à 60 km de Seoul.
Ensuite, la Corée du Sud, c'est un peu comme l'Allemagne de l'ouest et l'Allemagne de l'est d'avant la chute du mur (1989); bref, c'est plutôt une situation instable, subie et qui continue de faire souffrir une partie de la population (quand tu es coupé d'une partie de ta famille et que tu ne peux pas communiquer avec eux... ou que tu ne peux pas retourner dans la partie du pays qui t'a vu naitre/grandir ou que tu as perdu des proches dans un conflit).
Donc oui, et tu as raison de le mentionner, le service militaire coréen reste obligatoire pour tous, il dure deux ans et il est parait nettement plus musclé que la préparation militaire française. Ici, n'oublions pas non plus que des conscrits et des civils sont régulièrement tués dans ces incidents transfrontaliers. Bref, il me paraît pour le moins compréhensible qu'une partie des coréens du Sud soit opposé à une nouvelle guerre, comme l'ont été en leur temps une grande partie des allemands de l'Ouest.
D'autant plus que le conflit inter-coréen est effectivement une (monstrueuse) survivance de la guerre froide et
une impasse historique (1950-1953), en plus d'être un conflit face à une dictature qui possède l'arme nucléaire. Et que le précédent allemand pèse en faveur d'une issue pacifique.
Par ailleurs, nous avons eu
le service militaire en France jusqu'en 1997. Et le pays conserve une industrie militaire puissante et une armée qui continue d'intervenir régulièrement
à l'étranger (Libye, Centrafrique, Afghanistan, etc).
Soit plus de 40 interventions, juste pour l'Afrique, ces 50 dernières années. Est ce que cela suscite pour autant un élan, une fierté et une adhésion populaire à l'armée ou à l'industrie militaire ? Pas obligatoirement. Et sans doute qu'il y a des raisons à cela...
tenosuke a écrit:
dans the Breaker, la fierté d'avoir un passé/histoire d'art martial dans le pays a supplanté les considérations de fierté nationale actuelle. C'est un peu la revanche de la Corée face au Japon entre autre qui a exporté ses samourais et ses ninjas depuis pas mal de temps.
En France, il est évident que nous n'avons absolument pas le même contexte économique, social ou politique. Il est donc évident que nous lisons le manhwa a travers un prisme totalement différent. En d'autres termes, l'approche du Manhwa est plus subtile que tu le suggères; même si elle est moins évidente pour nous, européens.
Ceci étant posé, il est clair qu'il y a une tradition locale d'arts martiaux et que celle ci va dans le sens que tu indiques, d'autant plus que les coréens,
de par leur histoire, ne sont pas forcément enthousiastes vis à vis du japon, même si de nouveaux accords de coopération ont été signé à partir des années 60. Bref, de fait, contre le produit d'importation (manga japonais ou iphone), c'est bel et bien une tradition locale/production nationale qui est valorisée.
Ensuite, il y a le fait que tout ce qui renvoie au passé historique d'avant la fracture de la guerre froide renvoie à l'unité nationale (désirée) et donc, d'une certaine façon, à la paix. Enfin, n'oublions pas que l'industrie du manhwa sors tout juste d'une crise qui a faillit l'emporter. Et qu'il y a encore 2 ans, Jeon Keuk Jin & Park Jin Hwan n'étaient pas certains de pouvoir/vouloir rester en Corée.
Maintenant, je crois que tu oublies de mentionner un aspect important du Manhwa, les clans Murims sont montrés comme étant des groupes économiques très puissants installés au coeur de société coréenne (cf. arrivée de Shioon au Sun Woo). Ici, il est clairement suggéré un lien entre la puissance de l'économie coréenne et celle des clans Murim, en particulier à travers le développement du Sun Woo qui pourrait être rapproché de celui de Samsung.
Et puis, rappelons aussi que
la performance est clairement hors norme. Le documentaire que j'ai cité précise que seul la Corée du Sud et Israel ont atteint ce niveau de performance dans l'histoire économique moderne. Et concrètement la promesse politique du président sud coréen actuel, c'est le "747" pour tous, soit 7% de croissance économique (ils sont à 8%), 40.000 dollars de revenu par an pour chaque famille et le 7e rang mondial pour le pays d'ici 10 ans. Et le pari est en passe d'être gagné... On est malheureusement très loin de la promesse (non tenue) de notre président d'inverser la courbe du chômage en 2013.
Bref, le parallèle entre clan Murim et le modèle de développement économique coréen n'a absolument rien d'anodin, surtout si tu regardes comment les dirigeants coréens dirigent leurs entreprises (cf. lien supra) ou comment les coréens vivent le rapport à leur entreprise ou au travail. Et de ce point de vue, la saison 3 pourrait également apporter son lot de nouveautés intéressantes, sur le thème de la rencontre/confrontation société civile/clans Murims. Par exemple, dans la façon de poser la question des rapports entre appartenance à un clan et citoyenneté (membre de la société civile et membre du SUC par exemple) ou encore entre Gouvernement et gouvernance Murim. A suivre.
