j'aime bien ce flashback, le fait de nous avoir teasé les évènements de god valley était un peu cruel, mais cela arrivera plus tard, il faut être patient.

en ce qui concerne Bonney, des questions se posent, si elle a 24 ans alors elle devrait deja être née durant ce flashback, hors on ne la voit pas du tout.

donc soit elle est née plus tard, et c'est une enfant qui se donne un physique d'adulte
soit c'est un clone de Ginny , l'enfant que Kuma aurait voulu avoir (et elle triche sur son age avec son pouvoir)

dans ce cas est ce que la sexualisation de Bonney est problématique ?? plus que celle de Momonosuke qui a 8 ans dans un corps d'homme adulte plutôt beau gosse ? franchement je ne sais pas, chacun se fera son opinion sur le sujet.

Kuma va peut être faire un marché avec le gouvernement mondial, il se met a leur service en échange de la vie de Bonney,
sous la tutelle de Vegapunk il ,devient shishibukai, cyborg...

on verra bien, en tout cas il est devenu un des personnages les plus interessants de la serie

Oda etait obligé d'en faire une contrepartie, sinon c'etait limite le pouvoir ultime de guerison a l'instar du pouvoir de manshelly(elle est obligé de pleurer et trop d'utilisation raccourcis son esperance de vie) et oui il y a pas de senzu dans One piece et c'est largement mieux comme ça.


Pour beaucoup , zoro qui encaisse la douleur de luffy a TB est un des moments les plus epic de zoro dans le manga, kuma lui faisait ça toute les semaines, c'est vraiment lui le GOAT du manga en fait.




Oui bonney est clairement une enfant , par contre je serais vraiment pas fan qu'elle soit un clone, deja que je me demande encore a quoi a servi le clonage de stussy ? surtout vu son libre arbitre ; a moins que stussy ferait aussi partie de l'armée revolutionnaire mais actuellement je comprends pas l'utilité de l'avoir clonée.
Donc bon bonney clone de ginney non merci.

Sur Dragon, une remarque de RED de la Volonté du D :
- Il y a 22 ans, on découvre Dragon sans ses tatouages et 3 ans avant la naissance de Luffy
- Il y a 14 ans, on retrouve Dragon avec ses tatouages et 5 ans après la naissance de Luffy
On peut sans doute faire un lien entre la mère de Luffy et les tatouages de Dragon (deuil ou autre), mais aussi : est-ce qu'il y a 22 ans, Dragon avait déjà rencontré la mère de Luffy ou bien c'est arrivé lors des deux années suivantes ?

Trad officielle out sur manga plus.

J’aime vraiment beaucoup ce flashback sur Kuma, peu importe ce qu on attendait ou non des révélations sur god valley.

Le fait de l avoir découvert auparavant durant 20 ans en fait une des figures les plus tragiques d OP.

Et à la différence de Oden par exemple qui a mon humble avis aurait pu largement défoncer Kaido et son sbire mais a choisi la danse quotidienne de la honte,

Ici tout me semble filer naturellement, être cohérent, le fait qu il ne veuille pas faire d enfant à Ginney du fait de son ascendance, les conséquences que ça a eu pour sa famille…

Évidemment tout ça va converger vers un climax au chapitre 1100.

On est arrivé à -14and dans le FB avec la capture de Ginny et toujours pas de Bonney ?

Donc soit Oda l'a pas encore évoquée, soit elle est pas la "vraie" fille de Kuma .
Une Ginny remodelée (les 2 sont gloutonnes) ou une "création" ?

On devrait en apprendre plus le chapitre prochain !! (sans pause apparemment )

ou ginny est bonney. se sont la même personne amnésique avec un fruit qui fait changer d'âge.

Tiens, le volume 107 de OP est sorti au Japon.

Quelques infos des SBS,
-le fdd de Bonney est le Toshi Toshi no Mi ("age" ou "année"), un Paramecia.
-Caribou n'a pas entendu la fin du rêve de Luffy alors qu'il se cachait dans le tonneau.
-le fouet de Kujaku s'appelle Beethoven.
-C'est Ben Beckmann qui a pris le bras de Kidd (il a décidément pris cher avec les pirates de Shanks!)

Du coup il l'a gardé comme un trophé ?
Par contre Ben il a pas d'épée non ? Donc il le lui a arraché ?

D'ailleurs curieux de savoir si on va le revoir un jour Kidd, si effectivement il est pas mort. Bon en vrai personne croit qu'il y soit resté !

J'ai l'impression que ce flashback est un poil rushé. On a pas mal d'éléments lisibles, on comprend les liens entre chaque personnages, mais ça manque un peu de liant. Et c'est dommage tant les flashbacks sont la marque de fabrique d'Oda.

Booney est bien la fille de Kuma et Ginny (et a donc 12 ans)

Tu penses ? Au vu des lignes, je comprend que Ginny a été enlevée pour être la femme n°XXX d'un dragon céleste et que 2 ans plus tard, il la vire, mais du coup ça pourrait être l'enfant du DC (ce qui se tiendrai avec le fait qu'Akainu l'épargne quand il la récupère chez BN)

moi aussi je comprend que Bonney est le fruit du viol de Ginney par un Dragon Celeste...

Ça fait sens aussi chez Oda avec l'admiration envers le père de substition chez Ace, Luffy et un paquet d'autres personnages.

A la lecture de ce spoil je comprends malheureusement aussi que Bonney est le fruit d'un viol de Ginney par un DC.

Perso le Kuma a pas eu une vie simple maintenant à savoir quel le deal qu'il a fait avec la marine et Vegapunk?

Ah ouais là ce flashback il est quand même bien bien sordide. Ca me rappelle les pires seinens que j'ai pu lire.

Ca explique des trucs, mais pas que Kuma n'ait pas réussi à récupérer Ginny des griffes des méchants.

Ouhlàlà comme vous vous emballez tous, attendez un peu le chapitre avant d'être sûr d'à qui est ce bébé Booney

après je suis d'accord, plus que son fdd, ça expliquerait l'intérêt du WG pour récupérer Booney si elle est de sang dragon céleste...

au passage, pause la semaine prochaine. Le chapitre serait apparemment "moche" niveau dessin, Oda semble avoir été pris de court...

C’est bien la fille de Ginny et d un Dragon Céleste…

Ça semblait plutôt clair depuis le premier spoil

Je me doutais bien que Bonney n'était pas la fille biologique de Kuma, il aurait trop eu peur que sa race maudisse un potentiel futur enfant...

J'espère que le père de Bonney est de la famille de Saint-Rosward


Cela pourrait faire un foreshadowing de malade vu qu'elle a empêché Zoro de les attaquer sur Sabaody car on pensait que c'était pour éviter l'arrivée d'un Amiral alors que si ça tombe c'était pour protéger sa famille chez les Tenryubito !

Bon je m'emballe car rien n'est encore confirmé...

https://tcbscans.com/chapters/7541/one- ... 11-2023-15

Chap out, avec le style graphique haché étant donné qu Oda n a pas pu finir (mais paradoxalement, ça donne un rendu sympa!)

Kuma et Booney Ont quand même eu quelques belles années de calme ensemble…

La tragédie qui a fait de Kuma un Shichibukai et cet épithète de « tyran » sûrement donné par le wg, devrait être révélé au prochain chapitre, dans 2 semaines.

VF
https://mangamoins.shaeishu.co/?scan=OP1098

Oda n'avait pas dit que One Piece n'est pas sérieux donc ça ne sert à rien d'avoir des attentes ?
Bonney a été introduite avant l’ellipse donc c'était encore la période où il n'était en roue libre. Ceci explique cela.
Je l'avais venu venir aussi le coup de viol depuis le dernier chapitre où on insistait bien sur le regard des hommes sur Ginny. Ça explique les passe-droits qu'elle a eu. Elle a dû vivre voir son vrai père aussi.
Bonney sera guéri grâce à son fruit peut être ou Vegapunk.



Ce ne pas la première fois. Le viol d'hancock et de ses sœurs est sous-entendu. Ça reste très ambigu mais c'est fort probable.

Ça sans a plein nez que Kuma a pris sa maladie. C est la raison pour laquelle il a accepté d être un robot

Eh bah, chapitre assez fort en émotion. On tient là sans doute l'un des flash back les plus durs, et pourtant il y en a eu!
La maladie qui se déclenche chez Ginny adulte et qui se transmets à Bonney dès l'enfance, ça laisse aussi sous entendre que c'est le daron qui l'a transmis non? Ça souligne aussi les limites du pouvoirs de Kuma, les maladies sont hors de sa portée.

Pour la suite le sacrifice de Kuma serait donc de sauver sa fille mais peut être pas de la manière dont on pensait, il vas y avoir un deal avec le Gouvernement pour trouver un remède.
Rappelons que tout ces drames se déroule sous la parfaite neutralité de Sengoku et Garp pour les figures chez la Marine. Au final Dragon aura été le seul à faire le move le plus éthique et efficace en fondant l'armée revolutionnaire pour combattre cette injustice à échelle mondiale et de manière concrète. A y repenser des figures comme Roger ou Barbe Blanche avec de l'estime pour autrui aurait tout à fait pu rejoindre les révolutionnaires mais à croire que la question ne sera jamais posée.

Enfin, qu'est ce qui rend les Dragons Celestes aussi intouchables...?!

Bof, c'est très éloigné comme façon d'approcher le sujet par rapport à là.

Surtout qu'ici, du côté de Kuma (puisque lui survit), on a aussi un truc "la femme que j'aimais mais que je n'ai pas voulu épouser par respect pour elle a du coup eu le droit de devenir l'esclave sexuelle de mes pires ennemis, puis de mourir, mais en contrepartie je vais élever l'enfant du violeur".

Pas évident, déjà quand IRL, demander à une mère d'élever un enfant issu d'un viol est un sujet pour le moins complexe. Je dis pas ça pour polémiquer.

Il n'en reste pas moins que dans cette situation, le comportement vertueux de Kuma le punit au plus profond de son âme. Marié mais sans enfant, Ginny serait resté à ses côtés j'imagine même dans les activités révolutionnaires.


Le chapitre se termine il y a six ans, donc quatre avant le début de la série. En quatre ans, Kuma va prendre le contrôle de son pays, passer un deal avec Vegapunk et le gouvernement permettant de soigner Bonney, de le faire passer capitaine corsaire et de le transformer en cyborg... et aussi de fabriquer des pacifistas. Il insère également une clause "autorisation de passer deux ans à surveiller le navire de Luffy avant de devenir un esclave à 100 %".

Et donc, Bonney a 12 ans. Je repense aux polémiques soulevées dans Seven Deadly Sins, où il y a des intrigues amoureuses entre des personnages ayant l'air d'adulte et des personnages ayant l'air d'enfant, même si âgés de plusieurs siècles. Eh bien là c'est la réciproque inverse. On a découvert Bonney quand elle était âgée de 10 ans, même si son corps faisait plus âgé, et voilà les produits dérivés sortis (pour une humaine de 10/12 ans donc) :



Ca sera le gros trou narratif de la série. Je ne vois aucune hypothèse qui rendrait crédible cet état de fait.

Probablement 800ans d'intrigues pour se mettre en place et des chevaliers divins + gorosei assez puissant pour oblitérer quiquonque se rend compte des connards qu'ils sont.
Probablement que les marines, 95% ont aucune idée de ce qu'il se passe, et l'élite, soit elle continue de bosser dans la marine en se concentrant sur la partie justice et en fermant les yeux sur la partie tenryubito, soit elle fait défection (ao kiji, dragon).
Je pense que Garp est pas devenu amiral pour ça, il sent que y'a des bails sombres chez les tenryubito, et il ne veut pas avoir à leur servir de garde.

Pour les dragons celestes ils profites aussi des problèmes de communication, et de déplacement dans le monde. Donc plus simple de propoager de la propagande quand en position de force, et limite la propagation d'infos ou idées opposées.

je me pose un question oda écrit one piece tout seul? parce que sa donne souvent l'impression que soit ils sont deux, soit il écrit certain chapitre en mode je m'en bas les couilles ce qui serait compréhensible depuis tout se temps.

Chapitre 1098 : The Birth of Bonney

Tout est dans le titre.
C'est finalement un développement classique autour des Dragons Célestes qu'on a vu à plusieurs reprises. J'avais supposé que le père de Bonney était l'ancien roi de Sorbet, c'est finalement un Dragon Céleste.
La suite est celle attendue mais avec un ajout surprise : une maladie incurable. Là aussi on peut se poser la question de savoir si c'est un élément important ou juste circonstanciel pour la dramaturgie. Kuma et Bonney ont eu de belles années, mais la fin revient à la tragédie attendue. Finalement le sacrifice de Kuma est sans doute lié à la maladie de Bonney. Soit c'est Vegapunk qui l'a soigné (le plus probable) soit Kuma a utilisé ses pouvoirs d'une façon ou d'une autre (moins probable même si cela ferait sens avec un sacrifice de sa vie). On peut aussi remarquer que la Bonney du présent porte un piercing à l'endroit où étaient ses cailloux.
Sinon autre confirmation, Bonney est bien plus jeune qu'elle le laisse supposer.
Note : le chapitre n'est pas totalement terminé mais cela lui donne un certain charme.

Chapitre particulièrement hardcore et difficile. L'un des pires de OP pour l'instant (je pense que ceux de Dragon et Shanks seront aussi pas joyeux)
Juste après qu'Oda nous ait introduit ces deux persos adorables et attachants (Kuma et Ginny), il les massacre.
Après les flashbacks tristes (chopper, ohara, ...) on a eu les flashback sadiques (Dofla, Oden,...), maintenant Oda a encore réussi à passer un cap: les flashbacks immondes.
Kuma c'est le désespoir total en fait. Le gars c'est la fusion de Guts et Jésus Christ; il va souffrir jusqu'au bout. Parce que c'est pas fini en plus.
Par contre espérons qu'il va au moins emporter Saturne dans la Tombe, parce qu'il parait clair que Kuma n'en a malheureusement plus que pour quelques chapitres à vivre.


C'est un peu comme dans GOSICK, la mère de l'héroïne se fait arracher à son fiancé, kidnappée et violée par un noble dans le but de créer l'enfant parfait. Puis il jette la mère et séquestre sa propre enfant pendant des années. Tout un programme.


tiens c'est vrai ça, même pas fait gaffe
C'est un peu incohérent, le gars, la montagne que rien ne semble arrêter, peut se téléporter où il veut et connaît même l'endroit où la personne qui l'aime le plus se trouve séquestrée (y a pas bcp d'endroits ou vivent les tenryubito)... mais non 2 ans sans rien tenter...

Kuma n'etait pas encore un cyborg a l'époque , il a du faire le choix difficile de continuer le combat au lieu de tenter de sauver sa femme.

seul il n'aurait eu aucune chance de la sauver, et Dragon n'avait pas les moyens de coordonner un assaut a l'aveugle sur marie joie; je trouve ca tristement réaliste.

c'est l'attitude fonce dans le tas de Luffy qui est fantasque a mon humble avis

J'imagine qu'on va vers un deal avec le gouvernement pour avoir accès à Vegapunk. Je rejoins ce qui a été dit un peu plus haut : on a déjà eu une tripotée de personnages au destin tragique dans One Piece mais Kuma vient d'ouvrir une porte vers le sous-sol de la cave au fond d'une grotte.

On voit aussi un rappel sur Nika dans ce chapitre, est-ce que Kuma aurait vu les indices de sa réincarnation chez Luffy et aurait décidé de passer 2 ans à protéger le Thousand Sunny ? Je ne pense pas qu'il ait su pour la filiation avec Dragon, ça me paraît être une première explication satisfaisante à ce sacrifice qui était sorti de nulle part.

Sauf que le physique( et mentalement aussi a priori vu que quand elle transforme en bebe , les marines sont incapable de reagir) de bonney est d'une femme de 24 ans(grace a son fruit) ce qui est très très different ; pour moi il y a aucun malaise; ça reste très très different de SDS ou la malgrès leur age ont des physique de pré-ado qui se mettent en couple avec des "adultes" physiquement.


Terrible histoire que celle de kuma le tout de comment on voit ce qu'il est devenu a l'heure actuelle, est ce que ce personnage ne merite pas enfin d'avoir le bonheur absolu? franchement il a vecu les pires souffrances physique et morales de tout one piece, j'espere vraiment qu'il va survivre.
Pour ma part il rentre easy dans le top 3 de mes persos preféré malgrès toutes ses souffrances il a toujours fait le bien et oeuvré pour.
Dans n'importe quel autre manga il serait devenu un antagoniste ultime.





Encore une fois Oda transporte juste des faits passé de notre monde avec des rois tyranniques, marchands d'esclave, classe sociale etc pour moi que les hauts dirigeants soit auss pourris ne me choque pas puisque c'est un concentré de notre histoire.

Que ginny soit enlevé et forcé d'avoir un enfant ne me choque pas non plus(du moins si choquant bien sur mais ça existe dans notre monde et meme recemment historiquement parlant) , personnellement j'en connais des histoire de mariage forcée ou la femme n'a absolument aucun mot a dire......


Enfin jolie reference a kuma qui indentifie la maladie de bonney a de jolie bijou, jewel signifie bijou , d'ou jewelry bonney; est ce que Oda avait en tete ce flashback depuis le debut de la creation de bonney???
Je suis en train de me dire qu'il faudrait relire/analyser shanbondy pour voir si il y a pas des incoherence avec la venue de kuma sur cette ile (en gros relire si bonney se fait attaquer par les pacifistas......)

Kuma est le PX0 mais un pacifista n'est pas Kuma donc je ne vois pas en quoi si c'est un pacifista "normal" il ne pourrait pas attaquer Bonney à part si Kuma se ramène et ordonne d'arrêter... En ayant relu récemment il ne me semble pas voir de combat entre Bonney et un des PX mais je suis sur que la fin du FB pourrait être la dernière rencontre de Kuma et Bonney sur Sabaody avant de perdre sa personnalité

@Saverne Avec la règle 34 d'Internet, tu peux trouver bien pire. Ces goodies n'ont pas un lien direct avec l'oeuvre d'Oda sinon, tu peux faire cette comparaison avec presque tous les shônens. SDS, c'est dans l'oeuvre et bien plus explicite.

Je ne suis pas surpris par le fait que Kuma n'ait pas pu délivrer Ginny malgré son pouvoir. Même maintenant, transformé en cyborg, il n'arrive pas à gravir Red Line. L'enfance de Kuma est horrible, ses parents puis Ginny... Les prochains événements vont probablement être la source de sa réputation en tant que tyran, son lien avec Vegapunk et son statut de corsaire.

C'est clair que l’intouchabilité des tenryubito, qui sont justes des gros nazes d'ailleurs, est étonnante. On a encore vu aucun tenryubito avec un fruit ou un pouvoir balèze; alors que ça serait facile pour eux de s'en procurer. Ils doivent tellement se sentir intouchables qu'ils estiment que même les fruits sont inutiles... c'est dire.


oui c'est comme ça que je l'avais pris à la première lecture mais après coup on se dit qu'il manque quand même quelques cases pour nous montrer qu'ils ont au moins essayer quelque chose. Même une attaque à chaud de Kuma. Un peu comme quand il quitte brusquement dragon et ivan et fonce pour attaquer marijoie tout seul (on sait toujours pas pourquoi d'ailleurs), mais se retrouve face à Akainu... Il a pas réussi mais au moins il a essayé. Ah si ça avait été une fille de Barbe Blanche, Red line aurait tremblé.


C'est clairement le parti pris d'Oda; Luffy le premier a exploser ennies lobby et déclarer la guerre au Gouvernement mondial, à pénétrer Impel Down, à boxer un tenryubito, etc.
Luffy est l'anomalie du système. Même si je pense que c'est son père qui finira par "renverser" le chateau de chambord de marijoie façon 1789, Luffy va forcément jouer un rôle déterminant dans la chute du Gouvernement mondial.



David goodenough on t'a reconnu!
mais soyons honnête ce qui choque c'est moins le fait en lui même que la sensation de proximité, la narration qui te fait te sentir proche des persos. Comme par exemple, tu lis dans le journal "une iranienne de 20 ans a été forcée de se marier à un vieux noble de 45 ans"; T'es choqué mais une fois le journal refermé, t'oublies vite. Par contre t'apprends que c'est arrivé à ta voisine que tu connais bien et apprécies, qui a été envoyée au pays dans ce but... Je doute que tu relativises en disant "c'est triste mais c'est la vie"
Et puis surtout c'est OP quoi, c'est pas le genre de thème que tu t'attends à voir dans ce genre d’œuvre...

Ah mais totalement d'accord , d'ailleurs je me suis dit que limite Oda allait trop loin avec ce pauvre kuma.....

Je rebondissais plutot sur le fait que certains soit choqué que les tenryubiito soit encore au pouvoir avec ce genre de pratique or meme a l'heure actuelle dans certains pays les mariage forcé se font et personne ne dit rien....donc dans l'univers de one piece que les tenryubiito soit encore au pouvoir malgrès leur atrocité ne me choque absolument pas, on voit clairement que Oda veut faire une sorte de revolution de la monarchie et abolir a tous privileges de la "noblesse" a l'instar de notre histoire.

Excellent chapitre.

Question : Est-ce que c'est à cause du "saphirisme" que certains Dragons Celestes ont une combinaison ?
Il y a cette information qui dit, sauf erreur de ma part, que "Nika le Dieu du Soleil" est l'ennemi naturel des DC.

Pour Bonney ont peut noter que la première appariation de la maladie se situe au niveau de son actuel piercing.

On nous explique qu'ils ne veulent juste pas respirer le même air que les "sous-races" mais bon on sait jamais

C'est surtout le peuple du D qui est qualifier de ennemi des dieux aka la dragon celeste, alors oui joyboy etait probablement un D par le passé lui aussi.

Concernant l'etat de santé de Oda:

j'avais notifié a plusieurs reprise que depuis juin on avait pas eu plus de 2 chapitre d'affilés et je me demandais a juste titre si c'etait le nouveau rythme de Oda,la c'etait donc la 1ere fois depuis juin que l'on avait 3 chapitre d'affiles et Oda a pas eu le temps de le finir completement:

Doit-on en deduire que Oda ne pourra plus refaire des section de 3 chapitre d'affilées? ou simple meforme passagere?
Quoi qu'il en soit ça risque de ralentir encore plus le rythme et clairement que One piece soit encore present en 2030 est de plus en plus probable.

Comme Bonney est une supernova et que ceux-ci ont été créés sur un coup de tête d'Oda juste avant Sabaody, je me demande à quoi ressemble la version initiale de l'histoire de Kuma ? C'est un peu la même question qu'on a eu sur Doflamingo avec Law. Sauf que là avec Bonney c'est bien plus structurant. Cependant, peut-être que le personnage de Bonney a toujours été prévu et qu'Oda a juste profité de la création des Supernowa pour l'introduire à ce moment-là - après tout, son équipage a vite été détruit...


Sur la religion j'ai vu ici et là des choses intéressantes (dont certaines pas nouvelles) sur le Soleil.
Déjà, sur le chapitre du jour et la religion en elle-même :




Le symbole est une croix et un soleil, motif du soleil qu'on retrouve à l'intérieur de l'emblème des Kozuki :




Sur le drapeau d'Alabasta (j'ai pris la version animé car dans le manga, il est montré discrètement et indirectement) :




Et même à Skypia, via des objets Shandia :




Comme il s'agit à chaque fois d'alliés (a priori) de Joyboy et de l'ancien royaume, c'est logique.

De plus, pour revenir à la religion, comme certains l'ont remarqué, le livre que lit Bonney où il est question des îles célestes est la fameuse Bible de Kuma. Donc, est-ce que cela veut dire que cette religion est celle du Dieu Soleil Nika ? Vu la dévotion de Kuma, ce serait logique. Mais cela veut dire que les Dragons Célestes ont laissé exister ce culte ? Même s'il ne semble plus très suivi ? On sait que le GM a effacé Nika de presque tous les documents (dires de Vegapunk), mais on sait aussi que le nom de Nika n'a pas totalement disparu : Who's Who a connu son existence en cotoyant des esclaves qui le priaient. Prier Nika ? C'est un dieu, donc c'est logique, mais ça rejoint aussi ce qu'on voit avec Kuma et sa religion... et donc il y aurait une Bible sur Nika ? Mais le GM l'aurait laissé à Kuma même une fois devenu Corsaire ? Parce que c'est considéré comme résiduel et marginal de nos jours ?