Captain Tsubasa: Rising Sun ~ Yōichi Takahashi

[Reno]

Mouais ca s'etait vrai pour l'oeuvre principal Captain Tsubasa, mais des Road to 2002 Takashi avait selon moi l'intention de traiter la LDC et la CDM.

Le reve de Sanae ... le titre "Road to 2002"... ca ne fait quand meme pas vraiment de doute.

Je pense qu'il s'est simplement surestimé en terme de temps. Il avait meme pas 40 ans quand il commence Road to 2002 donc il a du se dire que le temps etait son allié... Sauf que le temps passe vite. Rising Sun dure depuis 10 ans, il faut s'en rappeler.

On peut me dire ce qu'on veut sur l'objectif final, il y a une perte de temps incroyable. Le clasico Aller a la rigueur.... le match est nul, mais bon, c'est un Clasico... mais les matchs de Serie C, d'eliminatoire de JO contre la Suede ou le Nigeria... Serieux ? Il y avait quand meme bien mieux a raconter.

Apres on a tous une affection pour cette oeuvre pour des raisons evidentes mais ca fait longtemps qu'on se dit tous que rien n'evolue jamais. Toujours les memes discours, toujours le meme lechage de boules de Tsubasa, toujours la meme structure, toujours le meme deroulement, des mecs devenus trop fort pour avoir le droit de perdre... bon...

Perso la C1 m'excitait pas mal car la structure aurait forcement ete inedite, et puis voir Tsubasa reaffronter certains de ses coequipiers japonais comme Misaki ou Hyuga avait vraiment de quoi etre exaltant.

Mais ca on pourra seulement l'imaginer avec le sopalin au bord du lit du coup (bah quoi... personne d'autre ne va le faire ? )

[lekern]

Cette arret est juste logique pour ma part.

Les JO represente la coupe du monde , il y a tout les persos majeur introduit depuis le debut des tournois internationaux plus les stars "senior" presentes dans les clubs de nos heros.(dont certains introduit depuis 20 ans )

De plus on voit bien que a travers les classico et les grands club(bayern) c'est la generation de tsubasa qui domine les debats chez les adultes.

Ces JO sont juste l'apotheose du manga en termes d'adversaires, chacun a fait son baroud d'honneur.

Mon gros regret ne concerne donc pas cette coupe du monde(qui a mon sens a deja etait gagnée 2 fois) mais la ligue des champions, je pense que tous les fans de ce manga(et via les jeux video) on a tous imaginés des scenar de ouf ou alors des associations de joueurs dans les clubs les plus connu de la planete; je me rappelle comment on avait etait hypé a l'epoque sur le petit apparté de la j.league alors voir ça en mode ligue des champions aurait etait jouissif.

Une reconfrontation tsubasa/genzo restera a jamais dans nos theories

[saverne]

Mouais ca s'etait vrai pour l'oeuvre principal Captain Tsubasa, mais des Road to 2002 Takashi avait selon moi l'intention de traiter la LDC et la CDM.

Le reve de Sanae ... le titre "Road to 2002"... ca ne fait quand meme pas vraiment de doute.

Je ne suis pas d'accord.
Déjà, le "road to" tend à montrer que c'est un chemin à emprunter, plutôt que quelque chose qui se concrétise. On reste dans le domaine de l'espoir, de la potentialité.
Ensuite, ce que le titre montre surtout, c'est que c'était bien un manga lancé pour profiter de la hype relative à la perspective d'avoir la coupe du monde à domicile, au Japon. Le Young Jump a sorti Takahashi de la remise pour capitaliser sur le fait qu'ils avaient le plus célèbre mangaka de foot qui émargeait à la Shueisha et que ça allait de toute façon beaucoup parler foot dans les années à venir.

Quand ça a basculé dans le Grand Jump, ça officialisait le fait que la série ciblait les vieux nostalgiques qui voulaient continuer à suivre les héros de leur jeunesse, dès lors c'était encore plus inenvisageable de toucher à la formule de l'histoire.

Takahashi préfère faire un (sympathique) spin off sur la rencontre Hyuga/Wakashimazu que de faire progresser son histoire principale, c'est bien la preuve qu'il n'a pas été surpris par le temps qui passe mais juste qu'il raconte ce qui lui plait de dessiner.

Apres on a tous une affection pour cette oeuvre pour des raisons evidentes mais ca fait longtemps qu'on se dit tous que rien n'evolue jamais. Toujours les memes discours, toujours le meme lechage de boules de Tsubasa, toujours la meme structure, toujours le meme deroulement, des mecs devenus trop fort pour avoir le droit de perdre... bon...
(...)
Mais ca on pourra seulement l'imaginer avec le sopalin au bord du lit du coup (bah quoi... personne d'autre ne va le faire ? )

Justement, la coupe du monde avec Tsubasa dedans, ça se passerait exactement comme tu peux déjà l'imaginer. En finale, Ishizaki ferait un arrêt du visage, Nitta ferait un tir du faucon histoire de mettre en valeur le gardien adverse, et Tsubasa développerait le Bullet time de Neo ou The World de Dio pour que l'équipe d'en face finisse par se dire qu'ils ont eu trop de la chance de jouer contre lui, à tel point qu'ils seraient même pas deg d'avoir perdu.

Après, c'est vrai qu'il n'y a jamais eu de Tsubasa vs Misaki je crois, mais il n'y a pas de raison que ce dernier ne se fasse pas rouler dessus comme tous les autres.

Faut pas se leurrer, moi je suis là pour voir Misugi crever en plein match sur le terrain !

je me rappelle comment on avait etait hypé a l'epoque sur le petit apparté de la j.league alors voir ça en mode ligue des champions aurait etait jouissif.

C'est pas faux, mais pour ce qui est des compos d'équipe pros, le jeu mobile semble bien faire l'affaire. +le gros râteau de Matsuyama !

[Masataka]

Faut pas se leurrer, moi je suis là pour voir Misugi crever en plein match sur le terrain !

Ce n'est pas drôle, j'attends ça depuis le CM2. Enfin j'attends la mort de Julian Ross depuis le CM2

[lekern]

, mais pour ce qui est des compos d'équipe pros, le jeu mobile semble bien faire l'affaire.

Oui j'ai failli me remettre a dream team pour voir le nouveau scenario supervisé par takahashi(plus les nouveau persos) mais bon je supporte pas le jeu ,j'ai tellement ponçé a l'epoque en emulateur captain tsubasa 3 et 4 que refaire ça en jeux mobile pay to win, non merci.

Puis surtout j'ai jamais eu de chance a ce jeu; mais c'est clair que c'etait clairement tentant ce nouveau scenario d'ailleurs si quelqu'un a suivi qui joue ou et avec qui toute info est la bienvenue

[Ryujii]

Puis surtout j'ai jamais eu de chance a ce jeu; mais c'est clair que c'etait clairement tentant ce nouveau scenario d'ailleurs si quelqu'un a suivi qui joue ou et avec qui toute info est la bienvenue

Tu as le listing de tout les épisodes sorti à ce jour pour savoir ce qu'il se passe.

https://www.youtube.com/watch?v=T481rxpOhOs&list=PLn5u0uEaUEwcD4a4frKChp_h7HLBqoNxZ

[lekern]

Puis surtout j'ai jamais eu de chance a ce jeu; mais c'est clair que c'etait clairement tentant ce nouveau scenario d'ailleurs si quelqu'un a suivi qui joue ou et avec qui toute info est la bienvenue

Tu as le listing de tout les épisodes sorti à ce jour pour savoir ce qu'il se passe.

https://www.youtube.com/watch?v=T481rxpOhOs&list=PLn5u0uEaUEwcD4a4frKChp_h7HLBqoNxZ

Thanks
j'avais zappé ce youtubeur(le plus calé pour ma part sur tsubasa)

[Comicsan]

Comment va faire l'auteur pour finir cette année ? Les Japonais vont déclarer forfait après la demi ?

[Reno]

De la meme maniere qu'Oda comptait finir One Piece en 5 ans

[aoshi85]

Tsubasa va perdre....

[Madoss]

Il va se faire les croisés, fin de carrière, fin du manga

[Cagnard]

Ou alors la fin ça va être:

Tsubasa se réveille de son rêve. En fait il a jamais réussi à se ressaisir lors de la demi-finale contre Musashi en école primaire et c'est devenu un médiocre. Genzo et Misaki ont poursuivi leur route de leur côté. Au final, il n'a jamais plus existé dans le monde du football nippon et même Sanae a fini par se désintéressé de ce minable. Aujourd'hui, elle est mariée avec le boxeur et ils ont 3 enfants. Tsubasa lui, est sans diplôme, chômeur sans ambition, sans rêve. Il s'est réveillé, et autour de lui, c'est le foutoir (le footoir ), il y a des détritus partout, la vaisselle est pas faite, c'est une infection. Il décide de sortir se ravitailler en cup-noodle au konbini le plus proche. En passant devant une pub avec Mbappé, il ne regarde pas son chemin et se fait renverser par le même camion (Truck-kun!!!) qui l'avait percuté étant enfant...sauf que cette fois, il le loupe pas. Fin du manga.



Voila, un truc bien glauque comme ça.

[Gouki]

Ah ah excellent, je valide

Truck-kun, aka la volonté divine!

[Comicsan]

Tsubasa va perdre....

Pour moi c'est pas impossible.

Une défaite in extremis en finale, Tsubasa qui dit que ça le motive encore 10x plus pour la suite et que la victoire ne fait pas tout...

[Ryujii]

Ou on skip la finale des JO pour se retrouver en match retour lors de la finale de la coupe du monde...

[Reno]

J'ai plus simple : Tsubasa s'est bel et bien fait renverser par le camion quand il etait mome et son ballon ne l'a pas sauvé


Le manga va s'arreter car ses parents ont decidé d'arreter l'acharnement therapeutique et de le debrancher.

[aoshi85]

Un peu plus de panache messieurs !!!
Égalité après prolongation, tout le monde réussit son tir aux buts sauf Tsubasa en cinquième tireur

[Cagnard]

J'ai plus simple : Tsubasa s'est bel et bien fait renverser par le camion quand il etait mome et son ballon ne l'a pas sauvé


Le manga va s'arreter car ses parents ont decidé d'arreter l'acharnement therapeutique et de le debrancher.

Oh oh! Pas mal aussi celui-ci.

[Comicsan]

Ou on skip la finale des JO pour se retrouver en match retour lors de la finale de la coupe du monde...

Pour le coup ça serait la belle, pas la revanche.

[Comicsan]

Seulement deux chapitres ce mois-ci.

[Ryujii]

Pour ceux que ça intéresse, la saison 2 de l'animé a débuté aujourd'hui.

[lekern]

Pour ceux que ça intéresse, la saison 2 de l'animé a débuté aujourd'hui.

5 ans d'attente pour la saison 2 et voir cette qualité d'animation.....mais bon pas du tout surpris.

[lekern]

Episode 2:

je suis pas allée au bout tellement c'est une honte cette qualité, limite on dirait des animation flash....

C'est juste ultra pauvre et aucun effort de mise en scene(a la rigueur les tirs sont un peu impressionnant comparé au reste) franchement maté la saison 2 de jujustu et celle la juste après c'est juste impossible.

J'ai un maigre espoir pour le debut du tournoi que ça sera mieux mais la je compte pas regarder la suite d'ici la.

[The_Fan]

Takahashi Youishi annonce sa retraite.. Captain Tsubasa Rising Sun se terminera avec le prochain chapitre qui sortira en Avril.

[Comicsan]

Le seul suspense restant c'est pour l'issue du match actuel, limite je verrai bien l'Espagne l'emporter.

[Gouki]

On dirait une vilaine blague de la part de l'auteur pour conclure sa carrière. Du coup on termine une compétition en cours depuis x années sans voir un jour la finale/conclusion de ses personnages?

Je vous spoil la dernière case du coup

[lekern]

je n'ai pas suivi cette serie depuis le match contre l'allemagne mais vous allez pas me dire qu'il ne va pas adapter le match contre le brasil tout de meme?????

[saverne]

Le seul suspense restant c'est pour l'issue du match actuel, limite je verrai bien l'Espagne l'emporter.

Voilà la théorie la plus saugrenue que j'ai pu lire !

Que Tsubasa puisse perdre un match, en plus avec enjeu, en plus sans possibilité derrière de montrer qu'en fait c'est lui le meilleur, le condamnant au titre de loser pour l'éternité... en contradiction totale avec l'intégralité de tout le manga jusqu'à présent...

A imaginer, c'est plutôt drôle en fait. Après sa défaite, il considère que le ballon, censé être son pote, l'a trahi, et jure d'arrêter le foot et de crever tous les ballons de foot au monde dans une folie qui l'envoie à l'asile. Quelques années plus tard, Ishizaki est le premier japonais à remporter le ballon d'or.

Ou bien Tsubasa finit par remporter la coupe du monde, mais en tant qu'entraîneur adjoint de l'équipe du Brésil au côté de Roberto.

je n'ai pas suivi cette serie depuis le match contre l'allemagne mais vous allez pas me dire qu'il ne va pas adapter le match contre le brasil tout de meme?????

Ben apparemment, c'est surtout qu'il est trop vieux pour dessiner maintenant. Il suffit qu'ils trouvent un dessinateur capable d'imiter son style (et ça doit être négociable) et les affaires reprennent. Et ce n'est pas le scénario qui est difficile à faire non plus d'ailleurs.

sans voir un jour la finale/conclusion de ses personnages?

J'ai les infos sur la conclusion :

[Reno]

En gros il explique dans un texte pour justifier cette fin abrupte qu'il arrive a un tournant de sa vie ou il commence a ressentir les effets de ses années de pratique au sujet de sa santé et que le deces de son idole (un autre mangaka) lui a fait prendre conscience a 63 ans qu'il etait a la croisée des chemins :

soit finir Rising Sun ce qui pourrait peut etre lui prendre encore 10 ans a conclure (vu qu'il aurait alors fait des demi et une finale tres longue) puis continuer encore et encore la serie jusqu'a sa mort quitte a ne jamais pouvoir realiser l'ultime fin qu'il imagine a la serie (car il est realiste qu'avec son rythme actuelle il lui faudrait probablement plus de 30 ans pour y parvenir)

Soit arreter maintenant et se concentrer sur la creation du scenario de la suite : la fin de Rising Sun, l'histoire suivante qu'il veut ecrire (probablement la Champion's League) et evidemment l'arc final "Captain Tsubasa World Cup". Chose qu'il pourrait alors realiser en seulement quelques années et ainsi la proposer d'une autre maniere : il parle d'une autre personne reprenant la suite, ou un IA ou bien un adaptation anime (car il explique que son but est que tout les arcs de Captain Tsubasa soit un jour adapté en animé)

Il a choisi la 2e option


Perso si c'est pour que ca soit un jour adapté en anime ca me va mais bon ... effectivement laisser la serie en plan comme ca sans meme prendre 2 ans de plus, meme en acceleré, pour finir les JO c'est abusé... Yavait quand meme moyen de finir cet arc puis effectivement de passer la main pour le dessin ...
Quand tu penses a toutes les années perdus sur des arcs eclatés comme Golden23 tu te dis que le mec s'est sabordé.

[lekern]

Quel gachis , je pensais qu'il allait au moins finir sur le match du bresil qui a mon sens conclue l'immense histoire debuté via road 2002(introduction de rivaul) mais non , moi qui trouvé l'arc rising sun tout simplement exellent, ne pas conclure contre cette equipe du brésil develloppé depuis tellement d'année c'est vraiment trop trop rageant et un immense echec(semblable a luffy qui s'arreterai avant de decouvrir le One piece).


Alors oui pour la coupe du monde ça fait longtemps que je m'etais fait une raison(entre le nombre de personnage a introduire et surtout montré autres que des japonais de la gen a tsubasa c'etait pas vraiment possible )

Si passée un temps j'ai cru(très vite fait ) a une league des champions(mais vu qu'il est parti a faire des classico interminable c'etait sur que ça serait jamais montré) l'idée de ces jeux olympiques etait super bonne pour conclure sur le grand bresil et surtout revoir d'autres tete connues.

Enfin bon je n'ai pas encore lu le match contre l'allemagne(j'attendais que la trad française soit très très avançée) et le match contre l'espagne ne m'attire absolument pas(je trouve mickeal totalement denuée de charisme et contre nature) mais la avec cette nouvelle je vais lire de ce pas ces 2 matches et decouvrir en live la fin de ce giganstesque manga et surtout un de mes preferé all time.

[Comicsan]

Sur le blog de Nicolito, à la fin des derniers scans, il y la traduction du long message de l'auteur.

On comprend que l'épuisement physique et les problèmes de santé sont les causes principales.

On dirait la fin de Coq de combat où le personnage principale parle au cerf sacré...

[lekern]

Merci pour l'info.

C'est comprehensible, maintenant je suis clairement pas contre a de nouveau scenario(en mode next dream ) façon visuel novel d'un autre dessinateur.
Mais bon pour ma part conclure sur la finale contre le brésil m'aurait satisfait, concernant les probables suite j'etais pour une ligue des champions(a moins que c'est le but de next dream???) que d'une coupe du monde , car la ligue des champion permet de voir des equipes avec des joueurs de nationalités differentes et clairement c'est beaucoup plus interressant.

Par contre aucun doute pour moi, il dit bien qu'il avait de base l'intention d'aller jusqu'a la finale de rising sun donc le japon ne perdra pas(puis bon ça serait le comble ultime , de faire perdre son heros et de conclure ainsi )

[Comicsan]

À bien y réfléchir, je ne crois plus à une victoire espagnole.

Il faudrait que ces derniers marquent trois buts en 15 minutes et ça semble un peu fou, reste la possibilité d'un score 4-4,mais en trois chapitres, on n'aura pas le temps de voir des prolongations...

Finalement, ça se finira peut-être par un 4-3 et Tsubasa qui se sacrifie en se prenant le ballon dans la gueule à la dernière seconde pour éviter l'égalisation.

[Comicsan]

Finalement la série continue avec uniquement des croquis et gratuitement (sur ce site) : https://captain-tsubasa.world/

Les vilains diront qu'il s'est inspiré de Togashi.

[saverne]

J'ai vu passer un nouvel article aujourd'hui "Fin de la série Captain Tsubasa" sur un site généraliste, juste pour qu'en fait ça continue bel et bien. Takahashi a raison de procéder ainsi et de ne pas s'embêter à faire plus que ses nemus, comme Togashi autrefois. C'est toujours mieux que rien du tout. Là on bénéficie du scénario ("le Tiki-taka japonais !") et des dialogues propres à la série (j'étais sûr que quelqu'un interjetterait un "nani ?!" quelque part, "quoi ?!"), et bien sûr du coup spécial de derrière les fagots cher à l'auteur.

Par contre, pour un mangaka trop vieux ou trop souffrant pour rendre plus que ses ébauches comme Takahashi ou Togashi, la Shueisha ne devrait pas hésiter à faire terminer le boulot par des dessinateurs en forme/assistants. Koji Inada peine à fournir plus qu'un chapitre de Beet tous les trois mois au mieux ? Eh bien pour Dragon Quest Avan, c'est un mangaka qui a échoué dans le Jump avec son propre manga qui fait les dessins à la place sur le scénario de Riku Sanjo, et ça fonctionne bien. Et je pense qu'on verrait moins de différence d'un remplacement sur Captain Tsubasa que sur HxH. Et après, hop, publication du tome relié.

[Reno]

Je suis d'accord que pour Captain Tsubasa s'est faisable. Quand tu vois le spin off de Blue Lock tu te dis que c'est pas si compliqué de copier des manga de sport en terme de dynamisme. En plus, bien qu'original, le trait de Takahashi est simpliste et ya deja eu des spin off d'autres auteurs.

Pour Togashi perso c'est impossible selon moi, son style et son decoupage change constamment selon ses humeurs mais il a vraiment une patte.

Ca ferait vraiment bizzare. Par contre oui s'il ne peut plus ca serait mieux que rien et ca accelererait peut etre les choses... Je dis peut etre car pout Captain Tsubasa on va voir a quelle rythme il propose, son but est d'etre plus libre, moins epuisé et d'avancer dans l'histoire ... mais ca veut dire quoi niveau vitesse de chapitres ? Si c'est 1 tout les 2 semaines en Nemu ca va mais ca reste a voir....

[Ryujii]

Il y a peu de chance que ce soit régulier, ça risque d'être très erratique comme rythme.

[Comicsan]

Franchement, ne pas finir la compétition c'est une chose, mais il aurait pu au moins finir le match actuel sous sa forme habituelle.

[Poivre]

Ce cas fait partie de ceux où je trouverais l'utilisation de l'IA pertinente (avec l'accord de l'auteur, ce qui semble être le plus gros défi).
Pas pour remplacer le dessinateur mais plutôt en aidant le successeur en "pré mâchant" le style.

Me semble que le dessinateur de Kengan se sert de l'IA (avec plus ou moins de réussite)

[N3m3sis198X]

Tiens en parlant fin de série (j'ai pas encore lu je précise), la série Rising Sun se termine bien au tome 19 chapitre 146 ?
C'est ce que je vois chez Shinji (scans US) et Amazon JP. Par contre je vois aussi une série "The Final" qui compte 4 chapitres :
http://captaintsubasafan.free.fr/english/scanlation/rstf.html

C'est après ces 4 chapitres "normaux" que l'auteur passe sur ses esquisses ? En vous remerciant !

Edit : en parlant d'esquisses je viens de tomber sur le reddit qui donne ce lien pour le premier chapitre : https://ynjn.jp/title/13810?c=1
Apparemment les sorties seront toujours hebdo : https://english.kyodonews.net/news/2024/04/98ce2dab0545-japan-football-manga-captain-tsubasa-ends-after-43-yr-run.html
On verra si un fan talentueux refera les dessins "au propre", on peut rêver !