Le topic de la science et de la santé

[Masataka]

On dirait une réunion hebdo entre bons potes lol

[Brutus]

Tiens une question, ça marche encore le couvre feu à 18h chez vous ?

Avec le retour du soleil après 18h c'est mort chez moi. Tout le week-end ça se baladait tranquille dans les rues.

Confinement sec pour l'île de France en fin de semaine ?

[Gouki]

Qui a prévu d'aller en Chine cette année?

https://www.bbc.com/news/world-asia-56245404

Covid : la Chine va généraliser le test anal aux arrivants étrangers https://www.lepoint.fr/tiny/1-2416362 #International via @LePoint

[Brutus]

Mise à jour ce soir.

BFM en Breaking News à 17h. Bon, on va voir si confinement le week end en Ile de France ou pas. Ca parle du Nord surtout depuis ce matin

[Brutus]

C'est Jeudi, Véran qui parle là. Il est sérieux... "situation tendue et inquiétante"... Balance le ton confinement du week-end pour l'IDF

[Brutus]

Reconfinement en Italie

Edit. AstraZeneca en PLS

K1rua, t'as des news ?

[Brutus]

Hey, ça dit conférence du Jeudi à 19h et pas 18h, pour une fois.

Alors, vous pariez sur quoi ? Reconfinement week-end pour IDF ? Renconfinement semaine ? Couvre-feu dès 17h ? Rien ? BFM dit tout et son contraire là.

Ils arrivent tj à trouver les gars qui craquent, c'est marrant "Moi j'en ai marreeeeeeeeeeeeeeeeuh, c'est pas une viiiiiiiiiiiiiiiiiiie, ça fait trop longtemps que ça dure, je veux aller à Disneylaaaaaaaand"

Sinon le truc qui est chaud pour le gouvernement c'est qu'on arrive à l'heure d'été, à 18h il va faire beau, ça va être baisé le couvre-feu

[Brutus]

Ici Brutus, en direct de mon salon, je suis actuellement devant BFM où je vois ce bandeau "vers un reconfinement 7/7 en IDF", je reviens vers vous dès que j'ai plus d'information.

[Brutus]

Breaking News, interruptions des antennes pour un flash infos spécial RitualFM. Tout de suite, notre reporter Brutus.

Oui, ici en direct de mon salon toujours, Jean Castex commence à parler. Le Premier Ministre nous fait l'historique de l'épidémie, comme si on était déjà pas au courant, ça se lance des fleurs pour le moment.

Oh, attention, il passe la deuxième. Yeux rivés sur le prompteur, ça parle de l'IDF et du Nord.

C'est bon on y est, ça parle du confinement le week-end déjà utilisé, toujours cette phase d'historique.

Ca monte, ça monte...

Il faut aller plus loin avec des mesures plus exigentes...

Période de 4 semaines annoncée.

zzzzZZZzzZzZzZZZzzZZzZzzzzz


ah pardon je me suis endormi, il m'a perdu à parler des autres pays.

Capte rien à ce qu'il annonce, à trop vouloir prendre des pincettes il se perd dans son texte.

Je regarderai le résumé.

On est reconfinés alors ? Champagne ?

[Brutus]

Le truc malin, on ferme l'IDF et qu'est-ce qui se passe ? Europe 1 passe des témoignages de gars qui se ruent sur les TGV pour partir dans d'autres régions. Vive la diffusion du virus.

[setsuna-kun]

Comme d'hab.

[Masataka]

L'IDF c'est encore plus fraudé que le cinéma UGC Rosny 2.

[Brutus]

Toute façon on s'en branle on peut être dehors jusqu'à 19h sans limite de temps... tant qu'on a un papier qui dit "je me promène"... Et librairies ouvertes.

[Brutus]

Truc marrant, les gars ont tellement bien préparé le truc qu'on n'a même plus besoin d'attestation !!

Et donc, pas d'étrangers au Japon pour les JO

https://variety.com/2021/sports/asia/to ... 234935065/

[Brutus]

Macron qui devrait parler Mercredi soir à 20h. Ca a dit à gauche à droite, aujourd'hui, qu'il va annoncer que ça sent très mauvais.

Confinement sec pour Paris ? Fermeture école ?

Ou juste annoncer la compo' de l'équipe de France pour le 3e match des qualif' et débriefer les deux premières rencontres ?

[setsuna-kun]

Je penche pour le débriefe.

[Brutus]

Une pensée aux parents qui ont la goutte de sueur, celle qui perle sur leurs fronts et ce jusqu'à la confirmation ce soir. Et sous médocs juste après si c'est vérifié

La fermeture des écoles dès ce vendredi est la piste privilégiée par Emmanuel Macron, lors du Conseil de Défense sanitaire qui aura lieu ce matin. (BFMTV)

[Masataka]

Franchement... Pour parler d'une école qui a été médiatisé, je suis allé au lycée Eugène Delacroix en Seine Saint Denis. Celui où 20 parents d'élèves sont morts en un an et d'autant plus ont été en réa.

Mon petit frère y est actuellement et ma mère est biiiiiiien contente qu'il puisse rester à la maison!

Alors pour les moins de 10 ans c'est problématique niveau logistique mais franchement dans mon ancien lycée 20 parents décédés c'est énorme! Et un est un parent d'un pote trentenaire qui a aussi son frère là bas... On peut pas se permettre de perdre des parents d'enfant/ado, ça n'a pas la même incidence qu'une personne agée, soyons pragmatique.

Niveau boulot ça va coincer pour ceux qui ont des petits... Faut qu'on trouve des solutions...

Bref relou.

[Brutus]

En tout cas, c'est bon, allocution ce soir 20h

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

[n1k00]

Pour ce que ça intéresse, hier soir Samuel Etienne a fait un live de 2h44 en appelant une 20aine de soignant : https://www.twitch.tv/videos/974175663
On est bien loin de la réalité dépeinds par l'état qui met bien dans la merde certaines profession genre les pharmarcie.

[Brutus]

K1rua tu peux nous parler des vaccins à ARN messager ?

https://www.ouest-france.fr/sante/sida/ ... 87e37c9e97

[k1Rua]

K1rua tu peux nous parler des vaccins à ARN messager ?

https://www.ouest-france.fr/sante/sida/ ... 87e37c9e97

Bah, c'est un vaccin, qui est fait à base d'ARN messager. Voilà.

En soit, que ton vaccin soit fait à partir de virus inactivés (fièvre jaune, rage, polio), de virus recombinants (comme pour le vaccin d'Ebola), c'est à dire un virus atténué (ou non dangereux pour l'Homme) pour lequel on a remplacé une de ses protéines par celui du virus que tu souhaites viser ou bien que tu injectes directement de l'ADN, de l'ARNm ou une protéine d'un pathogène, c'est la même chose. La finalité est d'induire une réponse immunitaire ciblée pour soit prévenir totalement l'infection (immunité stérile) soit prévenir les symptômes (protection).
Sur les vaccins COVID-19 actuels, la protection (contre forme grave/décès — le but réel des vaccins) est de 100% pour tous les vaccins (et la protection doit pas être bien différents avec les variants — malheureusement, depuis le COVID-19, on ne sait plus faire d'études cliniques correctes pour le démontrer), l'immunité stérile varie entre les vaccins utilisés (Moderna/Pfizer y arrive à >95%; les autres entre 70-90%). En absence d'immunité stérile, il y a un risque de transmettre la maladie vu qu'on sera quand même symptomatique.

Globalement, pourquoi ça abouti à la même chose, ça provient du simple fait que tout est lié:

Ton ADN possède l'information permettant de coder une protéine, mais l'ADN en lui-même ne peut être lu par les machineries permettant de produire des protéines, seul l'ARNm peut. Il sera alors traduit en protéine. Donc si tu injectes de l'ADN, de l'ARNm, c'est un choix stratégique, mais l'aboutissement est le même: produire des protéines qui seront alors utilisées par les cellules immunitaires pour faire une réponse spécifique à ton pathogène. Le schéma à se souvenir c'est : ADN -> ARNm -> Protéine. Utiliser un vaccin à ARNm à donc rien d'extraordinaire techniquement, et ça possède des avantages, comme ça à des inconvénients. Après, il faut pas croire que c'est récent comme idée, ça fait juste la une parce que là, on a le COVID-19 et que les premiers vaccins sur le marchés qui utilisent de l'ARNm sortent pour la première fois.
Si tu utilises des virus attenués ou recombinants, tu reproduits une infection "naturelle" mais ciblée contre un autre pathogène donc le résultat est le même voire pour souvent, plus efficaces (par contre t'as plus d'effets secondaires).

Pour les résultats sur le vaccin du VIH, je vais être franc: OSEF. C'est du putaclick.
Il y a zéro résultats de publiés actuellement — simplement présenté lors d'un colloque de ce que j'ai compris — et surtout, réussir à induire une réponse immunitaire (ce qu'ils avance dans l'article/tweet comme quoi ça protège à 97%) contre les protéines qui forment l'enveloppe du virus VIH, c'est très simple et c'est de toute façon la condition première pour pouvoir passer en phase clinique II. Or, on en a eût pas mal des essais cliniques de phase II et même de phase III (évaluation finale avant la commercialisation, la dernière phase étant la phase IV qui est le suivi pharmacologique).

C'est donc pas la première fois que ça arrive et pourtant, on a toujours autant de vaccin disponible sur le marché qu'il y a 40 ans. Actuellement, le seul "vaccin" qui fonctionne (~31% d'efficacité) date de 2009. Ici, ils regardent même pas la nature des anticorps produits, seulement qu'ils sont produits (en lisant rapidement les 2 liens que donne Ouest France).

Vous avez tous entendu parlés des variants du COVID-19 qui provient de mutations qui apparaissent de façon aléatoire notamment dans la protéine de surface (la "spike") du virus. Au final, des variants d'intérêts (Anglais, Sud-Africain, Brésilien, Californien, etc) ont mis beaucoup de temps à apparaître et cette diversité est très faible par rapport aux nombres de personnes infectées. L'avantage de cette faible diversité, c'est qu'on peut facilement la cibler dans des design de vaccins (par exemple, un vaccin contre la souche sud-africaines/brésilienne, protégeraient contre toutes les autres souches mais un vaccin contre la souche anglaise protégerait que contre la souche parentale et la souche anglaise ou foutre un vaccin multivalent qui va cibler plusieurs souches d'un coup comme avec la grippe).

Pour le VIH, on a plusieurs VIH: VIH O, VIH N, VIH P et le VIH M qui possèdes des sous-groupe A, B, C, D, F, G, H, I, J, K, L et des moins communs/caractérisés. Imaginez donc qu'on aurait en même temps COVID-15, COVID-05, COVID-11, COVID-19 qui lui aurait que 3 sous-groupes (Wuhan, Angleterre, Sud-Afrique par exemple) qui seraient très proches, voire quasi-identiques. Sauf que dans le cas du VIH, chaque sous-groupe (et ils possèdent eux aussi des sous-groupes, qui peuvent se mélanger entre eux fréquemment) ont leurs particularités et spécificités et n'utilisent pas forcément les mêmes mécanismes pour entrer dans les cellules ou faire face aux thérapies retrovirals. Et parmi cette diversité de souches, une personne infectée possédera en 6 ans d'infection chronique autant de variants, que tout les virus de la grippe qui auront muté sur 1 an d'épidémie (la grippe mute plus vite que le COVID-19).
Il est donc très difficile de développer un vaccin ou des approches thérapeutiques dans ces conditions, vu qu'on a pas un VIH mais n VIH. Sachant que suivant l'endroit dans le monde, les sous-types sont différents (le VIH M sous-groupe B est dominant en Europe et US mais le groupe C est prédominant en Afrique et il commence à gagner du terrain en Europe aussi).

L'idée est donc de développer des vaccins qui sont capables de bloquer toute cette diversité. Pour cela, on mesure généralement la présence d'anticorps neutralisants (ils se fixent sur les protéines de surface des pathogènes et bloque leurs capacités à se fixer sur les cellules à infecter). Pour le VIH, la notion d'anticorps neutralisants à spectres larges ("broad neutralizing antibodies", bnAb) a émergé depuis un moment et ils sont le but à atteindre pour les vaccins en cours de développement pour le VIH.
On y arrive bien en modèle animalier maintenant mais dans la mesure où, on ne sait pas vraiment si les anticorps neutralisants sont suffisamment au final capable de réellement prévenir l'infection dans le cas du VIH, ce genre d'annonces chocs ne valent rien à l'heure actuelle. On en reparlera quand on sera sur des vrais essais cliniques et quand l'autre pan de la réponse immunitaire (la réponse T qui est autant essentielle sera évaluée).

Après si t'as question c'était vraiment comment marche un vaccin à ARN, je peux te rentrer plus dans le détail sans soucis.

[Brutus]

Merci pour le temps que tu as pris.

Quand tu n'es pas de la partie et que tu commences à entendre parler de "ARN messager" pour le vaccin Covid 19, puis pendant une heure sur BFM pour un vaccin contre le SIDA, tu te dis que c'est la solution miracle à tout ce truc.

Merci pour les explications.

[Brutus]

Ca annonce 4000 morts/jour du Covid au Brésil sur BFM

[Brutus]

Y'a la conf' hebdo' de Gabriel Attal là. Ca dit 1 majeur sur 4 vacciné avec au moins une dose. Y'en a ici qui ont sauté le pas ici à la 5G par puce offerte ?

[setsuna-kun]

Non.

[Brutus]

De toute façon

[k1Rua]

De toute façon

"VE [vaccine efficacity] against symptomatic COVID-19 was 86.5% (95% CI = 65.6%–94.7%) among residents and 87.1% (95% CI = 46.4%–96.9%) among HCP. VE against hospitalization was 94.4% (95% CI = 73.9%–98.8%) among residents; no HCP were hospitalized. Three residents died, two of whom were unvaccinated (VE = 94.4%; 95% CI = 44.6%–99.4%).

"Although the R.1 variant [responsable de l'épidémie dans la maison de retraite ici] is not currently identified as a CDC variant of concern or interest,*** it does have several mutations of importance. The D614G mutation demonstrates evidence of increasing virus transmissibility (4). The E484K mutation, found within the receptor-binding domain of the spike protein, is also seen in the variants of concern B.1.351 [variant sud africain] and P.1 [variant brésilien], which show evidence of reduced neutralization by convalescent and postvaccination sera (5,6). Mutation W152L might reduce the effectiveness of neutralizing antibodies (7).
Although vaccination was associated with decreased likelihood of infection and symptomatic illness, 25.4% of vaccinated residents and 7.1% of vaccinated HCP were infected, supporting concerns about potential reduced protective immunity to R.1 [Reduction attendue et relativement limitée pour des personnes âgées, on passe de 95% à 75% pour des >75ans et de 95% à 88% pour le personnel soignant]. In addition, four possible reinfections were identified, providing some evidence of limited or waning natural immunity to this variant [rien d'inatendu, on est constamment reinfecte par des maladies qu'on a déjà eut] ."

Je n'ai pas trouvé l'âge de la personne décédée chez les vaccinés ni ses comorbidites.
L'étude du cdc tend à sous entendre que les résidents non vaccinés l'étaient par choix, donc souvent en fin de vie en attente d'arreter de souffrir (je pense).

Bref. Rien d'inatendu. On est bien loin des pertes d'efficacité observées avec le vaccin contre la grippe.

[Masataka]

Y'a la conf' hebdo' de Gabriel Attal là. Ca dit 1 majeur sur 4 vacciné avec au moins une dose. Y'en a ici qui ont sauté le pas ici à la 5G par puce offerte ?

31 piges avec 0 comorbidité, soignant et on ne me l'a toujours pas proposé.

Du coup je ne sais pas si je vais m'inscrire directement à l'hosto pour ma vaccination (parce que des collègues de mon âge ont pu le faire) ou si j'attend ma reprise de taff. J'ai quand même fait 8 mois en plein dedans sans le chopper juste en portant mon masque, en restant à distance des gens et en me lavant les mains.

Après perso ça ne me dérange pas et ça ne me fait pas peur, au contraire j'aurai trop le seum de perdre de mes capacités olfactives.

[Brutus]

C'est entrainant

"STOP, ne vient pas comme ça hohoho"


Bon sinon, vous avez vu en Inde ? La "décatombe"

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

352 991 nouveaux cas de Covid-19 et 2 812 morts ont été comptabilisés en vingt-quatre heures.

[Brutus]

K1rua, t'as vu ça ?

[asmodeal]

Variant indien aux seychelles. C'est la même chose en Angleterre de façon encore limitée.
https://twitter.com/CorneliusRoemer/sta ... 4537605123

[k1Rua]

K1rua, t'as vu ça ?

Alors, rapidement:

- Aucune information quant à l'augmentation des hospitalisations sur aucun des articles que j'ai pu trouver. Ils disent simplement que leurs hôpitaux sont déjà saturés.
- Je te renvoie vers mon dernier poste et sur l'analyse du CDC quant à l'infection d'un EPHAD. Si tu n'as pas de forme grave, ma réponse est la même depuis le début: On s'en branle. Ca veut même dire que le vaccin fonctionne.
- Cela peut-être dû au vaccin qui ne fonctionne pas assez bien. Et seulement 35% de la population a reçu les deux doses, ce qui est différent de dire que 60% de la population est vaccinée.
- Très bonne réaction du pays qui n'as pas attendu que la situation sature pour réagir.

Variant indien aux seychelles. C'est la même chose en Angleterre de façon encore limitée.
https://twitter.com/CorneliusRoemer/sta ... 4537605123

J'ai regardé rapidement les postes de Cornelius Roemer mais pas une seule fois il parle de la situation aux Seychelles mais j'arrive pas à y accéder à partir de ton lien, j'ai du aller directement sur son profile à partir de google, donc c'est peut-être pas dans les premiers postes?.

Quant au variant indien il a bon dos je trouve. La situation est due à quoi chez eux? Un variant d'un virus qu'on a pas démontré pour être plus transmissible (à savoir, même le variant anglais, sa plus grande transmissibilité est difficilement mesurable, il suffit juste de voir les estimations: de +30% à +120%, à ce stade là, c'est juste de la loterie comme estimation), ou pour avoir des mutations pour échappement immunitaire (et même ça, on se focalise uniquement sur la réponse anticorps et j'en ai suffisamment parlé ici — de mémoire? — pour montrer à quel point c'est con) ou simplement à une situation sanitaire de départ catastrophique (Inde: premier pays impacté par la tuberculose avec 1/4 des décès annuel dans le monde) et un festival religieux organise n'importe comment qui a impliqué l'équivalent d'~ 1/3 de la population française? Par moment, il faut arrêter de mettre les choses sur le dos du virus, ceux qui le transmette c'est les humains.

[asmodeal]

Je peut être pas lié le bon thread, j'ai pas trop lu le détails de leur tweet pour être honnête
https://twitter.com/chrischirp/status/1 ... 9825187842

mais sans doute il est trop tôt pour attribuer ces augmentations à une résistance aux vaccins.

[k1Rua]

Je peut être pas lié le bon thread, j'ai pas trop lu le détails de leur tweet pour être honnête
https://twitter.com/chrischirp/status/1 ... 9825187842

mais sans doute il est trop tôt pour attribuer ces augmentations à une résistance aux vaccins.

Elle mentionne simplement que l'île est dans l'océan Indien, rien de plus.
Après t'entends quoi par résistance aux vaccins?

Par rapport aux variants: https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2104974

"The messenger RNA vaccine BNT162b2 (Pfizer–BioNTech) has 95% efficacy against coronavirus disease 2019 (Covid-19). Qatar launched a mass immunization campaign with this vaccine on December 21, 2020. As of March 31, 2021, a total of 385,853 persons had received at least one vaccine dose and 265,410 had completed the two doses.

[...]

The estimated effectiveness of the vaccine against any documented infection with the B.1.1.7 variant (variant Anglais) was 89.5% (95% confidence interval [CI], 85.9 to 92.3) at 14 or more days after the second dose (Table 1 and Table S2). The effectiveness against any documented infection with the B.1.351 variant (Variant Sud-Africain) was 75.0% (95% CI, 70.5 to 78.9). Vaccine effectiveness against severe, critical, or fatal disease due to infection with any SARS-CoV-2 (with the B.1.1.7 and B.1.351 variants being predominant within Qatar) was very high, at 97.4% (95% CI, 92.2 to 99.5). Sensitivity analyses confirmed these results (Table S3)."

Donc on retrouve exactement ce qui avait été observé dans l'EPHAD au Etats-Unis. Il faut ensuite comparer les différences d'âge median entre les pays, peut-être que le Qatar a une population plus jeune vu que ça peut influencer le résultats des campagnes vaccinales. C'est bien dommage au final que l'étude d'Oxford/Aztranezeca n'as pas attendu plus longtemps pour publier ses résultats sur sa campagne de vaccination au Sud Afrique, celle qui avait fait "sensation" sur l'inefficacité de son vaccin pour prévenir l'infection mais comme ils ont eût aucun cas graves sur les deux groupes (bras vaccin vs bras placébo), il est impossible de juger l'efficacité sur la prévention de forme grave.

Mais globalement l'idée est la même : OSEF des augmentations des cas dans des populations vaccinées. Ce qui est important c'est la protection des formes graves/hospitalisations. Si ça n'augmente pas, cela démontre vraiment l'efficacité des vaccins et dans ce cas là, on a la meilleure arme face à ce virus.

Par rapport à l'immunité induite pour les vaccins, il y a aussi une certaine subtilité à prendre en compte: Les différentes immunités induites et notamment l'immunité des muqueuses. Il existe plusieurs muqueuses qui sont les parois cellulaires qui vont recouvrir tout ce qui est en contact avec l'extérieur (muqueuse orale, rectale, vaginale, les yeux, l'oreille interne). Le rôle de ces muqueuses c'est d'empêcher le passage de pathogènes ou d'autres toxines (par exemple si on tousse plus le soir que le matin, c'est parce que nos muqueuses qui tapissent notre gorge expel tout ce qu'on a accumulé en respirant pendant la journée dehors). Une muqueuse a une immunité qui est spécifiquement et "indépendante" (si on peut dire) et elle est donc naturellement très importante pour prévenir les infections vu qu'elles sont de facto impliquée dans la colonisation de notre corps par des pathogènes.
Pour illustrer ça plus spécifiquement, quand on fait un teste sérologique ou qu'on essaie de regarder si oui ou non nos anticorps sont capables de bloquer l'infection, on regarde principalement les anticorps "IgG" qui circulent dans le sang. Or au niveau des muqueuses, c'est principalement les anticorps "IgA" qui sont présents. Malheureusement, suivant comment la vaccination est mise en place (musculaire, orale, nasal, etc.) on est pas capable de forcément stimuler la réponse immunitaire des muqueuses et on stimule même que certaines muqueuses suivant la méthode de vaccination.
D'après un de mes collègues qui bossent sur le COVID-19 actuellement, il y a peu d'immunité des muqueuses qui sont induites chez les personnes vaccinés ce qui peut entraîner une infection possible, notamment avec des variants, mais le reste de la réponse immunitaire est suffisante pour empêcher le pathogène d'aller coloniser les poumons. Par contre, comme pour détecter le virus on fait un prélèvement nasasopharyngé (une muqueuse donc) on sera capable de détecter le virus par PCR. Ce qui est probablement ce qui c'est passé dans les différentes études sur les variants dans les populations vaccinés (notamment celle sur les EPHAD où on a beaucoup plus de mal à induire une réponse immunitaire mucosale chez les personnes âgée).

Pour le variant indien il y a une pseudo étude qui est sur BioRxiv qui sous-entend que le vaccin et les personnes infectées naturellement sont capables de neutraliser in vitro le virus. Mais l'étude est un torchon sans nom (il y a même pas de méthode décrite...) donc je vous la partage pas.

Au final, je trouve bien dommage comment la communication scientifique en ce qui concerne les vaccins et les variants est gérée. Le meilleur exemple étant le vaccin d'Astranezeca et de J&J qui sont vendus comme étant des sous-vaccins de part leurs "faible" efficacité par rapport aux vaccins de Pfizer et de Moderna sur un seul critère (immunité stérile), alors qu'ils ont une efficacité similaire à prévenir les formes graves et les décès.
Idem pour les variants et l'emballement à partir de très peu de données. Que ce soit le cas chez les scientifiques et que les réponses gouvernementales suivent de très près ces avancés et prennent en compte les résultats préliminaires comme base de réflexion et de décisions c'est essentiel mais que ce soit repris en boucle par des médias grands publiques en se basant sur des études qui ont très peu de sens lorsqu'on replace ça dans un contexte global ne fait qu'entacher l'image de la Science qui a déjà pris un sacré coup avec cette pandémie.

[saverne]

Vaccin ou pas vaccin ?

La différence entre un vaccin efficace à 95% avec un vaccin efficace à 100%, c'est qu'il ne suffit pas de se faire vacciner pour qu'il n'y ait plus de risque, il faut aussi qu'il y ait suffisamment de personnes vaccinées pour que les chaînes de contamination se cassent. Le but, c'est donc qu'il y ait un max de gens qui soient vaccinés.

Et comme j'en ai vraiment le ras le bol de ce monde sous coronavirus, et que je préférais celui d'avant, même si je n'aime pas trop les piqures, je n'aurai jamais été aussi enthousiaste pour me faire piquer, dès que l'opportunité se présentera (mais étant quand même jeune, je suis loin dans la liste).

Je viens de me faire vacciner, et c'est la grosse fiesta !

Pour ceux qui ne l'ont pas encore fait : ça vaut le coup, donc n'hésitez pas et qu'on y passe tous !

Et si vous avez peur des piqûres, pensez à la musique de la Soupe aux choux pendant qu'on s'occupe de vous, ça vous divertira le temps nécessaire !

[asmodeal]

Par rapport à l'immunité induite pour les vaccins, il y a aussi une certaine subtilité à prendre en compte: Les différentes immunités induites et notamment l'immunité des muqueuses. Il existe plusieurs muqueuses qui sont les parois cellulaires qui vont recouvrir tout ce qui est en contact avec l'extérieur (muqueuse orale, rectale, vaginale, les yeux, l'oreille interne). Le rôle de ces muqueuses c'est d'empêcher le passage de pathogènes ou d'autres toxines (par exemple si on tousse plus le soir que le matin, c'est parce que nos muqueuses qui tapissent notre gorge expel tout ce qu'on a accumulé en respirant pendant la journée dehors). Une muqueuse a une immunité qui est spécifiquement et "indépendante" (si on peut dire) et elle est donc naturellement très importante pour prévenir les infections vu qu'elles sont de facto impliquée dans la colonisation de notre corps par des pathogènes.
Pour illustrer ça plus spécifiquement, quand on fait un teste sérologique ou qu'on essaie de regarder si oui ou non nos anticorps sont capables de bloquer l'infection, on regarde principalement les anticorps "IgG" qui circulent dans le sang. Or au niveau des muqueuses, c'est principalement les anticorps "IgA" qui sont présents. Malheureusement, suivant comment la vaccination est mise en place (musculaire, orale, nasal, etc.) on est pas capable de forcément stimuler la réponse immunitaire des muqueuses et on stimule même que certaines muqueuses suivant la méthode de vaccination.

Ah pardon je n'avais pas vu ta réponse mais c'est très intéressant et je n'y avais pas du tout pensé ou lu quoi que ce soit à ce sujet. Je me disais que le vaccin devait générer assez de lymphocytes B avec des Ac pour lutter contre le virus et réduire ou empêcher une augmentation de la charge virale mais pas que l'immunité dans les muqueuses ne pouvait que peu les impliquer. Tout de même, est ce que c'est pas certain que le virus colonise la muqueuse nasale aux alentours des cellules olfactives, sans vérifier j'aurais envie de dire que c'est un épithélium respiratoire donc pseudostratifié donc avec peu de couches physiques pour empêcher les virus d'atteindre le stroma et de se faire détecter.
Ca doit être la raison pour laquelle le message n'est pas encore clair quant à la possibilité de contaminer d'autres personnes tout en étant vacciné.

Sinon depuis la dernière fois le variant indien continue sa progression en proportion des cas détectés en grande bretagne sans apparemment qu'il n'y ait de remise en cause de l'efficacité des vaccins existant contre ce variant.

[aoshi85]

Hello bon je dois avouer que je suis tout retourné cette semaine et que je suis très inquiet sur la dérive voire la dictature sanitaire que prend le pays.
Étant dans l'ingénierie et qui plus est dans l'informatique, j'avoue avoir beaucoup de réflexes d'anticipation et que depuis le début de la pandémie depuis plus d'un an, je ne cesse de dire que tout ne sera qu'aubaine, opportunité, etcetera, etcetera. Donc pour quiconque d'un peu "éveillé" dans le domaine, le "pass sanitaire" qui va être rendu obligatoire (dans les tuyaux depuis des années, ce n'est pas la première fois que j'en entends parler) est la porte ouverte à tout voire plus encore mais je ne vais pas m'étaler sur le sujet.

Du côté sanitaire, je dois bien avouer que depuis 6 mois, la pandémie me passait complètement par dessus la tête car je l'ai eu en septembre dernier, une petite de semaine de fatigue durant laquelle j'ai continué à bosser en TT puis basta, une grippette quoi. Dans mon entourage deux trois contaminations où ils ont pas été bien une semaine puis retour à la normale, comme une grippe.
Je me dis que pour des adultes bien portant, on a plus trop l'habitude de tomber malade et qu'on flippe un peu plus quand ça devient le cas. Perso, je me souviens pas avoir été malade, alité, fiévreux depuis le collège, ça remonte donc à 20 ans (seulement deux semaines d'arrêt maladie pour une opération depuis plus de 12 ans que je taffe).
Donc je dois avouer que de mon point de vue, clairement, la pandémie n'est qu'un truc qui ne se passe plus qu'à la TV entre journalistes et médecins qui s'écharpent mais qu'à côté c'est restrictions sur restrictions pour un monde qui ne ressemble pas à Walking Dead à mes yeux. Je me dis alors mais est-ce qu'on en fait pas un peu trop ? Qu'à l'image de la crise de 2008, les remèdes seraient pires que les maux comme si en voulant à tout prix équilibrer un bateau qui tangue on en accentuait les mouvements au lieu de laisser la société digérer les premiers remous.

bon sinon je regarde ici et là et 18 mois après :
- bah l'association HCQ + azitro prise dès le début a bien une réelle efficacité ?
- les masques ne servent quasiment à rien
- les asymptomatiques ne sont pas contaminants
- les vaccins peuvent provoquer des problèmes cardiaques chez les plus jeunes(admis par l'OMS)
- l'efficacité des vaccins contre la propagation du virus remis en cause car augmentation des contaminations dans les pays les plus vaccinés (RU, Israel, Mongolie, Chilie) et parmi les vaccinés eux-mêmes
- que l'efficacité des vaccins contre les formes graves est plutôt de l'ordre de 50-60% que de 95%
- que les vaccins déployés sont toujours en phase de test alors qu'on veut rendre la vaccination obligatoire... juridiquement ça m'a l'air bien bancale tout ça
- que le "narratif" (j'aime bien ce mot) est aujourd'hui d'opposer les vaccinés au non vaccinés plutôt que de mettre en avant les formes graves et les réanimations (qui baissent beaucoup). c'est pour moi le sujet le plus important car il crée un clivage important dans les sociétés où les politiques sont clairement responsables.
- que les variants très contaminants sont très utiles pour un quelconque narratif mais qu'ils sont à côté moins dangereux (d'où la possibilité de lâcher du lest et laisser les gens s'immuniser naturellement)

franchement quand on y réfléchit de façon rationnelle, il y a vraiment trop de zones d'ombre dans cette histoire.
à titre perso, je n'avais aucune intention de me faire vacciner car flemme + ballec + déjà eu (grippette) + manque de recul mais maintenant en analysant un peu les choses je n'en vois clairement pas l'intérêt et que la seule raison serait pour éviter de se faire autant pourrir la vie ce qui je trouve est intolérable dans une société dit démocratique.

[setsuna-kun]

franchement quand on y réfléchit de façon rationnelle, il y a vraiment trop de zones d'ombre dans cette histoire.
à titre perso, je n'avais aucune intention de me faire vacciner car flemme + ballec + déjà eu (grippette) + manque de recul mais maintenant en analysant un peu les choses je n'en vois clairement pas l'intérêt et que la seule raison serait pour éviter de se faire autant pourrir la vie ce qui je trouve est intolérable dans une société dit démocratique..

Tout pareil. Quasi. Je me dis, ma sœur qui est étudiante en IFSI, afin de continuer ses études elle va être obligée de se faire vacciner.

[aoshi85]

franchement quand on y réfléchit de façon rationnelle, il y a vraiment trop de zones d'ombre dans cette histoire.
à titre perso, je n'avais aucune intention de me faire vacciner car flemme + ballec + déjà eu (grippette) + manque de recul mais maintenant en analysant un peu les choses je n'en vois clairement pas l'intérêt et que la seule raison serait pour éviter de se faire autant pourrir la vie ce qui je trouve est intolérable dans une société dit démocratique..

Tout pareil. Quasi. Je me dis, ma sœur qui est étudiante en IFSI, afin de continuer ses études elle va être obligée de se faire vacciner.

La vaccination sera de facto obligatoire pour les millions de gens bossant là où le pass le sera. Faut oublier les tests et attestations de guérison.
C'est une carte sournoisement jouée par le gvt mais bien abattue il faut l'admettre, s'ils veulent atteindre leurs objectifs. Ce sont les vacances, les réservations sont faites, les gens ont envie de reprendre leur vie, etc. Un petit coup de 49-3 et c'est torché. Porte ouverte à l'obligation vaccinale + pass généralisé c'est un violent combo. Résister à cela sera très difficile, je n'ai comme seul espoir que juridiquement cela ne tienne pas la route or le pass a été voté avec une très large interprétation de son champ d'application. On peut aussi espérer que les hautes juridictions viennent contester son application car touchant à des libertés fondamentales (il est quand même question de se nourrir, se soigner...) mais bon ils sont en ordre de bataille également.
Techniquement il n'a lieu que jusqu'à fin septembre mais l'AN en ordre de bataille va surement le prolonger et sur la durée arrêter le régime d'exception et le faire entrer dans le droit commun à moins d'une autre mandature.
Je pense qu'il faut plutôt voir l'espoir à l'étranger où des pays comme le RU ou les USA rejettent complètement le pass (en l'inscrivant dans la loi) car touchant aux libertés fondamentales.
Si à côté les pays de l'UE prennent le virage opposée cela démontre à quel point nous tombons dans une sombre dictature...