Le topic de la science et de la santé

[aoshi85]

T'es con

Impossible à savoir

[Brutus]

Ca me fait penser à notre ministre de l'économie qui l'a chopé, il était aussi sur le cul. Le gars dit se protéger, se laver les mains, respecter tous les gestes barrières et consignes et pourtant l'attrape.

C'est la faute à pas de chance.

J'ai fait un mois de Wing Chun, un mois à être en sueur, souffler, se taper et jouer des mains collantes... et rien.

Mauvais endroit, mauvais moment.

[Brutus]

Si vous aussi vous avez bien ri hier en entendant le "4 mois minimum" du confinement, alors qu'on te parle de vague bcp plus violente que la première, qui avait nécessité 2 mois chez soi, vous avez eu raison, Europe 1 annonce 8 à 12 SEMAINES au final.

https://www.europe1.fr/politique/le-rec ... es-4001825


12 semaines. Y'a moyen que je sorte comme ça... zarma... Bedonnant et fanboy d'un C-list personnage...

[Brutus]

Tj de plus en plus chaud

https://www.leparisien.fr/societe/sante ... 406260.php

Covid-19 en France : 418 nouveaux décès, un record depuis avril et 52518 contaminations en 24h

[Evaansan]

Avec les écoles ouvertes le confinement pourrait durer indéfiniment que les chiffres resteront à ce niveau jusqu'à ce que toute la population ait été infectée.

[Brutus]

Contamination collective ?

[Brutus]

Pfizer et BioNTech ont annoncé lundi avoir développé un vaccin « efficace » à 90 %

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Le monde d'ailleurs qui a une chouette page de suivi

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

[k1Rua]

Pfizer et BioNTech ont annoncé lundi avoir développé un vaccin « efficace » à 90 %

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Efficace a 90%, pour l'instant. Ils ont toujours pas atteint le nombre nécessaire pour l'affirmer et les donnés sont toujours préliminaires. Le chiffre peut donc changer mais du moment qu'on reste au dessus de la barre des 70%, c'est toujours acceptable. De mémoire, l'oms demande 50% d'efficacité minimum pour que ce soit considéré comme un vaccin.

Ça va être intéressant par contre si c'est ce vaccin la qui sera utilisé à grande échelle. On a zéro recule sur l'utilisation d'ARNm en tant que vaccin. Ça sera une première en tout point et un sacré challenge logistique pour vacciner les gens (et ça pose aussi la question de si on a acheté des doses pour un autre vaccin, est-ce qu'on attend l'arrivée de celui qu'on a acheté ?).

Au passage, si vous aviez pas vu les quelques infos en vrac qui permette de prendre un peu de recul :

- La lethalite du virus est estimé d'environ 0.3% (0.1% pour la lethalite de la grippe saisonnière) suite à l'étude la plus détaillée faite chez les islandais. Il y a toujours un facteur génétique à prendre en compte donc ça peut varie mais pour rappel, c'est 0.3% sans aucun médicament spécifique à l'inverse de la grippe (mais soit disant c'est 10 fois plus mortel d'après le directeur de l'OMS...).

- D'après Le Monde qui cite je ne sais plus quelle étude/institut français, le taux de mortalité en réanimation est passé de 45% en mars-avril à environ 20% (de mémoire), suite à la sortie d'une grande partie des patients de la première vague.

- Toujours d'après Le Monde, on estime qu'on a réussi à diminuer de 15% la mortalité avec l'avancement des traitements (merci les anglais) et avec une meilleure prise en charge, notamment en réa, des patients.

(les pourcentages sont donnés de mémoire, donc je peux me tromper).

- L'immunité existe belle est bien (what a fucking surprise ...). Avec présence d'anticorps neutralisants jusqu'à six mois minimum chez quasiment tous les patients et réponse cellulaire T spécifique (la réponse la plus importante vu qu'on peut survivre l'infection sans être capable de créer des anticorps comme vu chez certains patients traités par des Anti CD20 qui détruise les cellules productrices d'anticorps) aussi jusqu'à six mois (ça va jusqu'à 11 ans pour le SARS-CoV qui est le virus le plus proche) chez tous les patients (ou déjà présent dans environ 30 à 40% des personnes testés avant la pandémie).

Le problème reste donc l'énorme pression sur les structures hospitalières qu'on ne pourra résoudre qu'avec un vaccin ou un antiviral spécifique.

[Masataka]

90% on sait même pas ce que ça représente...
Concrètement, sur 100 personnes les chiffres "officiels" au 3 novembre en France c'était:

Classe d'âge (an)____Hospitalisations (%)____Dont réanimations (%)
0-14_____________________0_____________________1
15-44_____________________5_____________________5
45-64_____________________18_____________________30
65-74_____________________22_____________________38
+ de 75_____________________55_____________________27

Donc en gros pour les moins de 45 ans c'est presque useless de vacciner... Sachant que dans les moins de 45 ans le taux de mortalité je crois qu'il est proche de 1% des cas en réa. Il va se poser la question de la rentabilité dans les tranches d'âge où ça n'a presque aucune incidence de se faire vacciner. A moins de mettre en avant les facteurs de comorbidités.

Tout ça me questionne vachement sur ce qu'on a fait contre le VIH ces 30 dernières années avec des vaccins qui n'ont jamais vu le jour parce qu'ils étaient efficace à 20 ou 30 % (vaccins destinés à des populations jeunes en Afrique/Asie)... alors que là bah on propose un 90% pour des vieux et tout le monde s'enjaille. Mais c'est bien, on va peut être avancer sur d'autres vaccins...

T'en penses quoi k1Rua? Je me plante kekpart?

[Brutus]

Truc marrant, ça parle des effets en bourse après l'annonce du vaccin, après 13h. L'hôtellerie qui repart à la hausse. L'aviation aussi. Mais Ubisoft qui chute because, plus de confinement, plus de jeux vidéo Ils nous connaissent pas

[k1Rua]

90% on sait même pas ce que ça représente...

Le 90% d'efficacité, ça signifie que le vaccin à permis d'empêcher les personnages vaccinées de développer la maladie (dans le sens symptomatique) ou d'empêcher totalement l'infection d'une personne (absence de réplication totale). Mais tout dépend aussi du type de vaccination que tu mets en place, par exemple, les tous premiers essais cliniques (à grande échelle) pour le vaccin d'Ebola ont été fait en ring vaccination où tu vaccines ceux qui sont succeptibles d'être exposés à la maladie (par exemple les proches d'un malade) et tu regardes par rapport à un placébo la proportion de personnes protégées (>97% dans le cadre d'Ebola). Donc faut regarder plus en détail comment ils ont réalisé leurs essais cliniques.

Concrètement, sur 100 personnes les chiffres "officiels" au 3 novembre en France c'était:

Classe d'âge (an)____Hospitalisations (%)____Dont réanimations (%)
0-14_____________________0_____________________1
15-44_____________________5_____________________5
45-64_____________________18_____________________30
65-74_____________________22_____________________38
+ de 75_____________________55_____________________27

Donc en gros pour les moins de 45 ans c'est presque useless de vacciner... Sachant que dans les moins de 45 ans le taux de mortalité je crois qu'il est proche de 1% des cas en réa. Il va se poser la question de la rentabilité dans les tranches d'âge où ça n'a presque aucune incidence de se faire vacciner. A moins de mettre en avant les facteurs de comorbidités.

Ils ont déjà mis en place des modèles je crois pour savoir qui vacciner en priorité (de mémoire fait par Pasteur). C'est clair de toute façon que ça sera les personnes âgées et le personnel médical qui sera prioritaire quoiqu'il arrive (merci Masataka de nous servir de cobaye ). Il faut quand même réussir à arriver à un niveau de vaccination suffisament élever pour éviter qu'à la fin le virus continue de circuler et s'échappe du spèctre initial de protection du vaccin (un peu la même merde qui arrive avec la grippe chaque année pour simplifier). Pour arrêter l'épidémie, il faut qu'on arrive à plus de 70% de personnes infectées/protégées quoiqu'il arrive.

Tout ça me questionne vachement sur ce qu'on a fait contre le VIH ces 30 dernières années avec des vaccins qui n'ont jamais vu le jour parce qu'ils étaient efficace à 20 ou 30 % (vaccins destinés à des populations jeunes en Afrique/Asie)... alors que là bah on propose un 90% pour des vieux et tout le monde s'enjaille. Mais c'est bien, on va peut être avancer sur d'autres vaccins...

T'en penses quoi k1Rua? Je me plante kekpart?

Alors pour le VIH, c'est loin d'être mon domaine de prédiléction (et c'est ultra complexe) mais de mémoire, il y a plusieurs soucis pour les vaccins du VIH:

Déjà, dans un premier temps, on comprend peu qu'est-ce qui est resopnsable de la protection face au virus. Ce qui est assez compréhensible dans le sens où on ne connaît que 2 personnes (sur plus de 60 millions; pour comparer, on a 1 chance sur 19 millions de gagner le loto) dans le monde qui ont réussi à se débarasser du virus et ça a été fait suite à des énormes "coups de bols" si on peut appeler ça (transplantation de moelle osseuse suite à des leucémies de mémoire). Difficile dans ces conditions de savoir comment dirigier ton vaccin pour développer telle ou telle réponse immunitaire et permettre la protection. A ma connaissance, personne n'as réussi à résoudre l'infection naturellement. C'est donc un énorme frein au développement d'un vaccin ciblé.
Pendant longtemps, les stratégies vaccinales ont été assez empirique et par exemple, dans le cas où ils ont réussi à avoir 30% d'efficacité (et c'est dans des populations peu à risque pour commencer), ils savent pas pourquoi il y a eût un léger effet protecteur. C'est donc un des gros points sur lesquels les chercheurs travaillent actuellement.

Ensuite, le virus mute beaucoup mais genre beaucoup. C'est estimé que le VIH est l'entité biologique qui mute le plus à l'heure actuel, et surtout, il mute à une vitesse incroyable. Pour chaque génome répliqué, tu as entre 0,1 et 1 nouvelle mutation qui apparait. Ca a beaucoup d'importance vu que ces mutations provienent d'une pression sélective de notre réponse immunitaire qui pousse le virus à muter pour survivre, sauf que malheureusement, il mute plus vite qu'on est capable de le tracker/tuer. Cette pression provient aussi bien de la réponse cellulaire (lymphocytes T et cellules NK) que de la réponse humorale (anticorps neutralisants). Tu as aussi des activations totalement abérantes au fur et à mesure de la réponse immunitaire, ce qui rend la réponse de l'hôte contre le virus de moins en moins bonne aboutissant au SIDA.
Donc même si tu es capable de protéger un groupe de personne pendant un temps à l'aide d'un vaccin, il est possible que l'infection redevienne possible au fur et à mesure que le virus mute dans la population humaine, encore plus si tu as une efficacité de vaccination très faible.

Enfin, t'as le soucis des réservoirs du virus. Contrairement à des virus comme le SARS-CoV-1/2; Influenza, Ebola, et co. avec le VIH, tu as une intégration du virus dans le génome humain et ce dans plusieurs types cellulaires, même si le réservoir principal reste les lymphocytes T helper CD4+ (et ses sous-types). Hors, le soucis, c'est que cette population de cellules est en première ligne dans la protection face aux infections.
Leur rôle en temps normal est de faire le lien entre des cellules dites présentatrices d'antigènes (macrophages, cellules dendritiques) dont le rôle est de digérer les pathogènes pour les présenter à leur surface. Les lymphocytes T helper CD4+ pourront alors reconnaître ces morceaux de pathogènes comme étant du "non soi" et iront supporter l'activation des cellules plus spécialisées dans la destruction de cellules infectées (lymphocytes T CD8+ fortement impactés par les dérégulations du VIH et les LT CD8+ sont essentiels dans les réponses aux infections) ou pour la production d'anticorps (lymphocytes B qui seront à force incapable de faire une transition isotopique ce qui est nécessaire pour produire des anticorps spécifiques au virus). Sauf que lors de l'infection au VIH, cette population de lymphocyte T CD4+ va être déplétée au fur et à mesure de la progression de la maladie jusqu'à devenir quasiment indétectable détruisant totalement l'organisation de la réponse immunitaire de l'hôte et ouvrant la porte aux infections opportunistes.
Or même si on est capable de contrôler l'infection pendant un temps, on n'arrive pas à se débarasser des reservoirs dormants du virus; on ne fait donc que retarder l'inévitable. Maintenant, on a la trithérapie, mais elle permet simplement de contrôler l'infection (heureusement très longtemps maintenant) jusqu'à ce que le virus échape aux antiviraux (chose "marrante", on a quelques patients en France qui ne répondent plus à aucune thérapie connue donc ils peuvent retransmettre ces virus résistants et on ne sait pas par qui leur a transmis ce virus résistant à la base) mais on est pas capable de se débarasser des virus dormants dans notre corps.

Il y a donc énormément de trous dans nos connaissances face à ce virus et la réponse immunitaire mise en place et surtout celle nécessaire pour développer une protection. Sachant, qu'on estime qu'il y a besoin que d'une unique particule infectieuse pour que l'infection aboutisse. Il faut donc qu'il y ait constamment une énorme réponse immunitaire capable de réagir au moindre signe de l'infection pour ne pas se retrouver avec tes lymphocytes infectés (ils ne sont pas infectés immédiatement, ils sont que la deuxième cible du virus lors de la progression de la maladie, donc c'est encourageant) et des virus mutés qui échappe à ton spectre de protection.

Le dernier essai clinique dont que je connaisse à eût lieu en début d'année et ils l'ont arrêté en cours de route vu qu'il se sont rendu compte que ça servait à rien et c'est plusieurs millions de dollar qui sont partis en fumé. Donc il y a un énorme travaille derrière mais le VIH c'est une autre paire de manche qu'un virus causant le COVID-19 qui ne nécessite que de déclancher protection lié à sa protéine d'enveloppe. Et surtout, il n'existe pas qu'un seul type de VIH, il y a plusieurs sous-types (HIV-1 groupe M, N O; HIV-2) qui nécessite sûrement des stratégies vaccinales différentes.

Bref, vive la PrEP.

Je sais pas si ça répond un peu à tes interrogations sur le soucis avec le vaccin HIV ? Encore une fois, c'est loin d'être ma spécialité, donc je peux me tromper sur certains points.

[n1k00]

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid- ... e-20201110

[Masataka]

k1Rua ce puit de science!

90% on sait même pas ce que ça représente...

Le 90% d'efficacité, ça signifie que le vaccin à permis d'empêcher les personnages vaccinées de développer la maladie (dans le sens symptomatique) ou d'empêcher totalement l'infection d'une personne (absence de réplication totale).

Yes sauf que ça typiquement chez les moins de 45 ans tu peux même pas faire la différence, il peut être asymptomatique de lui même comme il peut l'être grâce au vaccin. Du coup moi ça me questionne vachement parce que concrètement je peux sortir un vaccin demain, efficace à 95 % pour les moins de 45 ans, et bien sur ça n'aura rien à voir avec le fait que 95 % des moins de 45 ans développent sont asymptomatiques. Je pousse mon raisonnement vers l'absurde volontairement hein...

90% ça devrait être évalué parmi les potentiels symptomatiques sauf qu'il y a aucun moyen de savoir qui le sera... à moins d'avoir fait les tests sur des +75 ans... dans ce cas là c'est plus simple pcq 1 sur 2 est potentiellement symptomatique...

C'est possible ça?

VIH

Yes tu m'as éclairé sur pas mal de choses(surtout sur l'aspect mutation) et y'a pas mal de choses que je savais aussi.
Pour les vaccins efficace à 30% à l'époque où j'avais vu ça c'était en Afrique du Sud, dans des régions bien localisée et plus précisément chez des prostituées ou enfants de prostituées. Je ne sais même pas si ça s'était observé ailleurs.

Sinon pour la charge virale, j'ai bossé avec un infectiologue de l'APHP il y a quelques années, c'était le Dr Vincent Jeantils. Lui dans ses observations n'hésitait pas à avancer qu'une trithérapie bien suivie ça te mettait tes réservoirs du virus à sec et qu'au bout d'un moment il finissait par donner des comprimés à prendre une fois par semaine à ses patients, que la charge virale ne remontait pas. Il fait ces observations sur des patients qu'il suit depuis 10 ans et plus.

Et en pratique la PrEP, je suis d'accord avec toi, sauf que 30 cp c'est 1000€ je crois et clairement pour sauver de millions d'infections on préfère en distribuer ici à des gens pas conscient et flemmard du préservatif plutôt qu'à des gamines qui vendent leurs corps pour manger et nourrir la famille. Bon après le fait d'en distribuer ici ça nous empêche quand même d'assumer le prix exorbitant des trithérapies qui suivront... santé publique quand tu nous tiens.

[aristide]

Merci pour les explications k1rua !

[Brutus]

Il est bon, il est bon mon vaccin, oubliez celui à 90%, le mien est à 94,5%

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Ca fait remonter le Cac40 en tout cas c'est bon, bientôt la barre de 5500 points

[Brutus]

Il est bon, il est toujours bon mon vaccin, tellement que de 90% Pfizer pousse à 94,5%. Qui dit mieux ?

[setsuna-kun]

On va demander a Walter de nous pondre du 99%.

[Tristlune]

Bonjour k1Rua
Es-tu en mesure de nous éclairer sur la potentielle dangerosité d'un vaccin contre le Covid?

Je trouve le mouvement antivax complétement absurde, mais la perspective d'un vaccin anti-covid-19 insuffisamment testé m'inquiète, comme pas mal de gens. Pour un profane comme moi, il semble prudent de redouter des effets secondaires puisque pas assez de recul sur les effets indésirables à moyen / long terme de ces vaccins.

Quel est ton point de vue sur la question?
Le mécanisme d'un vaccin fait-il qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter?
Ou bien au contraire en sais-tu assez sur leur fonctionnement pour confirmer que le risque d'effets secondaires indésirables (voir graves) existe?

Attention, ta réponse comptera vraisemblablement pour une part significative dans ma prise de décision le moment venu

[Brutus]

En attendant la réponse de k1rua, un point sur l'épidémie aux States

https://deadline.com/2020/11/u-s-covid- ... 234622590/


C'est pas gagné non plus chez eux

[asmodeal]

Bonjour k1Rua
Es-tu en mesure de nous éclairer sur la potentielle dangerosité d'un vaccin contre le Covid?

Je trouve le mouvement antivax complétement absurde, mais la perspective d'un vaccin anti-covid-19 insuffisamment testé m'inquiète, comme pas mal de gens. Pour un profane comme moi, il semble prudent de redouter des effets secondaires puisque pas assez de recul sur les effets indésirables à moyen / long terme de ces vaccins.

Quel est ton point de vue sur la question?
Le mécanisme d'un vaccin fait-il qu'il n'y a pas lieu de s'inquiéter?
Ou bien au contraire en sais-tu assez sur leur fonctionnement pour confirmer que le risque d'effets secondaires indésirables (voir graves) existe?

Attention, ta réponse comptera vraisemblablement pour une part significative dans ma prise de décision le moment venu

C'est pas forcément dédié à ta question mais il y a pas mal d'explications ici https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6631684/
C'est surtout des problèmes de réaction immunitaires/inflammation.
Le vaccin est assez douloureux et il faut deux doses.

[Brutus]

Là, ils attendent le retour de la période de Thanksgiving. Sorte de test pour nous et nos Noël & 1er de l'an open-bar.

[Brutus]

Dans les épisodes précédents.

Olivier et Manu avaient fixé la barre des 5000 contaminations/jour avant le 15 Décembre pour lever encore des contraintes actuelles - ciné, théâtre, circuler dans une autre région.

Plus qu'une semaine.

Sauf que... on tape tj dans les 10k/jour. Alors, allons-nous arriver aux 5000 pile le dernier jour, comme Animeland s'est auto-financé ?

Ou bien... est-ce qu'on sera tj au-dessus ? Et on ne sortira que pour Noël ?

Et quid de la 3e vague qu'on nous vend déjà pour Février, façon "youpeeeeee c'est une trilogie"

K1rua, que penses-tu des derniers rebondissements ?

[Brutus]

Celim', RIP petit ange parti trop tôt, avait raison. William Shakespeare existe bel et bien, il se fait même vacciner aujourd'hui

[Brutus]

En Californie, ils sont partis pour un 3 semaines de confinement. Mais ça dit que ça pourrait monter à 9 semaines.

https://deadline.com/2020/12/california ... 234652441/


Et la France flippe de vivre ce que les 'ricains ont vécu avec Thanksgiving. Le Noël Open-bar va faire mal.

En Italie, leur gouvernement a dit non aux déplacements pour Noël

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... rdits.html

Le Premier ministre, Giuseppe Conte, a d’ailleurs détaillé jeudi 3 décembre toute une batterie de mesures de restriction qui seront mises en œuvre pour la période de Noël. Il a notamment annoncé l’interdiction des déplacements entre régions à partir du 21 décembre et jusqu’au 6 janvier, y compris pour les Italiens désireux de se rendre dans leur résidence secondaire. Déplacement également impossible d’une commune à l’autre les 25 et 26 décembre et le 1er janvier.

Le couvre-feu entre 22 heures et 5 heures reste en vigueur (jusqu’à 7 heures dans la nuit du Nouvel an). Enfin, les pistes de ski et remontées mécaniques ne pourront rouvrir qu’à partir du 7 janvier.

[asmodeal]

Les données du vaccin sont dispos.
https://www.fda.gov/media/144245/download

Un article du washington post qui illustre les résultats:
https://www.washingtonpost.com/graphics ... l-results/


Pour les effets au moment de l'injection:




Par contre à regarder les données je trouve qu'il y a un truc bien sneaky, c'est clair qu'il y a beaucoup moins de personnes qui ont le covid après avoir eu le vaccin mais je voulais savoir exactement s'il y avait des différences en fonction de la tranche d'âge ou d'autres critères qui sont des facteurs de risques pour la maladie et le groupe qu'ils ont c'est 18 à 64 avec une médiane à 51 ans.
edit: en fait je dis de la merde, j'avais survolé les premières tables mais au départ ils avaient un groupe de 18 à 55 et il semble aussi touché voir que le 55 64.

Ils ont que 7 cas positif face aux 143 cas positifs des gens qui ont reçu le placebo donc ce serait difficile d'interpréter des groupes encore plus réduit ce que je comprends. Apparemment il y a autant de chances d'être contaminé avec ou sans comorbidités.

On est aussi beaucoup moins protégé avec une seule dose, 80% de protection par rapport au 95%+ avec deux doses. Il y aussi une personne qui avec deux doses a aussi eu le covid 100 jours après la vaccination et après ça ils doivent pas encore avoir de données.
Ces résultats sont dans la table 13 mais je suis pas certain que j'en comprends bien les subtilités. Déjà il y a un indice "e" qui est décrit et qui semble manquer dans la table sauf erreur.
Très étrangement le vaccin n'avais que 50 d'efficacité entre les deux doses? pas certain que je comprenne bien ça.
Ok en fait si tu te fais contaminer aux alentours de recevoir ta première dose et jusqu'à la deuxième dose c'est pas supra efficace. Si tu n'es pas exposé avant 7 jours après la deuxième dose alors le vaccin est efficace à 95%.

80% des gens qui se font injectés trouvent ça douloureux en dose 1 et 2.

La définition des groupes covid est un peu élargie. Il faut que le test pcr soit positif et qu'il y a ait au moins un symptome, la forme grave est effectivement grave

• Fever;
• New or increased cough;
• New or increased shortness of breath;
• Chills;
• New or increased muscle pain;
• New loss of taste or smell;
• Sore throat;
• Diarrhea;
• Vomiting.

Là dedans j'aurais aimé connaitre la proportion de gens qui ont quand même douillé et celle qui s'en est presque pas aperçu.

Les cas positifs sont obtenus quand les personnes ressentent un problème respiratoire ce qui entraine une visite mais du coup, sauf erreur, je crois pas qu'il y ait d'info sur le nombres de personnes qui auraient un test sérologique positif dans le groupe placebo, à savoir une preuve qu'ils ont été en contact avec le virus sans pour autant s'en rendre forcément compte et en supposant que la détection sérologique est possible quelque soit la date de primo infection.



En cumulé il y a 0.88% des gens dans le groupe placebo qui ont le covid. Il n'y a que 3 personnes qui ont fait une forme grave dans le groupe placebo et 1 dans le groupe vacciné ce qui fait pas beaucoup pour conclure sur le fait que ça évite les formes graves.
Je ne sais pas si je me trompe mais normalement on est censé paniquer quand l'incidence des contaminations dépasses les 50 sur 100 000 si je me gourre pas, ce qui ferait l'équivalent en gros de 1000 personnes contaminées au bout de 100 jour pour un groupe de la taille du groupe placebo (18325 mais je calcule comme s'il y en avait 20K pour le faire de tête). Dans l'étude ils ont eu que 162 contaminés, donc ce serait l'équivalent d'une contamination à 10 pour 100 000 qui n'entrainerait quasi aucune réaction, enfin ce serait quand même du style 6000 par jours pour la france.

La fin de ce qui est publié était sur des données allant jusqu'au 14 novembre mais la collecte de donnée à commencer en avril 2020, dans leur courbe de cas cumulées on voit une droite quasi parfaite pour le groupe placebo ce qui ne correspond pas à l'exponentielle amorcée depuis octobre aux USA et dans une moindre mesures l'augmentation de l'été. Sauf erreur la majorité des patients étaient aux USA.
Leur courbe c'est genre y=2.10^(-4)x.
A vérifier les données USA finalement il n'y a eu qu'environ 2 semaines en juillet où c'était aux alentours de 20 pour 100 000 voir un poil au delà et maintenant depuis le 24 octobre c'est au delà de 20 et c'est monté à 62 en ce moment.



Au final ce que j'en conclue c'est que oui c'est efficace pour éviter d'être malade. Le vaccin est pas une partie de plaisir. Les données à long terme n'existe pas encore et les données reflètent plus un moment où la contamination était assez importante mais pas aussi catastrophique qu'elle peut l'être en ce moment.
Je serais très curieux de savoir si la même tendance de protection est observée pour les personnes vaccinées entre la fin d'octobre et aujourd'hui et si le groupe non vacciné a maintenant une courbe d'infection qui reflète les taux d'infection actuel.
Malgré le très grand nombre de personnes recrutées, les cas positifs restent assez faible dans les personnes vaccinées pour savoir si le vaccin a un effet sur les effets à long terme du covid. A priori si ça protège des effets de l'infection ça devrait forcément protéger des effets sur le long terme de l'infection vu que le virus n'a pas pu se développer mais je ne sais pas si on peut forcément en déduire une causalité évidente.
Sauf erreur vu que le vaccin entraine la production des anticorps qui sont détectés dans les tests sérologiques, il est impossible de savoir si les gens qui ont eu le vaccin ont été autant exposé au virus que le groupe controle et l'étude ne donne pas tellement d'info sur les gens qui ont fait des cas positifs malgré la vaccination, genre est ce que leur test sérologique était plus bas que les autres.

En gros si tu te dis que tu as 99% de pas être contaminé et 80% de chance de te prendre deux doses de vaccin pas agréables qui te protègeront à 95% d'être malade mais seulement 66% de faire une forme grave si tu es malade et à considérer que si tu as moins de 60 ans tu as 20% de chances de faire une forme aggravée (5% sévère) de la maladie, soit 99,8% de passer outre la maladie sans gros problème (par contre ça a l'air d'être au moins 20% des gens qui ont des symptomes ressentis sur le long terme), est ce que tu te fais vacciner.

[Brutus]

Vous avez vu ça

https://www.bfmtv.com/economie/covid-19 ... 10030.html

Après des résultats moins bons qu'espéré des premiers essais cliniques, les laboratoires français Sanofi et britannique GSK ont annoncé que leur vaccin contre le Covid-19 ne serait prêt que fin 2021.

[Brutus]

Whoa putain, c'est chaud à LA

https://deadline.com/2020/12/los-angele ... 234655265/

“I again want to sound an alarm that we’ve been sounding for the last month,” Los Angeles Public Health Director Barbara Ferrer said Friday during her daily coronavirus pandemic update for the region.

“We’re on a very dangerous track to seeing unprecedented and catastrophic suffering and death,” she warned. “I’m making a request to everyone to stay home.”

[Brutus]

LA encore

https://deadline.com/2020/12/california ... 234655404/

New Infections Jump 20% In Single Day; Record Number Of Hospitalizations, ICU Patients And Deaths This Week

[Masataka]

LA c'est tendu ouais, surtout qu'ils sont en train de demander aux gens de rentrer chez eux alors que dans le même temps le taux de SDF grimpe en flêche...

[Brutus]

Plus proche de nous, t'as l'Allemagne qui referme ses magasins dit "non essentiel" et les écoles.

[Brutus]

Tom Cruise ministre de la Santé !!!

Y'a un enregistrement qui tourne depuis quelques herues, ça rappelle le crise de Christian Bale sur le tournage de Terminator, sauf que là, Cruise pique la sienne suite à des gars qui sont passés outre les mesures sanitaires Covid

il est colère

[Masataka]

Bah attend il n'est plus tout jeune, c'est risqué !

[aoshi85]

Certains ne comprennent qu'en leur gueulant dessus...

bah tu m'étonnes qu'il est en colère, c'est pas du tout comme Bale, lui il est producteur de ses films, y mets ses billes et le secteur est à cran.
Il est connu pour être très pro et c'est une catastrophe pour les productions d'être à l'arrêt, de décaler les plannings de tournage en cas de cluster (surtout quand les producteurs réservent tout sur des créneaux serrés).
ça couterait des millions.
et il le dit très bien dans cet enregistrement, c'est vraiment chaud pour l'industrie du cinéma en ce moment donc ils ont pas besoin de ça.

Il aurait pu les virer, les amerlocks font pas d'état d'âme dans ce genre de cas.

[Brutus]

Allemagne, Angleterre, Autriche, Italie... Ca reconfine de partout en Europe pour Noël. Sauf la France où ça va être Open Bar.

Buena suerte à tous.

[Mounzor]

Certains ne comprennent qu'en leur gueulant dessus...

bah tu m'étonnes qu'il est en colère, c'est pas du tout comme Bale, lui il est producteur de ses films, y mets ses billes et le secteur est à cran.
Il est connu pour être très pro et c'est une catastrophe pour les productions d'être à l'arrêt, de décaler les plannings de tournage en cas de cluster (surtout quand les producteurs réservent tout sur des créneaux serrés).
ça couterait des millions.
et il le dit très bien dans cet enregistrement, c'est vraiment chaud pour l'industrie du cinéma en ce moment donc ils ont pas besoin de ça.

Il aurait pu les virer, les amerlocks font pas d'état d'âme dans ce genre de cas.

Moi avec cette histoire ça me fait bien rire sur twitter les gens bien hypocrite qui encense Cruise parce qu'il a raison de gueuler, mais ce sont les même qui gueuler parce que Castex reconfine le pays parce qu'on ne fait pas assez attention.

[Brutus]

Ca s'emballe autour du vaccin et du gouvernement.

S'appuyant sur un alinéa d'un projet de loi instituant un régime pérenne de gestion des urgences sanitaires déposé ce lundi 21 décembre par le gouvernement, la droite et l'extrême-droite l'accusent de vouloir conditionner les déplacements des Français à une obligation vaccinale. Qu'en est-il ?

https://www.lci.fr/politique/covid-19-c ... 73552.html

K1rua, t'en as entendu parler ? Et t'en es où de ton expérience ?

[Brutus]

2 jours de suite à +de 20000 nouveaux cas.

[Brutus]

Tj galère à LA

https://deadline.com/2020/12/california ... 234662099/

Et ça dit conseil de sécurité demain pour la France, avec, peut-être, annonce de reconfinement lors des voeux du Prez'

[Brutus]

26k de nouveaux contaminés encore hier soir, pour la France.

Les voeux ce soir à 20h.

[aristide]

Y aura rien de sérieux d’annoncé ce soir. Peut être un couvre feu à 18h et ponctuellement des confinements.
On craint tous un confinement comme au printemps mais ça ne se reproduira pas, pas avec le vaccin qui arrive.