Le topic de la science et de la santé

[Tristlune]

L'économie qui déjà par en cacahuète un peu, mais aussi les relations international qui déjà c'était pas la fête mais là... Un fukushima bis dans un contexte comme aujourd'hui serait extrêmement compliqué, même un tsunami comme en 2004 serait une catastrophe.

Ah, non, l'économie ne va pas exploser pour ça.
L'économie part en cacahuète du fait du confinement au niveau mondial. Or, comme l'économie est mondialisée, elle est forcément en berne.
Une catastrophe géographiquement localisée serait d'autant plus catastrophique pour les régions touchées que l'aide internationale sera lente/limitée, mais il n'y aura pas d'impact significatif sur l'économie mondiale.
Pour qu'une catastrophe de la sorte ait un effet sur l'économie mondiale, il faudrait qu'elle ruine les capacités de production d'une région entière. Par exemple, un tsunami qui ravage toute la côte Est des états unis. Mais on parle là d'un événement qui ferait des 10aines de millions de morts, rendant le COVID-19 insignifiant à côté... Et même ainsi, ça ne mettrait pas fin au système économique en place. Il prendrait juste du plomb dans l'aile.

Pour ce qui est des relations internationales tendues, c'est lié à 2 éléments:
- le monde entier qui souhaite se procurer les mêmes ressources (masques, gel, respirateurs, etc.) dans un contexte de pénurie, associé à des pratiques douteuses de certaines personnes / pays (des américains qui rachètent les masques destinés à la France sur le tarmac des aéroports chinois, etc.)
- Russie et Arabie Saoudite qui se font des croc-en-jambes au sujet des prix du pétrole
Mais à moins que cela dégénère en guerre (ce dont personne ne bénéficierait, donc peu probable, quoique possible), ça non plus ne va pas entraîner la fin du système économique actuel. Et encore, même en cas de guerre, pas sur que ça ébranle le système en vigueur. Ce dernier a survécu, dans des formes plus ou moins similaires à celle qu'il a aujourd'hui, à 2 conflits mondiaux, à la guerre froide, à la chute du bloc communiste, à la grippe espagnole, aux différents chocs pétroliers, à la crise de 29, au 11 septembre 2001, au tsunami de 2004, etc... Il faudra plus que la crise économique qui suivra le COVID-19 pour l'abattre.

Si tu veux des événements qui pourraient mettre fin brutalement au système actuel, il faudrait un événement entraînant la mort d'une portion significative de la population mondiale (pandémie galopante d'Ebola, impact météorique qui entraînerait un hiver nucléaire, guerre nucléaire, etc.) ou bien une impulsion électro-magnétique si forte qu'elle effacerait les données de la plupart des serveurs informatiques (serveurs où figurent aujourd'hui les informations bancaires d'une partie significative de la population et des entreprises) au niveau mondial.

Je n'ai pas d'exemple en tête d'un seul modèle économique dans l'histoire de l'humanité qui ait disparu brusquement... Les modèles économiques "transitionnent" progressivement vers de nouveaux modèles qui les remplacent, mais ces transitions, si elles sont parfois douloureuses, ne se font jamais de manière abrupte, autant que je sache. A la limite, on pourrait parler du communisme, mais ça ne serait pas rigoureusement exact. L'histoire du communisme mis en pratique est très courte, et a été fortement marquée par les hommes qui l'ont faite (Staline, Mao, la famille Kim...). Mais je rentre là sur un sujet que je ne connais pas bien...

[Mounzor]

C'est aussi et surtout parce que le Covid-19 a entrainer un confinement de la Chine en premier lieu, ce qui a fait dévisser l'économie. Quand la RDC et ses voisins on était frappé par Ebola, ça n'a pas dévissé à ce point malgré les inquiétudes au vu de la virulence du virus. Quand c'est un acteur majeur de l'économie mondiale qui est frappé, ça un impact considérable, mais un pays n'ayant aucun poids, ça va créer certes une inquiétude mais pas aussi aussi fort.

C'est avec le Covid-19 qu'on se rend compte encore plus du poids de la Chine dans énormément de secteur et notamment médicale.

[Brutus]

En attendant, la Chine est attendu au tournant

Washington, Paris et Londres s’inquiètent des zones d’ombre de Pékin sur l’origine du virus

Les spéculations sur l’origine accidentelle du SARS-CoV-2 donnent lieu à bon nombre d’hypothèses, alors que Wuhan révise à la hausse le chiffre des morts.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Interrogé mercredi sur un reportage de Fox News, faisant état de soupçons croissants au sein de l’administration américaine d’une fuite accidentelle dans ce laboratoire, Donald Trump a répondu : « Nous sommes en train de mener une enquête très complète sur cette chose horrible qui est arrivée. » Le lendemain, le chef de la diplomatie américaine, Mike Pompeo, a confirmé l’existence d’une « enquête exhaustive » sur la question. « Il y a manifestement des choses qui se sont passées qu’on ne sait pas. Il appartient à la Chine de les dire », a renchéri Emmanuel Macron, dans un entretien accordé au Financial Times et publié jeudi soir.

[matt]

Merde si c'est vraiment un stagiaire du fameux labo P4 qui a fait tomber un fiole du covid tous les complotistes vont plus se sentir pisser.

Et premier pas de la Chine, ils viennent de réévaluer le nombre de mort en y ajoutant 1400.

Et sinon vous êtes rigolo à vouloir ajouter une autre catastrophe naturelle, le virus en étant déjà une.

[Brutus]

De là à ce que Trump dise "faut que la Chine ET la France paient"

C'est français, ça monsieur

https://www.franceinter.fr/monde/enquet ... -la-france

Le twitter de Trump il est ouf

https://twitter.com/realDonaldTrump

Il se lance dans du "LIBERATE MINNESOTA!", "LIBERATE MICHIGAN!"

[Brutus]

[Brutus]

Aïe aïe aïe

[Brutus]

Point Philippe/Véran à 17h/17h30

[Brutus]

Le pétrole qui ne vaut plus rien. C'est ouf

[Brutus]

Bonne chance à tous pour la seconde vague

[Masataka]

Le pétrole qui ne vaut plus rien. C'est ouf

Limite on nous dit qu'il faut investir, c'est l'av'nir!

[Brutus]

Quand tu penses à tous les conflits qu'il y a pu avoir pour mettre la main sur un petit coin de terre qui cachait dans son sol cette énergie fossile...

Forcément, tourner Géant maintenant ça serait moins drôle



"J'ai trouvé du pétrole" "on s'en branle ça vaut plus rien"

[Brutus]

Il persiste

[Brutus]

Masataka, t'es ready ?

Pour les citadins (et pas seulement), la réouverture des salles de sport devrait se faire en plusieurs temps, puisque pour les EAPS (établissements d'activités physiques ou sportives), le ministère évoque une stratégie "progressive" de réouverture des équipements figurant sur une liste ministérielle à partir du 11 mai, et une réouverture "complète" des installations à partir du 15 juin.

et

Quant aux différents clubs et associations sportives, le ministère propose là aussi une reprise en trois étapes. Du 11 mai au 15 juin, seules les associations oeuvrant dans un cadre scolaire pourraient reprendre leurs activités. Et ce pour permettre le dédoublement des classes (une moitié des élèves en cours, l'autre au sport). A partir du 15 juin, toutes les associations qui le souhaitent pourraient ensuite reprendre leurs activités en petits groupes. Le ministère propose semble-t-il de fixer une limite à 30 personnes.

Ce n'est qu'à la rentrée sportive, soit en août ou septembre, qu'est évoquée un retour à la normale des activités. A la normale, ou presque, puisque des mesures sanitaires et des règles de distanciation sociale pourraient toujours être en vigueur. Et devraient évidemment être respectées.

[n1k00]

Des liens pour mieux comprendre ce qui se passe avec le pétrole :
http://www.leparisien.fr/economie/le-ba ... 302977.php
https://twitter.com/EG_Systems/status/1 ... 6382474241

[Masataka]

Masataka, t'es ready ?

Ca va me donner du taff ça... Entre ça et les réouvertures des écoles... je vais crever au taff u_u

[Brutus]

Ah t'inquiètes, les écoles ça refermera vite, regarde le Japon

C'est plus pour libérer les parents, qu'ils retournent au taff' et fassent repartir l'économie du pays

[Brutus]

On parle de l'Italie, de l'Espagne mais

Manquerait plus qu'on finisse devant à l'arrivée

Sinon

Et

Déjà que ça annonce des températures de ouf' pour la saison, le combo' Coro'/confinement + Canicule cet Eté, ça va en mettre en PLS plus d'un

[Brutus]

Je connais pas le gars, mais 35 ans bordel

https://variety.com/2020/music/people-n ... 234588520/

[Brutus]

Si vous voyez Trump et eau de Javel en TT sut Twitter, c'est normal

Hâte de voir Quotidien nous faire le rapport de mort par consommation d'eau de Javel, donc

"mais il a dit de nous laver l'intérieur à l'eau de Javel et pas au Bifidus"

[Mounzor]

C'est du bon sens de ne pas boire de détergent, javel ou même de l'alcool à 90°.

[k1Rua]

C'est absolument génial.
Des fois, tu te demandes si le gars essaient juste pas de troller et de voir quelle est la plus gross ânerie qu'il peut sortir publiquement.

On parle de l'Italie, de l'Espagne mais

Manquerait plus qu'on finisse devant à l'arrivée

Sinon

Comparer avec les autres pays ne sert strictement à rien. Il ni y a pas la même façon de compter les décès ni la même population. Les Etats-Unis sont par exemple moins touché que la Belgique actuellement (qui est le pays le plus touché du monde) malgré le nombre plus important de décès.

C'est du bon sens de ne pas boire de détergent, javel ou même de l'alcool à 90°.

C'est du bon sens pour toi mais pas pour tout le monde. Regarde le nombre de mort hallucinant qu'il y a eût en Iran (de mémoire) suite à une rumeur comme quoi boire de l'alcool tuer le virus. Résultat, plusieurs 10aine de morts lié à une énorme intoxication au méthanol.

[Brutus]

Et clair que le bon sens... Quand tu vois le nbre de médecins US qui se sont fendus de messages après son passage pour dire de ne pas consommer de désinfectant, tu te demandes. Mais, hey, on avait eu un cas aussi

Même les fabricant y vont de leurs messages

Sinon même Pernault craque

Et tu parles du nombres de morts en Iran, curieux de savoir comment ça se passe en Inde, en Afrique, en Amérique du Sud.

En Grèce, l'autre soir j'entendais, y'a quasi pas eu de morts : 121

https://www.laprovence.com/actu/en-dire ... 4-mai.html

[matt]

C'est absolument génial.
Des fois, tu te demandes si le gars essaient juste pas de troller et de voir quelle est la plus gross ânerie qu'il peut sortir publiquement.

On parle de l'Italie, de l'Espagne mais

Manquerait plus qu'on finisse devant à l'arrivée

Sinon

Comparer avec les autres pays ne sert strictement à rien. Il ni y a pas la même façon de compter les décès ni la même population. Les Etats-Unis sont par exemple moins touché que la Belgique actuellement (qui est le pays le plus touché du monde) malgré le nombre plus important de décès.

C'est du bon sens de ne pas boire de détergent, javel ou même de l'alcool à 90°.

C'est du bon sens pour toi mais pas pour tout le monde. Regarde le nombre de mort hallucinant qu'il y a eût en Iran (de mémoire) suite à une rumeur comme quoi boire de l'alcool tuer le virus. Résultat, plusieurs 10aine de morts lié à une énorme intoxication au méthanol.

Oui il faut prendre en compte que par exemple, l’Italie ne compte que les décès en hôpitaux, pas en maison de retraite, la France si, et c'est plus d'un tiers des morts. Faudrait voir en Espagne. bref les chiffres ne veulent pas dire grand chose.

Je pensais que Trump était un provocateur, en fait il est complètement fou.
C'est incroyable qu'il soit encore au pouvoir. Il vient clairement de dire buvez du désinfectant, c'est inimaginable, la semaine dernière Il a appelé à libérer des états démocrates, clairement un appel à la violence, et il y a deux jours il menaçait l'Iran.

Je comprends Trudeau qui ne veut pas ré-ouvrir la frontière USA-Canada.

[Brutus]

Sont chauds les 'ricains

Et ce sera mardi l'annonce du plan de déconfinement

[matt]

Incroyable le second tweet du parisien, une phrase, sans article, sans données, rien, de la peur distillée à la population. PUTAIN MAIS TOUT LE MONDE EST DEVENU FOU.

Pardon, ca commence à me rendre dingue, ce matin TOUS LES MEDIA, faisaient leur gros titre sur l'OMS dit qu'il n'y a pas d'immunité collective.
En fait non, c'est faux, il y en a une, mais des doutes persistes (une centaine de cas de personnes dans le monde qui l'ont eu à nouveau, et encore ils pensent que ce n'est pas une nouvelle infection mais le virus de l'infection primaire qui se serait réveillé, bref, l'OMS explique bien que c'est sur les passeports d'immunités qu'ils ont des doutes), et comme c'est des scientifiques, ils le disent.

Entre nos médias, nos dirigeants, nos complotistes, je commences à avoir peur de la suite, non pas à cause du virus, mais de la population.

[Brutus]

C'est pour ça, Mardi tu te mets devant la TV, tu prends connaissance des mesures prises par le gouvernement pour le déconfinement. Tu respires un coup. Puis tu te dis que dans un mois c'est reparti. Et cette fois ce sera l'été, argh.

En espérant qu'il y ait un fond de vrai dans la théorie que grosse chaleur = mort du virus

L'immunité collective ça disait quoi ? C'est à 6% quand il en faudrait 70% c'est ça ?

De toute façon Juin, Juillet, Août, les loisirs, une partie, seront tj out.

[matt]

C'est pour ça, Mardi tu te mets devant la TV, tu prends connaissance des mesures prises par le gouvernement pour le déconfinement. Tu respires un coup. Puis tu te dis que dans un mois c'est reparti. Et cette fois ce sera l'été, argh.

En espérant qu'il y ait un fond de vrai dans la théorie que grosse chaleur = mort du virus

L'immunité collective ça disait quoi ? C'est à 6% quand il en faudrait 70% c'est ça ?

De toute façon Juin, Juillet, Août, les loisirs, une partie, seront tj out.

Qu'est-ce qui repart dans un mois ?

Ce qui me rend dingue c'est la désinformation propagée par les média. Comment oser dire que :
- Des jeunes meurent de crise cardiaque à cause du Covid-19
- Les fumeurs sont immunisés
- Le soleil tue le virus
- L'OMS dit qu'il n'y a pas d'immunité collective

Ca en une semaine, en utilisant, pas toujours, le conditionnel, sans études, sans données, sans rien, voir en déformant des propos ou alors Juste des "on dit", "il parait".
C'est dingue et au pire c'est dangereux, la peur distillée va faire plus de mal que le virus lui même.

[Jerry White]

C'est pour ça, Mardi tu te mets devant la TV, tu prends connaissance des mesures prises par le gouvernement pour le déconfinement. Tu respires un coup. Puis tu te dis que dans un mois c'est reparti. Et cette fois ce sera l'été, argh.

En espérant qu'il y ait un fond de vrai dans la théorie que grosse chaleur = mort du virus

L'immunité collective ça disait quoi ? C'est à 6% quand il en faudrait 70% c'est ça ?

De toute façon Juin, Juillet, Août, les loisirs, une partie, seront tj out.

Qu'est-ce qui repart dans un mois ?

Ce qui me rend dingue c'est la désinformation propagée par les média. Comment oser dire que :
- Des jeunes meurent de crise cardiaque à cause du Covid-19
- Les fumeurs sont immunisés
- Le soleil tue le virus
- L'OMS dit qu'il n'y a pas d'immunité collective

Ca en une semaine, en utilisant, pas toujours, le conditionnel, sans études, sans données, sans rien, voir en déformant des propos ou alors Juste des "on dit", "il parait".
C'est dingue et au pire c'est dangereux, la peur distillée va faire plus de mal que le virus lui même.

Sans vouloir faire le mec ayant une casquette MAGA, le but de pas mal de médias c'est pas d'informer mais de vendre et de préférence avec une punchline tenant dans un tweet histoire que les fans d'Hanouna puissent en parler. Plus haut tu parlais du tweet du Parisien, leur Une après le crash du Rio-Paris résume plutôt bien leur ligne éditoriale.

Et le commerce de la peur ça marche plutôt bien, les premières semaines de confinement je passais plusieurs heures à m'abrutir devant des chaines d'infos en continu, chose que je déteste, et au final t'apprenais rien de concret, t'avais juste droit à des journalistes déformant des propos déjà déformés : aucun intérêt.

(il y a vraiment des journaux qui ont explicitement dit que la clope protégeait du virus ? )

[Brutus]

Non, c'est un délire comme quoi ils ont vu que les consommateurs de nicotine serait un bouclier au Covid19

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d ... rable.html

Il ne faut pas jeter la nicotine avec l’eau du bain ! Dans le tumulte anxiogène d’informations des fake news et des rumeurs autour du coronavirus, la publication d’une étude sur l’effet positif de cette molécule contenue dans le tabac a prêté à sourire, a été brocardée par certains, balayée d’un revers de main par d’autres.

Ses principaux auteurs sont le professeur Zahir Amoura, chef de service à la Pitié-Salpétrière et le neurobiologiste Jean-Pierre Changeux, l’un de nos scientifiques les plus reconnus. Et si surprenante soit-elle, leur piste n’a rien de farfelue. Elle est aux antipodes des affirmations triomphalistes du professeur Didier Raoult sur la chloroquine, supposé médicament « miracle » ne reposant sur aucune preuve probante à ce jour.

C'est ça qui est marrant aussi, c'est tj LA pointure qui te sort le concept farfelu. Le tabac te tuera de toute façon.

Et Matt, "qu'est-ce qui repart dans un mois ?", ba le confinement. Mardi y'a de grande chance qu'on te parle du "stop and go", cf. au dessus. Tu retrouves une certaine "autonomie", dans les déplacements, les transports, les lieux - et encore pas tous doc - et quand on tire la sonnette d'alarme, retour à la maison pour une certaine période.

y'a eu cette news du Japon, il sont ouvert de nouveau les écoles, y'a eu une centaine de cas, bim, refermeture. Y'a des chances que ça fasse pareil.

[matt]

Ha la stratégie du stop and go ? Je comprends mieux, mais je ne sais pas si c'est tenable économiquement, parce que nos politique ne sont pas enclins à changer le système financier, il faut donc le redémarrer.

Au Québec on parle clairement d'éviter un second confinement en septembre, avec l'immunité collective en ligne de mire.

Et pour les médias je sais malheureusement tout ce que vous dites, mais on parle de une pouvant renforcer l'anxiété de personnes...

[k1Rua]

Ce qui me rend dingue c'est la désinformation propagée par les média. Comment oser dire que :
- Des jeunes meurent de crise cardiaque à cause du Covid-19

Ca c'est de la connerie monumentale et ça m'as d'ailleurs fait un peu rire. Mais il faut comprendre que les hôpitaux américains récupèrent entre 15 000 et 30 000$ d'aide de la part du gouvernement pour chaque cas de COVID-19 pris en charge. Sachant que le CDC a aussi donné comme instruction de considérer un cas COVID-19 plus ou moins tout ou n'importe quoi (normalement, on parle de "suspect", "probable", "confirmé", là, si le médecin juge que c'est "suspect" ou "probable", c'est considéré directement comme "confirmé"), les chiffres des Etats-Unis sont donc totalement faux et très gonflé.

- Les fumeurs sont immunisés

Ca provient d'étude épidémiologique et du fait qu'il y a au final peu de personne infectées parmi les fumeurs. Par contre, les fumeurs sont souvent plus à même de faire des cas graves. Donc ils seraient (peut-être) moins susceptible à l'infection et une des hypothèses de travail serait qu'il y a une compétition entre le virus et la nicotine pour la fixation sur les cellules (alors que fumer augmente l'expression du récepteur d'entrée). En soit, c'est intéressant et ça mérite d'être étudié en profondeur.

- Le soleil tue le virus

Le soleil tue le virus et il y a aucune discussion/doute à avoir par rapport à ça. L'exposition aux UV entraînent des cassures dans le matériel génétique aussi bien de tes cellules (entraînant des cancers dans notre cas) que dans le matériel génétique des virus (les rendant non infectieux mais détectable vu qu'il y a aucun lien entre les deux). La question est de savoir si le virus est saisonier comme la grippe ou les autres coronavirus endémiques dans le monde (on en a 5). Même s'il l'était, il y a pour moi, un gros point différent est que contrairement à d'habitude, on a bloqué la mise en place d'immunité collective. Donc même si on a un effet des saisons (température, humidité + expsoition aux UVs), les chaînes de transmission seront moins faciles à créer mais elles seront toujours facilement mise en palce vu qu'on a pas assez de personnes infectés pour jouer servir de bouclier immunologique.

- L'OMS dit qu'il n'y a pas d'immunité collective

Ah, ça. C'est ce qui m'énerve le plus. L'OMS ne veut pas prendre de position quant à savoir si oui ou non le virus est immunisant et ça a tendance à très vite m'énerver cette histoire. Surtout quand ils arrêtent pas de pousser l'idée de développer un vaccin...
On sait que les virus respiratoires (influenza, coronavirus, rhinovirus, ...), sont peu immunisants. Ce que ça veut dire par là, c'est que tu seras protégés pendant un certains temps mais que ton immunité va vite diminuer. Par contre, même si elle diminue, elle ne va pas disparaître complètement et surtout tu seras toujours plus protégé contre les formes sévères que lors de ta première infection, donc au lieu de faire des penumonies dans 0.X% des cas, ça fera des pneumonies dans 0.0X% des cas.
On a deux types d'immunités dans notre corps:

- Immunité humorale/adaptative: Elle est évaluée par l'apparition d'anticorps, qu'on peut "mesurer" par test de sérologie. Ils sont produits par des lymphocytes B qui sont activés spécifiquement par des cellules qu'on appelle présentatrices d'antigènes (macrophages, cellule dendritiques), et qui vont présenter un morceau du virus à détruire spécifiquement à ces cellules pour qu'elles créent des anticorps.Parmi nos anticorps, on as plusieurs type d'anticorps qui vont avoir différents types de rôles mais dans notre cas, on s'intéresse aux IgM et aux IgG. Les IgM sont les premiers à arriver et disparaissent très vite et c'est un processus naturel. Les IgG, eux sont les plus importants et persistent plus ou moins longtemps. Ils sont aussi ceux qui vont avoir la capacité dite "neutralisante". C'est à dire que suivant où est-ce qu'il se fixe sur la protéine de surface du virus (qui lui permet d'entrer dans les cellules), ils pourront neutraliser l'entrée dans les cellules ciblées par le virus. Ca, on est aussi capable de le mesurer mais c'est beaucoup plus dur techniquement et c'est rare de pouvoir développer des tests de sérologie rapide qui sont capable de mesurer ça (mais pas impossible mais pas en contexte de crise je pense). De façon général, on estime que si tu as des anticorps neutralisants, tu es protégés jusqu'à leur disparition, ça peut prendre 1 an, 2 ans, 10 ans, 40 ans. Pour le SARS, on a des anticorps neutralisants pendant au moins 1 an, 3 ans avec le MERS, entre 1 et 2 ans avec les coronavirus saisoniers et par exemple, avec Ebola, on peut aller jusqu'à 40 ans voire à vie avec la Fièvre jaune. Pour le COVID-19, on sait que les patients qui résolvent l'infection, tu as des anticorps neutralisants qui sont développés. D'ailleurs, ils apparaîssent plus vite qu'avec le SARS et on a arrive pas à isoler du virus vivant quand ils apparaissent en quantité suffisante (mais on peut encore le détecter). Par contre, il est vrai que les titres sont plutôt faibles par rapport à d'autres virus mais ça permet quand même de bloquer l'infection.

- Immunité cellulaire: Je vous passe les détails (mais je peux vous faire un post à part si vous voulez comprendre l'immunité), parce que c'est hyper complexe, mais ce qu'il faut savoir, c'est qu'on a dans notre corps des cellules qu'on appelle des Lymphocytes T dont les plus connus sont les lymphocytes T CD4+ (c'est là que le VIH s'intégre et c'est ces cellules que le virus détruit) et CD8+. Que ce soit les CD4+ ou les CD8+, ils peuvent tout d'eux contrôler la réponse immunitaire ou détruire les cellules infectées spécifiquement. Quand l'infection est résolue, ils vont rapidement disparaître (90 à 95% des cellules T spécifiques du virus meurent) mais on a l'apparition de cellules T mémoires qui vont garder la capacité de répondre beaucoup plus rapidement et à des niveaux plus faibles (donc dès la première détection des virus) qu'au début et ils ont un rôle très important dans le contrôles des infections. Pour les coronavirus, on sait que les cellules T spécifiques du virus sont détectables jusqu'à 11 ans (pour le SARS). Il a pu aussi être montré que les cellules T mémoire CD8+ permettent à elle seule de protéger contre une infection léthale du SARS (en souris) et que même sans cellule B (donc sans anticopris), si on a des cellules T mémoires CD4+ et CD8+, les souris infectées survivent l'infection (SARS toujours).
Pour le COVID-19, il a été démontré la semaine dernière par un des meilleures groupes du monde qu'il existe une réponse CD4+ après l'infection qui est spécifique du virus et qui est mise en place. De façon intéressante, ils ont même trouvé que certaines personnes qui étaient infectées par les coronavirus saisoniers avec des cellules T CD4+ qui répondait au COVID-19 en partie, ce qui pourrait expliqué pourquoi les enfants sont moins suceptibles à l'infection (comme l'avait suggéré Giamini il y a quelques semaines de ça) et pourquoi les personnes âgées le sont plus.

Ce qui montrent, tout ce qu'on sait sur les autres coronavirus, c'est que les coronavirus entraînent le développement d'une immunité. Mais pour des raisons que j'ignore — à part que certaines personnes auraient été réinfectées (et ça veut rien dire aussi si c'est juste une question de détection du virus vu qu'encore une fois il y a aucun lien entre la detection virale et l'infectivité) mais il y a aucune étude solide sur ça et ça peut être simplement que l'infection n'as pas été contrôlée initialement. Et même si c'était le cas, ca resterait des cas très rares.

Donc pourquoi l'OMS ne veut pas dire que le virus est immunisant et continue de proner le confinement — à part qu'ils veulent pas se mouiller — me dépasse un peu. Surtout, comme je l'ai dit, ils poussent au développement d'un vaccin. Il y a aucune possibilité de développer un vaccin si on ne peut pas être immunisé à la base (surtout que les vaccins induisent constamment des réponses plus faibles qu'une infection normale, donc la production est moins importante dans la plupart des cas).

C'est dingue et au pire c'est dangereux, la peur distillée va faire plus de mal que le virus lui même.

Ah bah ça, je le dis depuis le début.

Sinon, c'est marrant comment personne ne parle de l'estimation du taux de létalité du virus d'après les modèles de Pasteur (auquel je n'y crois pas une seconde vu qu'ils utilisent un cas très particulier pour modéliser l'infection en France — mais je ne suis pas assez bon en math pour comprendre dans leur papier). Ils estiment qu'au 11 mais, il y aura eût 12.5% des personnes en ILF d'infectée. Ce qui nous fait un taux de létalité de 0.2% à l'heure actuelle pour cette région (0.5% pour la population totale en France le 11 mai— et encore, je pense que c'est très sous estimé à mon avis). Sachant que par exemple, en EPHAD, on n'envoie pas les gens à l'hôpital et on les laisse plus ou moins mourir "naturellement" là bas.
Mais oui, le virus est 10 fois plus mortel que la grippe (estimé à 0.1%) et les gens ne meurent pas du tout parce qu'on a nos système de santé qui sont juste totalement précaire.

Tiens d'ailleurs, le Vietnam à tout démonté. 270 cas (225 de soigné et 4 nouveaux sur les 2 derniers jours), 0 mort et ils ont fait plus de 200 000 tests (soit 2 100 tests/1M population — en France, on est à 7 100 tests/1M population). Si on considère la densité de population + l'état de santé chez eux, c'est juste totalement fou.

Une analyse intéressante à lire sinon sur le confinement: https://www.sfsp.fr/suivre-l-actualite/ ... elisateurs
Difficile à juger pour l'instant mais la Suède est quand même un bon modèle pour comparer.

[Brutus]

Vous allez regarder à 15h ? Je veux juste savoir si il va rendre obligatoire le port du masque dès qu'on fait un pied dehors. Vu le pris annoncé à gauche à droite, v'là la ruine quand on n'a pas un/une pro de la couture sous la main

Sinon, K1rua, Le Monde te donne raison

dans un article du Monde, le taux de mortalité des patients malades du Covid-19 en réanimation en France serait de l'ordre de 30 à 40%. Un taux bien loin des 10% annoncés par Jérôme Salomon, lors d'une conférence de presse du 17 avril

BFM qu'a oublié de se mettre à la fibre, y'a un gars qui traduit en signe, il est pixelisé de ouf.

Et les lycées fermés jusqu'en Juin ? 'tain être en Terminale cette année c'était grave le bon plan.

[k1Rua]

Vous allez regarder à 15h ? Je veux juste savoir si il va rendre obligatoire le port du masque dès qu'on fait un pied dehors. Vu le pris annoncé à gauche à droite, v'là la ruine quand on n'a pas un/une pro de la couture sous la main

Dans les transports je pense que ce sera obligatoire et après pour les écoles/entreprises ça sera au bon gré des établissements de choisir.

Sinon, K1rua, Le Monde te donne raison

dans un article du Monde, le taux de mortalité des patients malades du Covid-19 en réanimation en France serait de l'ordre de 30 à 40%. Un taux bien loin des 10% annoncés par Jérôme Salomon, lors d'une conférence de presse du 17 avril

En France (chiffre de Santé publique France de 2012-2017) ta proportion de décès en réanimation avec la grippe t'as:
- Moins de 20 ans: 11%
- 20-39 ans: 11%
- 40-59 ans: 16%
- 60-79 ans: 26%
- Plus de 80 ans: 32%
- Moyenne: 22%

Donc t'as rien de surprenant dans les chiffres annonces (s'ils sont vrais). Surtout qu'on a pas d'antiviral specifique pour le covid-19 comme avec la grippe. Par contre, l'essai clinique sur un anticorps contre IL-6 (une molécule inflammatoire extrêment potente et qui est impliquée dans de nombreuses maladies inflammatoire quand elle est sur produite au cours d'une maladie), semble être prometteur pour limiter les formes graves. A voir les résultats de l'étude quand elle sortira mais ça semble encourageant ! Surtout que si c'est validé à forte échelle, ça changera énormément la donne sur l'évolution du contrôle de l'épidémie.

Et les lycées fermés jusqu'en Juin ? 'tain être en Terminale cette année c'était grave le bon plan.

La seconde reste toujours le meilleur plan. T'as pas de bac à passer, t'as 3 mois de vacances à la base, c'est encore mieux.

[Brutus]

Ah le bac gratuit pour les Terminales, les Secondes l'auront pas ça.

Donc, les nouvelles info'

Les médiathèques, les bibliothèques, les petits musées pourront rouvrir dès le 11 mai.

Les grands musées, les cinémas, les théâtres et les salles de concert resteront fermés jusqu'au 2 juin au moins. Au passage, si vous ne savez pas UGC a stoppé de lui-même les prélèvements automatiques pour les abonnements.

Tous les rassemblements seront limités à 10 personnes.

Tous les commerces sauf les cafés restaurants pourront ouvrir à compter du 11 mai. Le port du masque grand public sera recommandé pour les personnels et les clients lorsque les mesures de distanciation physique ne peuvent être garantis

Le télétravail doit être maintenu partout où c'est possible. Au moins dans les 3 prochaines semaines. Pour les personnes qui ne pourront pas télétravailler, la pratique des horaires décalés dans l'entreprise doit être encouragée

Si les indicateurs ne sont pas au rendez-vous, nous ne déconfinerons pas le 11 mai, ou nous le ferons plus strictement.

[Jerry White]

Ah le bac gratuit pour les Terminales

A moins de le faire exprès, il est pas déjà gratuit le bac ?

[Brutus]

J'sais pas faut demander aux élèves de Celim' ? Tacle à la gorge, bim.

Hey, ça annonce 25% des restaurateurs sur le carreau Qui ne retrouveront pas leur boîte.

[Brutus]

Un peu de pluie et on les entend plus les clappements pour le personnel de santé.

Et encore +400 morts aujourd'hui, c'est pas gagné la sortie le 11 Mai

[Jerry White]

Un peu de pluie et on les entend plus les clappements pour le personnel de santé.

Bon sinon, on a k1Rua qui donne plein d'informations pertinentes d'un point de vue santé sur ce qu'on traverse actuellement mais, est-ce qu'il y aurait un ritualien ayant de solides connaissances en économie pouvant nous expliquer à nous, les ignorants, à quel point on va être dans la merde quand ce sera fini ?

[Brutus]

Clair. Ca reparle pas mal du bitcoin là.

Depuis le 1er janvier

Fusée #Bitcoin : +28%
Graphique avec tendance à la hausse Or : +13%
Graphique avec tendance à la baisse Euro : -3%
Graphique avec tendance à la baisse S&P 500 : -10%
Graphique avec tendance à la baisse CAC 40 : -22%
Graphique avec tendance à la baisse Baril de pétrole WTI : -72%