Le topic de la science et de la santé

[Giamini]

Argh dur ! Comparer un masque qui protège à 94% des aérosols avec l’homéopathie qui est vraiment que psychologique, on restera sur nos désaccords sur ce point

[aoshi85]

Je vous pose une colle :
Imaginez façon code quantum que vous pouvez remonter le temps à... disons février 2020 dans la peau de Macron. Même contexte, même pouvoirs, même contraintes.

Quelle aurait été votre stratégie pour la gestion de la crise du coronavirus en France ? Vous pouvez aborder le sujet sur tous les pans : sanitaire, économique, sociale, etc.

Je précise que c'est la machine de code quantum donc vous savez ce qui va se passer si vous prenez les mêmes décisions que lui: votre équipe gouvernementale vous suit, le confinement est très bien accepté, un professeur propose la chloroquine, il faut du temps pour se faire livrer des masques, l'Italie est en avance sur nous, et cetera, et cetera.
Je dis aussi février 2020 et pas janvier car l'attention était fortement concentrée sur la réforme des retraites un mois plus tôt, les grèves, etc. On devait être encore à moins de 10 cas recensés en France, mais potentiellement voire très certainement plus en réalité et donc la propagation était déjà en cours sur notre territoire.

Je vous propose d'exposer chacun une seule stratégie, celle que vous auriez appliquée. Puis une autocritique de cette stratégie.

[Giamini]

Marrant, je te jure que j'ai pensé à Code Quantum hier en imaginant Sam Beckett qui se retrouve dans une rue quasiment vide et qu'il réalise que c'est en plein coronavirus

Pour répondre à ta question:

-la première mesure serait d'interdire tout rassemblement de plus de 5 personnes histoire d'éviter les 2500 fidèles évangélique à Mulhouse du 17 et le 24 février et qui va disséminer le virus dans toute l'Europe ou le match Lyon vs Juventus du 26 février.
-Mobilisation massive et réquisition des industries françaises pour la fabrication de masques, de respirateurs et de médicaments afin qu'elles puissent commencer à les produire dans les 1 à 2 semaines.
-Avertir et préparer les hôpitaux (gestion du personnel, etc.) pour ce qui va venir.
-Lancer tout de suite les études sur l'intérêt de l'hydroxychloroquine associé avec l'antibiotique azithromycine + sulfate de zinc.
-Grosse opération de communication dans les médias pour expliquer la dangerosité du virus en Chine et préparer "mentalement" les gens à un confinement très prochainement (aussi dans les 1 à 2 semaines).
-Comme on connait le futur, avertir tout de suite l'Italie du problème à Codogno où le patient 1 sera hospitalisé le 19 février. Essayer de trouver le patient 0 qui serait un allemand travaillant pour la société de pièces détachées Webasto ayant eu des contacts avec des travailleurs chinois. (c'était une affirmation qui se basait sur une similitude génétique trouvée entre les virus isolés des patients à Munich et à Codonio).
-Fermeture des frontières (pas des marchandises...) dès la mi-février. Interdiction des vols en provenance de Chine dès le début puis global dès la fin du mois. Contrôle en attendant très strict dans les aéroports (port du masque obligatoire, confinement de 14 jours si on vient d'une zone à risque, etc.).

Comme on est au mois de février (j'imagine au début du mois...) ce sera probablement trop tard pour empêcher le virus de venir en Europe, il est même sans doute déjà là. Ces premières mesures permettront quand même d'éviter les premières explosions de la maladie en Italie et dans la région du Mulhouse. Comme on vient du futur et si on imagine pouvoir convaincre le président et les autres dirigeants du monde, on pourrait imaginer à la fin du mois de février un confinement généralisé mondial et total durant 1,5 à 2 mois.

ça n'empêchera pas des soucis en approvisionnement alimentaire et de toute façon le temps de la découverte d'un vaccin sera long ! Sauf si comme tu es Samuel Beckett, tu as de très bonne connaissance générale et tu peux donner la recette du vaccin aux chercheurs !

[Brutus]

Ba déjà, de suite , où que tu sois, et a fortiori en région parisienne, quelque soit ta surface de vie, on te dit "CONFINEMENT GENERAL DE SUITE", tu t'amuses pas à partir en Province et à véhiculer la maladie juste pour être au soleil dans un grand jardin.

Peine de prison de suite pour eux. Ah mais... tu vas te faire te nouveaux camarades de jeu Aoshi

Et y'a le directeur général de la Santé qui parle. C'est pas gagné encore. Il annonce un pic en réa' 6662 personnes.

Sinon, +588 morts en France en 24h c'est reparti à la hausse

[Giamini]

Bon ben voilà, j'en parlais encore hier soir mais les soupçons d'une transmission par l'air du coronavirus se confirment de plus en plus.

https://www.letemps.ch/sciences/coronavirus-pourrait-finalement-se-transmettre-lair

(article en français qui lui même se base sur le magazine "Science")

[setsuna-kun]

A prioris d'après l'article ca resterais limité pour le moment.

[Brutus]

Only in America

[Mounzor]

A prioris d'après l'article ca resterais limité pour le moment.

Certes, mais les pays asiatiques qui le recommande pour tous, malade ou pas, statistiquement chez eux le virus se transmet visiblement moins facilement. C'est juste que si on avait eu la même capacité à fournir des masques à tous comme en Corée avec la discipline qui va avec et bien le confinement ce poserait que pour les cas testés. Les masques et les tests commence à être évoqué pour le déconfinement , bref quand le mal est fait quoi, ridicule.

[Giamini]

Comment faire confiance en des gens où la vérité d'un jour n'est plus la même le lendemain ? Et excusez la vérité qui est une question de vie ou de mort. On peut se foutre de la gueule de Trump mais elle est où la différence ? C'est juste dans les formes...

Je l'ai pas posté hier car à un moment on peut pas s'énerver sur tous les sujets mais Marianne (un des derniers médias indépendant en France...) a fait un article de fond sur les liens entre les labos et les spécialistes qui conseillent le gouvernement français. Rien de nouveau sous le ciel de la toxicité des lobbys mais ça fait du bien de voir qu'il y encore quelques journalistes qui font leur métier...

https://www.marianne.net/societe/118000-euros-de-msd-116000-euros-de-roche-faut-il-s-inquieter-des-liens-entre-labos-et

[Mounzor]

Oui j'ai lu cette article, ils en font des bons et c'est souvent pas payant.

[Giamini]

Un peu d'humour...

[Brutus]

Tiens celle-ci elle est belle. BFM Paris ils ont un détecteur de cons c'est pas possible autrement

Après le gars qui lave ses légumes à l'eau de Javel, le gars à 1 minute, "vous avez coché quoi" "pour faire de l'exercice physique, hey j'ai marché mine de rien"

Bon sinon dans l'actu', la Reine qui va taper le 4e speech de son règne ce soir.
Y'a un môme de 5 ans qui est mort chez eux.

[setsuna-kun]

Ca promets!

[Brutus]

Le nombre du soir pour la France, ça baisse encore, 357 de plus en milieu hospitalier, chiffre le plus bas depuis une semaine

https://www.20minutes.fr/monde/2754951- ... etats-unis

Mais d'un autre côté, depuis le début on te dit que ce sont le plus souvent des hommes de 70 ans+, avec des problèmes de santé ou des clopeurs ou des gars qui font pas du sport et là t'as un champion de France de Judo de 37 ans qui y passe

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 294301.php

Et quand tu vois qu'aux States, rien que New York, c'est déjà plus de la moitié des morts en France, 4,159 contre 8.078

https://deadline.com/2020/04/new-york-g ... 202900966/

Le Punisher parle

BLOOD IS ON YOUR HANDS

Dernière édition par Brutus le 05 Avr 2020 22:50, édité 1 fois.

[Giamini]

Boris Johnson hospitalisé

Le Premier ministre britannique, Boris Johnson, atteint de la maladie Covid-19, a été hospitalisé pour des examens supplémentaires, selon Downing Street. Il continue à présenter des symptômes persistants du coronavirus ainsi qu'une fièvre élevée, selon un porte-parole, ceci 10 jours après avoir été déclaré positif. «Sur les conseils de son médecin, le Premier ministre a été admis ce soir à l'hôpital pour des tests», a-t-il déclaré.

[Brutus]

Ah j'allais te la sortir

https://variety.com/2020/biz/global/u-k ... 234571506/

Y'a pas de pays qui a perdu sa tête encore ? Genre Merkel ça parlait d'elle à un moment aussi. Trump il a fait un test 2 fois, 2 fois négatifs. Trudeau, ça donne quoi ? Sa femme l'a de mémoire.

Sinon, le discours de la Reine, quand même

[Giamini]

Non mais bon Merkel, déjà bien avant la crise actuelle il y avait des trucs bizarres (elle avait tout à coup des crises de tremblement assez impressionnant) et je viens de voir une vidéo où dans une classe d'école elle situait Berlin en Russie sur une carte (et ça datait de 2012)...à se demander s'il n'y a pas quelques "secrets d'état" en ce qui l'a concerne.

Et pour répondre à ta question, elle s'était mise en confinement le 22 mars car son médecin qui venait lui faire un vaccin contre les infections à pneumocoque était lui-même positif au coronavirus. (vaccination au mois de mars...hum. sans doute pour éviter des complications en cas de coronavirus).

[Brutus]

Et au Japon ?

https://www.animenewsnetwork.com/news/2 ... an/.158325

Sinon

As of Sunday, the WHO reported that there are 1,133,758 infected individuals worldwide. 62,784 individuals have died from the disease.

As of Sunday, the WHO reported that Japan has 3,271 cases of COVID-19 with 70 deaths.

[Brutus]

C'est fait, le Japon passe au niveau sup'

https://www.animenewsnetwork.com/news/2 ... th/.158338

Etat d'urgence mais pas confinement encore

Abe reportedly does not plan to order a "lockdown," and hopes to "maintain economic and social activities as much as possible." He noted that public transportation and grocery stores would remain open. Abe will consult on Tuesday an advisory panel made up of public health and medical experts to determine the necessity of a state of emergency.

[matt]

Le nombre du soir pour la France, ça baisse encore, 357 de plus en milieu hospitalier, chiffre le plus bas depuis une semaine

https://www.20minutes.fr/monde/2754951- ... etats-unis

Mais d'un autre côté, depuis le début on te dit que ce sont le plus souvent des hommes de 70 ans+, avec des problèmes de santé ou des clopeurs ou des gars qui font pas du sport et là t'as un champion de France de Judo de 37 ans qui y passe

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 294301.php

Il y aura toujours des exceptions, c'est 95% de plus de 60 ans dans les morts, il reste un 5%. Par contre, ce genre d'article, en mode cagnotte leetchi, savoir ou il habitait, c'est dégueulasse, c'est du porno (social).
J'aimerais voir son dossier médical aussi, la seule phrase qui parle de son état c'est "il ne faisait pas parti des profils types" (ha bon, c'est quoi un profil type selon le parisien ou mieux selon leur source médicales officielle).

Je commence à en avoir marre de ces articles, de ces peurs distillées à tout va. De cette absence d'analyse, et de jugement, sous prétexte d'une guerre, qui n'en est pas une.

https://www.youtube.com/watch?v=ZKFgJHOzJwg

Dernière édition par matt le 06 Avr 2020 19:41, édité 1 fois.

[Brutus]

Un Téléthon made in USA

Les 3 poids lourds de Late Show.

[matt]

Un Téléthon made in USA

Les 3 poids lourds de Late Show.

Ils vont donc demander aux gens de palier financièrement à un système médicale défaillant mis en place par les politiques depuis xx années, et non au principal responsable, l'état ?
C'est comme le live de McFly et Carlito, c'est bien, c'est louable, mais quelque part c'est inadmissible que ce soit encore les principales victimes qui doivent participer, financièrement, à son maintient.

[Giamini]

Boris Johnson en soin intensif.

Pendant ce temps en Chine...les gens "profitent" de la fin du confinement. 3ème vague en vue. (image de cnn)



ça intéressera k1Rua d'analyser la photo (par rapport à ton commentaire sur le port du masque dans les aéroports). On voit ceux qui portent le masque. Ceux qui n'en portent pas. Ceux qui le portent sous le nez et ceux qui le portent sous la bouche.

[Brutus]

C'est loin d'être gagné tout ça.

Ca repart à la hausse en Italie. Aussi en France. Et les States on en parle pas

Les Etats-Unis ont franchi lundi la barre des 10.000 morts recensés du nouveau coronavirus, selon l'université Johns Hopkins, dont le comptage, actualisé en continu, fait référence.

La pandémie y a tué au total 10.335 personnes, pour 347.003 cas officiellement déclarés. La première puissance mondiale est le troisième pays le plus endeuillé après l'Italie (15.877 morts) et l'Espagne (13.055).

[Brutus]

Si c'est vrai... la risée, envoyer un pilote qui se fait tester positif par les chinois

[Masataka]

Il est intéressant ce topic n'empêche!
Je sens que le confinement va aller jusqu'à mi-mai au moins...

Juste une question, vous avez entendu parler du taux de recontamination de 14% en Chine? Il en ressort quoi de ça précisément? Parce que clairement si dans 6 mois on se remet en mode pandémie, ce sera une purge.

[Brutus]

Je sais pas mais t'as vu que le running interdit de 10h à 19h c'est pas qu'à Paris, y'a Val de marne, val d'oise et haut de seine aussi.

Toi t'en penses quoi du tous masqués ?

Et don de 1 milliard du boss de Twitter

Y'a Macron qui parlerait en fin de semaine. Tracking or not tracking ? C'est dans les tuyaux. Big Brother is watching you

[Masataka]

Faut clairement arrêter avec le jogging.
Ce matin je vais à un hosto de Paris pour un gamin, au retour j'étais seul et je faisais des doigts d'honneur aux coureurs qui étaient sur la route... Fr3 région était en train de filmer et le caméraman il s'est tapé une barre en me voyant passer...

Franchement, c'est encore plus con d'autoriser le jogging que d'avoir maintenu les élections.

[setsuna-kun]

Sans parler de ces derniers jours ou avec le soleil et la température qui monte, l'augmentation du nombre de gens dans la rue.

[l0l067]

C'est clair qu'avec les beaux jours, va falloir mettre l'armée à contribution si le confinement est aussi tout le mois de mai. Sinon y aura de nouveau du monde dehors !!
Bon apres au bout de 6 semaines ça peut se comprendre aussi

[setsuna-kun]

En effet ça se comprends, mais ca peut faire mal.

[aoshi85]

hier après midi je suis sorti faire les courses (la deuxième fois que je sors en 3 semaines). je suis allé un peu plus loin en voiture pour trouver une grande surface et j'ai halluciné de voir autant de gens se promener dehors. Yen a qui faisait du bad dans un parc. sérieux. ya 80% de maisons....
En fait j'ai l'impression que c'est les vacances.

ça m'a bien énervé.

[Brutus]

Ca va en faire baliser

Les gars, ça fait trois semaines qu'ils sont seuls au monde, pas de contact extérieur, et y'a du Coronavirus ?? Pourtant c'est moins de 10 jours pour les signes de contamination. Du moins de ce que l'on en sait depuis le début.

Une nouvelle énigme pour les Sherlock

Et 76 jours de confinement. 6 semaines pour la France c'est grave optimiste. Ca va être 12 ??

[k1Rua]

Ca va en faire baliser

Les gars, ça fait trois semaines qu'ils sont seuls au monde, pas de contact extérieur, et y'a du Coronavirus ?? Pourtant c'est moins de 10 jours pour les signes de contamination. Du moins de ce que l'on en sait depuis le début.

Une nouvelle énigme pour les Sherlock

T'as rien d'enigmatique. ~10j, c'est la période moyenne d'incubation. Ça peut aller jusqu'à 30j et certaines personnes peuvent même avoir le virus pendant plus de 40j.
En période d'épidémie pour Ebola, les pays sont déclarés Ebola free uniquement s'il y a eut aucun cas après 2 fois le temps d'incubation maximal (qui est entre 28 a 30j).

[aoshi85]

T'as rien d'enigmatique. ~10j, c'est la période moyenne d'incubation. Ça peut aller jusqu'à 30j et certaines personnes peuvent même avoir le virus pendant plus de 40j.

nan mais putain c'est la première fois que j'en entends dire qu'on pouvait l'avoir aussi longtemps... j'entends 10-14 jours depuis le début
on a pas arrêté de parler de quatorzaine...

merci k1Rua

La désinformation c'est l'autre grand ennemi de cette crise sanitaire.

[Tristlune]

T'as rien d'enigmatique. ~10j, c'est la période moyenne d'incubation. Ça peut aller jusqu'à 30j et certaines personnes peuvent même avoir le virus pendant plus de 40j.

nan mais putain c'est la première fois que j'en entends dire qu'on pouvait l'avoir aussi longtemps... j'entends 10-14 jours depuis le début
on a pas arrêté de parler de quatorzaine...

merci k1Rua

La désinformation c'est l'autre grand ennemi de cette crise sanitaire.

Dès mi février, des articles de presse mentionnaient 10 à 14 jours comme une moyenne haute (le consensus était à 5 à 7 jours si je me souviens bien), avec des cas extrêmes jusque 30 jours.

Si l'information sur les médias de grande consommation parlent de 10 à 14 jours, ça n'est pas fondamentalement de la désinformation, c'est plutôt une information incomplète. Pour la grande majorité des sujets, l'incubation ne dépasse pas 14 jours. Ces médias devraient cependant préciser qu'il y a des cas exceptionnels avec des périodes d'incubation significativement plus longue. Là, l'information serait complète.

Au delà de ça, la désinformation n'est pas spécialement l'ennemi lors de cette crise sanitaire. La désinformation était déjà une ennemie majeure de l'humanité bien avant le COVID19 et le sera encore, hélas, bien après...

[matt]

Oui et encore, il faut vérifier un maximum, remettre en contexte, pas d'entrée d'hommes, mais de matériel ? puis ou est le porte-avion en ce moment ? Pas d'entrée sûr ? Il est en Bretagne ? Pas de famille qui ont vu les marin rien ? Bref, c'est le manque d'information et non de la désinformation.

1 personne qui ne suit pas les règles et c'est tout le bateau qui peut être contaminé.

Et pour la durée d'incubation, Kirua a raison, ca a été dit que des cas exceptionnelles pouvaient arriver. Le monde en avait fait un article en janvier ou février.

Gardez en tête que le virus est nouveau et que les scientifiques, médecins etc... en apprennent tous les jours dessus.

[aoshi85]

Dès mi février, des articles de presse mentionnaient 10 à 14 jours comme une moyenne haute (le consensus était à 5 à 7 jours si je me souviens bien), avec des cas extrêmes jusque 30 jours.

Si l'information sur les médias de grande consommation parlent de 10 à 14 jours, ça n'est pas fondamentalement de la désinformation, c'est plutôt une information incomplète. Pour la grande majorité des sujets, l'incubation ne dépasse pas 14 jours. Ces médias devraient cependant préciser qu'il y a des cas exceptionnels avec des périodes d'incubation significativement plus longue. Là, l'information serait complète.

oui c'est là où il faut être précis sur ce qu'on dit.
est-ce que c'est 14 jours maximum ? moyenne ? moyenne-haute ? (ça veut dire quoi d'ailleurs ça moyenne haute ?)
quand c'est une moyenne il y en a forcément ou c'est plus bas et donc d'autres où c'est plus haut (jusqu'à combien ?)
quelle est la répartition statistique ? ce sont des chiffres tout con. puisqu'ils peuvent sortir un moyenne ils ont donc des données statistiques auxquels on peut se référer.

[Giamini]

Et puis tout simplement les premiers infectés étaient peut-être asymptomatiques (ou un rhume léger). Avec le gros soupçon d'un virus qui se balade dans l'air et le lieu confiné on a à présent le scénario du Diamond Princess.

De toute façon, alors que plusieurs pays commencent déjà à parler du déconfinement alors qu'on est même pas encore au sommet de la vague (sous la pression des milieux économiques), il serait peut-être intéressant de savoir quel proportion de la population est ou a été contaminée afin de savoir si l'immunité de groupe est proche ou loin...je parle donc de tests sérologiques. Est-ce qu'il serait possible de tester la population entière d'une petite localité représentative d'une région ? Par exemple 5000-10000 habitants ?

C'est de toute façon le gros paradoxe de cette crise. Moi aussi, voir tous ces gens sortir m’agace beaucoup mais c'est un mal nécessaire. On a besoin que ces "moutons" se fassent contaminer pour protéger le plus vite possible les plus faibles (en anglais on parle bien de "herd" immunity d'ailleurs). Sinon c'est le scénario de l'attente d'un vaccin qui je crois sera là au mieux dans 12 à 18 mois, l'enfer pour les plus de 65 ans qui restent vraiment tout le temps à la maison.

Économiquement, j'ai aussi vraiment peur du scénario dont j'avais déjà parlé d'un semi-confinement-reconfinement où chaques assouplissements déclencheraient une nouvelle vague. ça pourrait durer une année. Tout dépend vraiment du pourcentage de gens ayant déjà été contaminés. Si le % est faible, je pense qu'il faut attendre que la courbe soit presque à zéro avant de proposer un assouplissement. Puis des mesures très strictes (masques obligatoire, etc.) et surtout ne pas rouvrir le trafic aérien avant la fin de la crise dans le monde entier.

Dernière édition par Giamini le 08 Avr 2020 18:27, édité 1 fois.

[Brutus]

T'as rien d'enigmatique. ~10j, c'est la période moyenne d'incubation. Ça peut aller jusqu'à 30j et certaines personnes peuvent même avoir le virus pendant plus de 40j.

nan mais putain c'est la première fois que j'en entends dire qu'on pouvait l'avoir aussi longtemps... j'entends 10-14 jours depuis le début
on a pas arrêté de parler de quatorzaine...

merci k1Rua

La désinformation c'est l'autre grand ennemi de cette crise sanitaire.

Ba, ouais, c'est ça K1rua, depuis le début le chiffre/nombre qu'on te donne c'est 8, 9, 10 jours. Bruce Lee Toussaint tous les soirs il le répète.Toi, tu annonces 30 jours

Tu sais qu'il y a des gars qui font leurs courses tous les 10 jours parce qu'ils pensent justement que leur dernière sortie n'a rien causé ??