Le topic de la science et de la santé

[k1Rua]

https://forbetterscience.com/2020/03/26 ... -covid-19/

En anglais. Très détaillé et démontre très bien pourquoi on se tue à dire que cette étude n'est pas valable.

[Brutus]

Il aurait truqué, ou son équipe, des résultats sur un travail précédent ? Niveau crédibilité, en effet, y'a de quoi se poser des questions

[Giamini]

Ce qui transpire quand même, c'est qu'on à faire à un milieu de requin. Je ne suis pas sûr qu'on aura d'un côté des gentils et des méchants de l'autre lorsqu'il faudra faire le bilan. Au passage, on est bien d'accord que votre ancienne ministre de la santé elle-même médecin et mariée au gars qui avait les plus hautes responsabilités dans le domaine a vu venir le problème mais n'a rien fait (j'englobe toutes les problématiques, de la gestion des stocks à l'interdiction des vols en provenance de Chine à l'époque). Cette même personne qui n'est pas sûre d'être toujours vivante dans 6 mois...mais elle fait un burnout la pauvre.

Donc quoi ? Incompétence crasse ? Idéologie (on laisse le virus se propager...) ? Impossibilité d'empêcher le pire d'arriver ? ça nous jette quand même une sacrée dose d'humilité à la figure quand je pense que certains aux USA nous parlent d'immortalité...

...qu'on protège les gens d'un nouveau virus mais qu'on laisse les autres mourir parce que c'est 'que' la grippe ? Mon problème est clairement lié à ça en fait. Pourquoi on s'en fou de laisser des gens mourir de la grippe mais pas du covid ? Idem, pourquoi est-ce qu'on dépisté pas massivement pour le vih ? Pourquoi est-ce qu'on a pas un décompte tous les jours du nombre de morts liés au résistances aux antibio ? Pourquoi certaines maladies sont plus importantes que d'autres. Si des le début on nous avait annoncé un taux de mortalité de 0,5% qu'elle aurait été l'ampleur de la crise socio économique ?

Tu réponds plus ou moins à mon interrogation donc le coronavirus n'est pas pire que les anciennes pandémies récentes selon toi (et donc les spécialistes).

Pour le reste, tu sais bien pourquoi !

-la grippe c'est parce que c'était un (des) virus "caché" dans le sens qu'on a tendance à le considérer comme un gros rhume si tu es jeune. Il y avait quand même (en tout cas en Suisse), une prise de conscience pour les plus de 65 ans qui allaient faire la vaccination. Mais même eux ne doivent pas être conscients des vrais chiffres. Et dans cette situation ceux qui meurt sont surtout des vieilles personnes ("cachées") dans les Ehpad. Par contre tu reconnaîtras qu'il n'y avait pas 20% des gens qui ont des complications demandant d'aller à l'hôpital.

-la résistances aux antibio, c'est encore plus flou. Comment savoir si tu es concerné ou pas ? C'est comme la problématique des perturbateurs endocriniens et des pesticides. Il y a une énorme augmentation des cas de cancer et les spermatozoïdes dans les pays occidentaux sont de moins en moins fertiles. Comment lutter contre ça ? comment lutter contre ces intérêts et lobbys qui parasites la sphère politique ?

-J'imagine que Le VIH est moins flippant car ce n'est pas un truc qui va te "sauter" dessus comme un virus aérien. Il "suffit" d'être prudent et se protéger...

-je pense que le chikungunya fait déjà un peu plus peur. Mais comment lutter contre un moustique ? S'opposer à la mondialisation qui est responsable de ces nouveaux venus était mal vu. Genre tu es un gamin ou un idéologue irresponsable ("la mondialisation est inéluctable"). Dans le même genre mais sans virus, tu as le frelon asiatique qui peut te tuer d'une piqûre (comme nos frelons...mais ils sont plus agressifs) et qui se propage inexorablement (et tuent nos abeilles au passage). En agriculture tu as la punaise diabolique qui envahit nos maisons à l'automne et qui peut ravager jusqu'à 60% des récoltes, etc, etc.

Par contre, je suis super intéressé d'avoir un retour d'expérience de ton père sur comment ça c'était passé pendant la précédente pandémie !

Il était très jeune à l'époque, donc il ne se souvient pas comment ça se passait économiquement. Il se souvient juste que tous ses frères et sœurs mais aussi les cousins, etc. avaient été malades. Il a lu récemment un article qui parlait de cette pandémie et où c'était expliqué qu'un vaccin à l'époque était arrivé assez rapidement pour régler la crise.

[aoshi85]

Je pense pas qu'il faille relativiser le covid19 aux autres infections comme tu le fais k1rua (et bien d'autres avant) notamment par sa létalité ou bien les moyens mis en œuvre pour l'enrayer.

Le problème de ce covid est qu'il est un torrent qui vient faire déborder un vase au risque de mettre en péril tout le système.

Je pense qu'en France on a un système de santé plus ou moins dimensionné pour traiter l'afflux de patients de l'ensemble des infections existantes + autres actes médicaux, mais pas capable de se moduler rapidement pour traiter en plus cette nouvelle infection ultra-contagieuse. Ici on accepte tout le monde, on a le devoir de traiter tout le monde, il n'y a pas de fatalité mais dans la limite des resosurces.

Personne n'a jamais dis que les autres infections n'étaient pas graves, mais cette pandémie met à l'épreuve notre système de santé en cet instant qui ne peut traiter qu'un nombre limité de malades.

[Brutus]

Boris Johnson annonce qu'il a été testé positif au CoronaVirus. Et par ricochet ?? Ah le scénario si la Reine y passe...

Pour ce que ça vaut, y'a BFM qui annonce un doc sur Raoult ce soir. Voir si ils sont objectifs sur le bonhomme ?

[Mounzor]

Albert II de Monaco est aussi infecté, apparemment il c'était renseigné sur le protocole Raoult, mais semble-t-il son état est faible et ne le justifie pas...

https://gomet.net/didier-raoult-itw-marcelle/

Il dit des choses censés, on verra si l'histoire lui donne raison...

[Brutus]

Et sans surprise, on repart sur du confinement jusqu'au 15 Avril.

De toute façon Blanquer par d'un retour des élèves pour Mai, pas étonnant qu'on reparte après le 15 pour 2 semaines de plus.

On va les faire ces 6 semaines.

Et seulement sur Fox News

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/comm ... t-20200326

Et Trump écoute ces journalistes, vraiment ?

[Brutus]

Le RDV aujourd'hui c'est à 17h, Premier Ministre + Ministre de la santé qui parlent.

Et c'est bon ça, une petite claque sur les fesses

Les vieux nourris au BFM H24 sont entrain de craquer

[Brutus]

"les 15 prochains jours seront pires"

Ok.

Ei il sort la cavalerie d'experts là

[Brutus]

Oh. Pour tous ceux qui habitent le 92.

[Brutus]

Un de plus. Préparez les hommages.

Dans le cas de Devedjan, c'est fou la vitesse à laquelle c'est allée.

Et le doc' Pasteur/Koch d'Arte est fort intéressant, ça passe là. Gros passage sur comment Pasteur a vaincu la rage. Et la guéguerre entre scientifiques à l'époque.

Edit.

Fort si c'est vrai. La meuf s'appelle Aline, à cause de la chanson de Christophe. Devient doc'. Et a dans son service... Christophe. La boucle ?

[n1k00]

Je sais pas si ça été mentionné ici mais Taiwan à l'air d'avoir fait un taff impressionnant pour contenir l'épidémie : http://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/202 ... rdive-loms

[Brutus]

Non, pas dit encore.

Et il craque pépère

Pour les fans de graphiques

Le fameux docteur Fauci sur le cas USA

Only in America

[Brutus]

Ah, énième rebondissement dans la série TV Docteur Raoult a-t-il raison ou tort ?

Les Etats-Unis autorisent la chloroquine à l’hôpital

[matt]

C'est bien cette histoire de Raoult évite que les gens se posent la question de la réelle origine de la crise financière actuelle. Continuons de crier au complot sur ce gars (qui a écrit un bouquin légèrement anti-vac aussi) plutôt que d’interroger les états et institut financier sur les causes et leur responsabilité.

[Brutus]

Ca annonce des décès, mais les gars étaient en automédication

https://www.lepoint.fr/sante/exclusif-c ... 285_40.php

[Brutus]

Quand t'as l'impression qu'il y a plus de gars connus que de lambdas qui sont touchés par ce Coronavirus.

Edit.

Bordel, c'est allé vite

[Brutus]

“This Is Going To Be A Very, Very Painful Two Weeks”: White House Projects 100,000-240,000 Coronavirus Deaths

https://deadline.com/2020/03/coronaviru ... 202897072/

Le nbre est fou, pendant la 2nde guerre mondiale, à titre de comparaison, les américains tués : 416 800

3.523 personnes sont mortes du Covid-19 dans les hôpitaux français, soit 500 de plus en une journée. C’était la pire journée depuis le début de l’épidémie.
L’Italie, de son côté, semble voir les tout premiers bénéfices du confinement avec un nombre de nouveaux contaminés qui, pour la première fois, est orienté à la baisse. 12.500 personnes sont mortes du coronavirus dans la botte.
Mais l’inquiétude va désormais vers les Etats-Unis, où le bilan dépasse désormais le nombre de morts officiel en Chine : plus de 4.000 désormais. Samedi, il n’y en avait que 2.000…

Non mais sérieux, elle est belle celle là

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 92681.html

[matt]

“This Is Going To Be A Very, Very Painful Two Weeks”: White House Projects 100,000-240,000 Coronavirus Deaths

https://deadline.com/2020/03/coronaviru ... 202897072/

Le nbre est fou, pendant la 2nde guerre mondiale, à titre de comparaison, les américains tués : 416 800

3.523 personnes sont mortes du Covid-19 dans les hôpitaux français, soit 500 de plus en une journée. C’était la pire journée depuis le début de l’épidémie.
L’Italie, de son côté, semble voir les tout premiers bénéfices du confinement avec un nombre de nouveaux contaminés qui, pour la première fois, est orienté à la baisse. 12.500 personnes sont mortes du coronavirus dans la botte.
Mais l’inquiétude va désormais vers les Etats-Unis, où le bilan dépasse désormais le nombre de morts officiel en Chine : plus de 4.000 désormais. Samedi, il n’y en avait que 2.000…

Non mais sérieux, elle est belle celle là

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 92681.html

Le nombre est fou en effet, et il peut être pire (des projections pessimistes peuvent monter jusque 1 millions de morts) - Encore une fois, certes le virus est violent, mais la politique libéral de santé et le mode de fonctionnement du capitalisme américain (si tu peux payer alors tu l'as, definition du rêve américain), sera la première cause de décès.

Espérons que cela sera un coup fatale au libéralisme à outrance et à Trump.

[saverne]

Encore une fois : pas de politique sur ce forum !

[Brutus]

On peut dire quand même que le gars doute de rien. C'est gros comme une maison qu'il va balancer en Novembre lors de leurs élections "j'ai géré comme un chef le Coronavirus, j'avais annoncé 2,2 M de morts, vous pouvez vérifier le 31 Mars dernier, finalement il n'y en a eu "que" 200k, je suis trop fort"

Sinon, ça annonce ceci pour le déconfinement, un jour,

« Il n’y a pas de méthode à suivre sur le déconfinement. Il va dépendre d’éléments dont nous ne disposons pas aujourd’hui entièrement. (…) Il est probable que nous ne nous acheminons pas vers un déconfinement qui serait général, le même partout et pour tout le monde ». Le gouvernement devrait présenter des stratégies de déconfinement dans les prochains jours ou semaines, a ajouté Edouard Philippe.

A noté que TF1 proposera un Prime avec le 1er Ministre demain soir

[Celimbrimbor]

Encore une fois : pas de politique sur ce forum !

Refuser à cette crise son volet politique, ce n'est pas être neutre, c'est avoir choisi son camp, forum de discussion autour du manga ou pas.

[aristide]

Les usines de nouveau fermées en Chine. De nouvelles villes confinées. Population qui s’est ruée dans les magasins : ruptures de stock de riz et de denrées non périssables.
La Chine a menti sur ses chiffres et subit désormais un regain de la pandémie.

[Jerry White]

J'ai toujours eu un profond respect pour le grand savoir de la Chine en matière de propagande mais là ils ont un peu déconné avec leurs chiffres, c'est impossible de les trouver crédibles quand on compare au reste du monde .

[Brutus]

Ah ouais, quand même

[aristide]

Toute la diplomatie de "paix" construite depuis l'après SGm vole en éclat sur le tarmac des aéroports chinois.

[n1k00]

Surtout qu'on ne sait même pas si c'est le gouvernement américain ou une société pour ensuite les revendre plus cher encore

[n1k00]

https://www.lecourrieraustralien.com/re ... ronavirus/

Ca blague pas

Et petite news en plus : https://www.bfmtv.com/tech/l-oms-recomm ... 84595.html

[Brutus]

Le mieux c'est en Philippines, de cheval

https://www.rtl.fr/actu/international/c ... 7800350320

Leur Président appelle au meurtre, tout simplement

Et niveau santé,

Edit.

Les pauvres, quand même, en plein crise mondiale, le gars te sort dans son allocution un comm' comme quoi il serait le 1er sur Facebook. En plus c'est faux. C'est ouf' quand même.

Le level

[Tristlune]

Le level

La vache... On en parle depuis, quoi... début février? mi février? que le virus est aussi véhiculé par les porteurs asymptomatiques?
Bien sur, la communauté scientifique a été prudente avec cette donnée, car ce sont généralement via les symptômes de type toux/éternuements que ce transmettent les virus de ce genre, mais il me semble que depuis que la China a commencé à parler officiellement du virus, on avait déjà cette info (assortie d'un coefficient de crédibilité toujours croissant depuis)...

Comme quoi, on peut dire ce qu'on veut de nos hommes/femmes politiques, nous ne sommes pas nécessairement les plus mal lotis...

[Brutus]

Et le bilan quotidien des morts en France a baissé par rapport au +500 d'hier.

https://www.20minutes.fr/monde/2753115- ... x-semaines

Mais on franchit la barre du 1M de personnes infectés reconnues



200k rien qu'aux States

[Giamini]

J'en avais déjà parlé, mais ce qui me rend dingue c'est aussi certains propos de politiciens qui auront vraiment des morts sur la conscience.

J'ai eu au téléphone l'autre jour une personne pour régler des trucs administratifs et on a parlé 5 minutes de la crise actuelle...elle m'explique alors avoir quelques masques de protection qu'elle avait depuis plusieurs années mais qu'elle ne les mettaient pas lorsqu'elle allait au magasin car "ça ne sert à rien" d'après les autorités politiques. J'ai dû lui expliquer que OUI ça sert ! Déjà, si tu es porteur sain, tu n'infectes pas les autres. Ensuite, ça te protège logiquement toi-même (ou alors les médecins sont des cons d'en mettre ainsi que toute la population asiatique). Et surtout il y a le risque que le virus circule dans l'air avec la climatisation ce dont je me doutais dès les cas en confinement sur le Diamond Princess (et certaines études récentes qui confirment que le virus reste actif plusieurs heures dans l'air). Et donc tous ces @#@## de mensonges des politiciens car ils n'avaient pas assez de masques en stock !

Bien sûr, cyniquement on peut se dire que c'est très bien qu'ils soient contaminés afin d'avoir les fameux 70% de troupeau (de montons quoi...) qui protégeront les plus faibles ensuite...

Mais même psychologiquement ça me scie de voir l'effet d'un discours politique sur les gens. Ma correspondante en question ayant pourtant la chance d'avoir quelques masques mais ne les mets pas...alors que c'est potentiellement une question de vie ou de mort pour elle...ou ses proches. Evidemment ce n'est pas un "crime" d'être "naïf", nous sommes un peu à part ici sur ce forum. On se tient informé, certains viennent du milieu scientifique, on a une certaine compréhension des risques. Mais ça ne rend que plus criminels les politiciens, médecins et autres porte-paroles qui ont balancé ce genre de discours ces dernières semaines.

[matt]

J'en avais déjà parlé, mais ce qui me rend dingue c'est aussi certains propos de politiciens qui auront vraiment des morts sur la conscience.

J'ai eu au téléphone l'autre jour une personne pour régler des trucs administratifs et on a parlé 5 minutes de la crise actuelle...elle m'explique alors avoir quelques masques de protection qu'elle avait depuis plusieurs années mais qu'elle ne les mettaient pas lorsqu'elle allait au magasin car "ça ne sert à rien" d'après les autorités politiques. J'ai dû lui expliquer que OUI ça sert ! Déjà, si tu es porteur sain, tu n'infectes pas les autres. Ensuite, ça te protège logiquement toi-même (ou alors les médecins sont des cons d'en mettre ainsi que toute la population asiatique). Et surtout il y a le risque que le virus circule dans l'air avec la climatisation ce dont je me doutais dès les cas en confinement sur le Diamond Princess (et certaines études récentes qui confirment que le virus reste actif plusieurs heures dans l'air). Et donc tous ces @#@## de mensonges des politiciens car ils n'avaient pas assez de masques en stock !

Bien sûr, cyniquement on peut se dire que c'est très bien qu'ils soient contaminés afin d'avoir les fameux 70% de troupeau (de montons quoi...) qui protégeront les plus faibles ensuite...

Mais même psychologiquement ça me scie de voir l'effet d'un discours politique sur les gens. Ma correspondante en question ayant pourtant la chance d'avoir quelques masques mais ne les mets pas...alors que c'est potentiellement une question de vie ou de mort pour elle...ou ses proches. Evidemment ce n'est pas un "crime" d'être "naïf", nous sommes un peu à part ici sur ce forum. On se tient informé, certains viennent du milieu scientifique, on a une certaine compréhension des risques. Mais ça ne rend que plus criminels les politiciens, médecins et autres porte-paroles qui ont balancé ce genre de discours ces dernières semaines.

Attention quand même aux masques, c'est pour les porteurs du virus (asymptomatiques aussi) - En Asie la culture est différentes sur le masque (protection contre la pollution) - La gestion de la crise aussi, géolocalisation des malades, surveillance, mise en quarantaine forcée, respect des règles de confinement (contraintes ou voulues)

Le masque empêche de transmettre le virus, mais pas de le recevoir, un mec te postillonne dessus, le virus vient sur ton masque, et comme tu te toucheras forcément le visage bah tu le chopes. Il faudrait que TOUT le monde en porte.

[Giamini]

Mais pas du tout ! Si ton masque (des ffp2 par exemple) n'a pas dépassé la durée maximum prévue tu es bien protégé* (ce n'est pas du 100% mais pas très loin). Le danger, c'est lorsque tu l'enlève. Il ne faut pas toucher la surface extérieur (ou alors très bien se laver les mains ensuite).

*Les masques ffp2 filtrent 94% des aérosols. (les ffp1 80%, les ffp3 99%)

A noter aussi qu'il ne faut pas avoir de barbe (même courte ou sur le menton par exemple) sinon tu n'es pas bien protégé.



Après évidement, si quelqu'un te postillonne dessus, tu es mal barré. Il y a le risque d'une contamination par les yeux et d'avoir du virus sur les habits, les cheveux, etc. Je me basais plus sur une situation "normal" dans un magasin ou dans la rue avec une certaine distance entre les gens.

[Brutus]

On a trouvé la catastrophe d'Avril 2020. Les symbiotes débarquent sur Terre

[k1Rua]

J'en avais déjà parlé, mais ce qui me rend dingue c'est aussi certains propos de politiciens qui auront vraiment des morts sur la conscience.

J'ai eu au téléphone l'autre jour une personne pour régler des trucs administratifs et on a parlé 5 minutes de la crise actuelle...elle m'explique alors avoir quelques masques de protection qu'elle avait depuis plusieurs années mais qu'elle ne les mettaient pas lorsqu'elle allait au magasin car "ça ne sert à rien" d'après les autorités politiques. J'ai dû lui expliquer que OUI ça sert ! Déjà, si tu es porteur sain, tu n'infectes pas les autres. Ensuite, ça te protège logiquement toi-même (ou alors les médecins sont des cons d'en mettre ainsi que toute la population asiatique). Et surtout il y a le risque que le virus circule dans l'air avec la climatisation ce dont je me doutais dès les cas en confinement sur le Diamond Princess (et certaines études récentes qui confirment que le virus reste actif plusieurs heures dans l'air). Et donc tous ces @#@## de mensonges des politiciens car ils n'avaient pas assez de masques en stock !

Aucune étude formelle ne prouve l'efficacité des masques dans la limitation de la transmission des maladies respiratoires virales. Pour rappel, même si ton masque 95%-99% des particules virales, si t'as 1 000 particules virales, tu en respiras 10. Pour les Coronavirus, je ne sais pas mais en tout cas pour Ebola, une seule particule virale infectieuse est suffisante pour causer la mort chez le singe (qui sont beaucoup plus sensibles que les hommes à la maladie certes).

Si tu veux une review sur ça que j'ai trouvé rapidement, il y en a peut être des plus récentes et des bien meilleures qui concluent différemment mais c'est le premier résultat que j'ai trouvé en cherchant "respiratory virus face masks". https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5779801/

Anticipating the paucity of studies that focused solely on influenza, we included the effect of masks/respirators on respiratory viruses other than influenza. Such studies have often been used to support infection control guidance for influenza. However, the difficulties in interpreting the observational studies of SARS suggest that they are of limited use for guiding policy on influenza. [...] Secondly, the studies were poorly designed, had many weaknesses and so were very difficult to interpret. Issues of concern include the use of a non‐specific definition for exposure to a SARS patient (e.g. coming within one metre of a patient), inconsistency in providing information about the comparability of cases and controls and collection of data after a lengthy period following the outbreak. Several lacked microbiological confirmation of cases or controls and it would seem likely that a number of the SARS cases were not cases at all. Because all the cases knew they were cases, recall bias was highly likely. The single case–control study that tried to address some of these limitations did not find that inconsistent use of masks or respirators was associated with SARS infection. 13

En hôpital, les personnes ne sont pas qu'exposer au COVID-19. Tu entubes quelqu'un, il a très souvent une co infection bactérienne (non résistantes aux antibio si t'es chanceux), tu seras capables de la bloquer avec les filtres du masque (pneumocoque par exemple est 10 fois plus grosse que le covid19), la concentration virale aussi quand tu enfoncés un tubes directement dans la gorge et les poumons de quelqu'un va faire que tu auras aussi beaucoup plus de virus excrété que quand quelqu'un tousse juste. C'est pas la rougeole, le virus flotte pas dans l'air, il retomberas rapidement.
De plus, l'exposition répétée augmente fortement les chances d'infection. Donc dans le cas des personnels soignants il y a un vrai intérêt.

Et honnêtement pour être à l'aéroport actuellement avec tout le monde qui porte au moins des masques et aussi certains des gants, c'est une blague. Ça serait pareil si personne ne les portaient vu qu'en a peine 10min les gens ne le supportent plus et les enlevent partiellement ou les enleves avec leurs gants, se touche le visage avec, etc.

Donc bon, a la fin, le problème est le même. Si t'es pas un connard, si t'es malade tu restes chez toi. Et ça protégera bien mieux que le masque. Et si c'est impossible, tu respectes les mesures barrières.

Bien sûr, cyniquement on peut se dire que c'est très bien qu'ils soient contaminés afin d'avoir les fameux 70% de troupeau (de montons quoi...) qui protégeront les plus faibles ensuite...

Ça reste la seule façon de se débarrasser de cette épidémie hein. Même si demain un vaccin sort, le but est le même, immuniser les gens et bloquer les chaines de transmissions. Les antiviraux ne bloqueront pas la transmission et sont aussi très souvent toxiques.

Et ce serait quoi l'intérêt de l'oms de ne pas precauniser le port du masque généralisé si l'effet était véritablement prouvé ? Il faut éviter de prendre des observations et des "croyances" pour des preuves scientifiques. Les politiciens mentent pas tout le temps hein, fait pas oublié qu'ils suivent seulement les avis des spécialistes qu'on leur donne.
C'est comme le message mis en avant par l'état sur les anti inflammatoire. L'oms à très bien rappelé qu'aucune étude formelle et donc aucun résultat ne permettait de conclure sur le lien entre anti inflammatoire et pathologies sévère du sars.

Tout comme les histoires de transmissions asymptomatiques. Aucune étude à ma connaissance a pu montrer la possibilité d'une transmission asymptomatiques pour les maladies respiratoires. Elle est assumée et prise en compte mais est-ce qu'elle est réelle, c'est une autre histoire. Et si transmission asymptomatique il y a, et ce, de façon non négligeable, arrêtez de vous prendre la tête avec le confinement, c'est absolument impossible à contrôler et donc la seule façon d'arrêter l'épidémie c'est la herd immunity. Sauf si l'état s'amuse à screen 66 millions de français, tous les jours, pendant 2 semaines (histoire de s'assurer qu'on a personne sous le seuil de détection des tests ou qu'ils ne shed pas de virus au moment du screen).

[Giamini]

Oui mais enfin, ce n'est pas l'Ebola et la majorité des gens ne sont pas entrain de soigner des gens malades à l’hôpital avec une énorme charge virale dans l'atmosphère. Cette fois, tu n'arriveras pas à me convaincre. J'y vois beaucoup de mauvaise fois même de l'OMS ou plutôt du "pragmatisme" dans le meilleur des cas (pas assez de masques donc autant "mentir" sur son utilité).

Ce qui me dérange en plus dans ton discours à la fin c'est qu'on comprend que vous (les spécialistes) souhaitez vraiment la "herd immunity" sans doute à raison mais qu'on ne mente pas à la population ! Les gens sont en grande majorité majeurs et pas complètement débiles. Que les gens faibles, vieux et à risque comprennent bien qu'il faut rester confiné et que s'ils doivent une fois vraiment sortir pour acheter de la nourriture, qu'ils se protègent avec un masque. Idem pour des "jeunes" qui côtoient chez eux des personnes à risque d'ailleurs !

Et ce serait quoi l'intérêt de l'oms de ne pas precauniser le port du masque généralisé si l'effet était véritablement prouvé ? Il faut éviter de prendre des observations et des "croyances" pour des preuves scientifiques. Les politiciens mentent pas tout le temps hein, fait pas oublié qu'ils suivent seulement les avis des spécialistes qu'on leur donne.

Bonjour les spécialistes ! Tu n'étais pas en Europe donc tu es peut-être moins conscient de la propagande à laquelle on a eu droit. Les premières semaines on a eu droit à l'argument que le risque était "faible d'avoir le virus en Europe", sous-estimation de la "contagiosité du virus", puis que les "enfants ne pouvait pas le chopper", puis que c'était de toute façon "une petite grippe pas méchante", puis donc que le "port des masques ne servent à rien" et aussi que l"hydroxychloroquine" ne sert à rien. Du côté des politiques, visiblement on savait dès décembre qu'il se passait quelque chose en Chine (témoignage de Buzyn), on a pas contrôlé les aéroports, on a laissé jouer des matchs de foot avec des gens qui venaient des zones contaminés, on a pas refait les stocks ni préparé nos industries à produire des masques et des médicaments, etc. Conclusion: Incompétence ? spécialistes et politiciens sous influence ? Trouve-moi une explication pour cette accumulation de conneries !

Et pour en revenir à l'OMS et ses "intérêts", on verra bien les responsabilités à la fin de la crise. Mais on ne peut pas dire que les premiers mois auront été glorieux. Il y a aussi des soupçons d'une influence chinoise qui expliquerait le manque de réaction en début de crise même si ça n'explique pas tout: https://www.institutmontaigne.org/blog/loms-la-pandemie-et-linfluence-chinoise-un-premier-bilan

Aucune étude formelle ne prouve l'efficacité des masques dans la limitation de la transmission des maladies respiratoires virales.

Les seules pays qui arrivent à contenir l'épidémie sont ceux qui ont généralisé les tests et le port des masques. C'est un ensemble de mesures mais ne confondons pas non plus la gestion de l'épidémie au niveau de la population et au niveau individuel. Si tu es à risque, tu restes chez toi mais si tu dois vraiment sortir porte un masque !

Dernière édition par Giamini le 03 Avr 2020 13:27, édité 1 fois.

[k1Rua]

Oui mais enfin, ce n'est pas l'Ebola et la majorité des gens ne sont pas entrain de soigner des gens malades à l’hôpital avec une énorme charge virale dans l'atmosphère. Cette fois, tu n'arriveras pas à me convaincre. J'y vois beaucoup beaucoup de mauvaise fois même de l'OMS ou plutôt du "pragmatisme" (pas assez de masques donc autant "mentir" sur son utilité) dans le meilleur des cas.

Mon but c'est pas de te convaincre, je te donne juste l'état actuel des connaissances scientifiques. Après, tu te fais ton propre avis.
Puis, j'aime bien tes interventions, ça me pousse à me refaire la biblio plus en détails sur des sujets que j'avais pas suivi depuis un moment.
J'ai envie de dire, mieux vaut plus que rien donc ça tiendrait qu'à moi, si on était pas dans une situation difficile par rapport aux masques, je mettrai le port de masque obligatoire, efficacité prouvée ou pas. Meme si t'as un risque non négligeable que les gens fassent moins attention et donc que ça sert à rien au final et empire les choses.

Ce qui me dérange en plus dans ton discours à la fin c'est qu'on comprend que vous (les spécialistes) souhaitez vraiment la "herd immunity" sans doute à raison mais qu'on ne mente pas à la population ! Les gens sont en grande majorité majeur et vacciné. Que les gens faibles, vieux et à risque comprennent bien qu'il faut rester confiné et que s'ils doivent une fois vraiment sortir pour acheter de la nourriture, qu'ils se protègent avec un masque. Idem pour des "jeunes" qui côtoient chez eux des personnes à risque d'ailleurs !

Non, ce n'est que mon avis et il n'est pas partagé non plus dans la communauté scientifique. Et personne ne ment dans l'histoire. C'est comme en économie, t'as plusieurs façons de relancer l'économie. Ça peut marcher comme ça ne peut pas marcher mais tu ne le sais que quand c'est fini. Le virus continuera de circuler tant qu'on aura pas atteint les niveaux de herd immunity. Le monde a trop changé, tout est interconnecté, donc tant qu'on a des cas dans le monde, l'épidémie pourra repartir à tout moment en France. Je trouvais l'idée des anglais beaucoup plus intelligentes et beaucoup plus accès sur un contrôle rapide de l'épidémie.
Le COVID-19, ce n'est pas comme le SARS ou le MERS, la situation actuelle résulte du côté très peu symptomatiques ou peu graves qui ont facilité sa propagation. Il est donc très difficile de le contenir, vu que tu identifieras que (trop tard) les cas graves. Et t'auras déjà eut plusieurs chaînes de transmission.
Donc sauf si on change totalement nos habitudes et nos façons de contrôler les maladies infectieuses dans le monde, c'est la seule possibilité que je vois (en absence de vaccin ou d'antiviral/médicaments non toxiques, dans ce cas là, la donne est totalement changée).

Et pour en revenir à l'OMS, on verra bien les responsabilités à la fin de la crise. Mais on ne peut pas dire que les premiers mois auront été glorieux. Il y a aussi des soupçons d'une influence chinoise qui expliquerait aussi le manque de réaction en début de crise même si ça n'explique pas tout: https://www.institutmontaigne.org/blog/loms-la-pandemie-et-linfluence-chinoise-un-premier-bilan

La grosse faiblesse de l'oms ou de L'ECDC par exemple en Europe, c'est qu'ils ont aucun pouvoir sur les pays. Donc bon, si t'as envie de les écouter, tu les écoutes. Sinon, tu fais ce que tu veux. Donc qu'ils déclarent une pandémie ou rien du tout, ça change rien. C'est juste une alerte, ils pourront rien faire de plus à part débloquer des fonds par ci par là.

Et puis encore une fois, les seules pays qui arrivent à contenir l'épidémie sont ceux qui ont généralisé les tests et le port des masques. C'est un ensemble de mesures mais qu'on viennent pas me dire qu'un masque ne protège pas !

Euh non. La Corée du Sud a fait tout ce que tu souhaites pas qu'on fasse: à savoir à collecter les données et créer des applications de suivi (de mémoire, tu étais contre, désolé si je me trompe !) :

Legislation enacted since then gave the government authority to collect mobile phone, credit card, and other data from those who test positive to reconstruct their recent whereabouts. That information, stripped of personal identifiers, is shared on social media apps that allow others to determine whether they may have crossed paths with an infected person.[...]Those with moderate symptoms are sent to repurposed corporate training facilities and spaces provided by public institutions, where they get basic medical support and observation. Those who recover and test negative twice are released. Close contacts and those with minimal symptoms whose family members are free of chronic diseases and who can measure their own temperatures are ordered to self-quarantine for 2 weeks. A local monitoring team calls twice daily to make sure the quarantined stay put and to ask about symptoms. Quarantine violators face up to 3 million won ($2500) fines. If a recent bill becomes law, the fine will go up to 10 million won and as much as a year in jail.

https://www.sciencemag.org/news/2020/03 ... ts-success

Donc bon, c'est lié à quoi le contrôle de l'épidémie en Corée ? La quarantaine forcée des gens ? La violation de leur vie privée ? Le suivi drastique de la population et l'acquisition de leurs data ? Ou le port du masque ? Probablement un peu tout mais je doute que le port du masque soit le facteur clef..

[Giamini]

j'ai ajouté une ligne ou deux avant que tu postes ton dernier message (c'est une mauvaise habitude que j'ai...j'écris une première fois et je fignole mon message ensuite en l'éditant ).

Juste pour te répondre, l'idée c'est aussi de "gagner du temps". Idéalement il faudrait que les frontières restent bloquées durant au moins une années (avions compris). Ce qui laisserait le temps au virus d'aller un peu partout dans le monde une première fois. Et on espère l'arrivée d'un vaccin pendant ce temps. Le risque, c'est que dès cet été on recommence à tout ouvrir et on évitera pas une deuxième vague en automne...

Sinon, j'aime bien discuter avec toi aussi. Mais je réagis peut-être un peu fortement car comme spécialiste tu as une parole qui "porte". Donc fait vraiment attention lorsque tu dis que le masque sert à rien des gens vont te lire et garder cette information telle quelle alors qu'au final comme tu le dis, toi-même si c'était possible tu voudrais en obliger le port !

Donc bon, c'est lié à quoi le contrôle de l'épidémie en Corée ? La quarantaine forcée des gens ? La violation de leur vie privée ? Le suivi drastique de la population et l'acquisition de leurs data ? Ou le port du masque ? Probablement un peu tout mais je doute que le port du masque soit le facteur clef.

On va le payer très cher cette histoire de traçage. Et une fois qu'on a ouvert la boite de pandore...on aura toujours une bonne raison de tracer les gens (de la meilleure à la plus ridicule). Les maris violent, les gens qui circulent trop vite sur l'autoroute, les employés qui passent 5 minutes de trop aux toilettes, etc, etc. Je pense aussi qu'on va regretter les américains comme maître du monde (qui l'aurait cru ? ). Je prend un autre exemple en Suisse: ça fait un moment que certains aimerait imposer le dossier médical électronique. Evidemment on comprend vite l'intérêt mais peut-être moins les risques. Imagine par exemple les assurances maladies qui pourraient savoir les bons et les mauvais risques ? Imagine les employeurs qui pourront savoir si tu manges trop de chocolat (je me sens concerné ) ou fume un peu trop ? Que tu as un risque de 35% d'avoir une crise cardiaque dans les 10 ans, etc.

Dernière édition par Giamini le 03 Avr 2020 13:55, édité 1 fois.

[k1Rua]

j'ai ajouté une ligne ou deux avant que tu postes ton dernier message (c'est une mauvaise habitude que j'ai...j'écris une première fois et je fignole mon message ensuite en l'éditant ).

Pas de soucis. J'ai juste cru que j'avais totalement oublié de lire un paragraphe...Ouais alors je regarde pas les news depuis presque 10 ans donc les histoires de propagandes, je pense/espere être un peu moins touché. Le Monde fait un excellent travail d'ailleurs.
Et l'hydrochloroquine à l'heure actuelle, c'est toujours de la merde. Aucune étude, ni celle des chinois sorties il y a 3 jours ne prouvent l'effet. Dire qu'on a fait des manips et que la conclusion c'est ça mais que tu montres pas de données, c'est de la connerie et ça ne sortira pas de statut de preprint. Par exemple ils disent que l'effet est visible sur les scans CT mais ils en montrent aucun. Donc bon, la science, c'est pas de la religion, on croit sur ce qu'on voit et analyse (correctement, sans enlever des patients morts parce que ça te pourrie ton analyse à la Raoult).

Et la situation change constamment, rien n'est fixe. Les mesures sont donc prisent en fonction des nouvelles connaissances. Et tu fermes pas et tu mets pas ton économie en péril si t'as que 10 cas. Personne ne l'aurait accepté. Regarde le traitement de Bachelot après la pandémie de 2009.

Juste pour te répondre, l'idée c'est aussi de "gagner du temps". Les frontières restront bloquées durant au moins une années (avions compris) je pense. Donc il faut espérer que le gros du virus sera passé une première fois un peu partout. Et donc on espère l'arrivée d'un vaccin pendant ce temps.

Oui mais ça je le dis aussi depuis le début. Je suis pour le confinement mais ce n'est pas la solution qui permettra de régler la crise. La preuve en est, personne ne sait comment sortir du confinement. Et il va y avoir des rates ou ça prendra 4 mois de plus.

Sinon, j'aime bien discuter avec toi aussi. Mais je réagis peut-être un peu fortement car comme spécialiste tu as une parole qui "porte". Donc fait vraiment attention lorsque tu dis que le masque sert à rien car au final comme tu le dis, toi-même si c'était possible tu voudrais en obliger le port !

Oui mais encore une fois je te dis aussi que rien ne prouve leur efficacité si on se base sur les connaissances scientifiques actuelles. Et tu prends tes décisions par rapport à ça. Pas a des croyances populaires qui n'ont jamais été prouvée.
Si on est dans un monde parfait où t'as 7 milliards de masque à donner pendant 14j, super utilisons les tous, c'est pas très agréable à porter mais c'est pas grave. Ça devrait de toute façon pas empirer les choses, donc osef. C'est comme prendre de l'homéopathie en complément d'un vrai médicament. Si ça te fait plaisir d'en prendre, fais toi plaisir, ça empira rien et c'est l'essentiel. Voire l'effet placebo peut aider.
Mais on est pas dans un monde merveilleux donc il faut les laisser aux personnes en contact à risque constant, à savoir, les soignants, vu que ce sont eux qu'on doit protéger. Le reste de la population, n'as pas à en porter vu que rien ne prouvent que ça va les protéger.