Le topic de la science et de la santé

[Brutus↑↓]

Nouvelles mesures, si vous n'avez pas entendu, on est passés à ce niveau : les rassemblements de plus de 100 personnes annulés, annonce Édouard Philippe

http://www.leparisien.fr/societe/corona ... 279205.php

Sérieux... Plus que de choper une vilaine fièvre ou des maux similaires à la grippe, le pire c'est ça, pour l'instant, une vie accompagnée de contraintes à nos libertés élémentaires...

2020 devait être une ère de futur. Une ère de tous les possibles. En tout domaine. Scientifique. Médecine. Technologique. On a suffisamment été bercé par la vision des auteurs de SF en la matière.

Et au final, c'est une ère de peur. Où le monde n'est pas paralysé par la peur d'un conflit atomique Iran VS USA, par un crack boursier, par une crise écologique mais par un virus à la con. Faisant naître la psychose, déstabilisant le socle de centaines d'années de savoir vivre et de bon sens. Serions-nous à la porte de la fin du monde ? Serions-nous sur la première marche d'un escalier qui nous mènera inexorablement vers notre perte ? Ou bien... ou bien... serions-nous dans une de ces époques où des circonstances exceptionnelles appellent la naissance de héros, de champions, de porte-flammes qui doivent éclairer les ténèbres vers une période de Lumière ?

Serait-ce mon... destin ? Lire autant de comics et manga n'aura-ce été que dans le but de construire l'esprit brillant et génial qui est le mien aujourd'hui ? Et bien soit, je l'accepte, pour le bien de tous. Le regard brillant. Les muscles bombés. Appelez moi Sauveur si tel est ma croix.

En mon âme et conscience, je décide de me présenter aux élections présidentielles municipales universelles de ce Dimanche. Votez Brutus ! Et aux chiottes les manga de pirates. Y'a que les samourais et Chainsawman qui comptent.

D'ailleurs je pars m'acheter le tome 1, avant qu'on ne soit autorisé qu'à des rassemblement de 3 personnes, et des jeux de grattage, on est Vendredi 13 après tout. Mes actions FDJ se cassant la gueule.


VOTEZ BRUTUS

[aoshi85↑↓]

Faudrait peut-être prendre tout ça avec un peu plus au sérieux pour certains.
Rien que le fait de fermer toutes les écoles et les chômages partiels sont des contraintes très fortes pour des millions de personnes et j'imagine que la décision a été prise de façon prudente en prenant en compte le contexte, les paramètres, les ressources, etc.
En 3 mois le virus a été vachement étudiée, la vitesse de propagation est élevée (3x celle de la grippe je crois) et même si pour 80% de la population ça va passer comme si c'était rien, la létalité du bousin sur 75% de la population peut faire un carnage surtout avec un système de santé sur-saturé qui doit aussi logiquement assuré pour les autres interventions.

J'espère qu'une fois la crise passée, les questions soulevées (indépendance pharmaceutique, maque de moyens de notre système de santé, etc) ne resteront pas que des questions du moment mais entraineront des vraies réponses.

[Brutus↑↓]

Où t'as vu que les gens apprenaient de leurs erreurs ?

[Giamini↑↓]

Bon, vous avez vu les informations: Ne prenez pas d'anti-inflammatoires non stéroïdiens (ibuprofène, Diclofénac, etc.) et stéroïdiens (cortisone). Il semble que ça augmente le risque de décès et que les jeunes décédés en prenaient justement.

Si vous avez une maladie de type rhumatisme, etc. Demandez conseil à votre médecin...

Je rappel que la dangerosité de ces anti-inflammatoires est connue depuis longtemps (augmente le risque d'AVC par exemple). J'ai lu aussi une autre information comme quoi le virus cible une enzyme contrôlant la tension artérielle pour entrer dans la cellule. Je pense que ça explique pourquoi la maladie est plus mortelle pour ceux qui souffrent d'hypertension !

Le gouvernement français conseil d'utiliser du paracétamol en cas de fièvre.

Mais alors je me sens obligé de vous avertir: ATTENTION !. Lisez bien la notice. Le paracétamol peut être très dangereux. Il ne faut jamais en prendre plus de 4 en 24 heures (pilules de 1g) sinon vous risquez de détruire votre foie et de mourir. Evidemment ça dépend aussi de votre poids, les minces sont encore plus menacés. Si vous respectez les doses, le paracétamol est un des médicaments avec le moins d'effets secondaires. Ceci dit, lorsqu'on a mal on y arrive vite à ces 4 comprimés en 24 heures...

[Brutus↑↓]

Deux choses.

1. Vous êtes peut-être dans le même cas ? En arrivant à 14h à ma salle de sport, mauvaise surprise, cours collectifs arrêtés jusqu'à nouvel ordre, reste le plateau pour le cardio et la muscu' mais c'est pas le même délire. Une salle où ça tourne même pas à 30 personnes en même temps sur deux niveaux ?? Psychose 2, le retour, Hitchcock ferait merveille.

2. Les courses en rentrant. Je m'attendais à voir les fameux rayons vides de pâtes et de conserves. Rien, tout était plein comme d'hab'. A croire que les agents du Sinestro Corps s'amusent à faire peur sur le net... Pénurie, pénurie, pénurie... La folie des uns plutôt.
En revanche pas mal de gants en plastique aux mains des vendeurs à gauche à droite. Mention au tabac/presse où ils ont mis une bâche en plastique entre clients et vendeurs

Bref. En espérant que ça se termine vite. A coups de milliards, ils vont bien trouver un remède/vaccin ? Ou du moins des mesures de protections au niveau.

Edit. Y'a ce hashtag lancé par des pro' de la santé

Rester chez moi ? Quand le monde est si grand à l'extérieur ? Hum, que penser de ce "conseil", arrêter de vivre sa vie ?? Vivre tout court ?

[Brutus↑↓]

Edouard Philippe qui parle.

Fermeture de tous les lieux publiques non indispensables : cinémas, bars, restaurants... C'est bon, en mode belgique.

Prendre son transport pour son taff' ou faire ses courses, point barre. Et télétravail au max.

Mais il termine là en parlant des élections de demain, c'est bon tu peux aller voter

Ca donne le sentiment qu'on a lâché un gaz mortel et que si tu mets le pied dehors t'es fini, v'la l'ampleur

Edit. parle bien le gars qui suit le premier ministre

https://www.lci.fr/sante/en-direct-coro ... 43314.html

[Giamini↑↓]

Brutus comme c'est toi qui a ouvert ce topic, ce serait pas mal que tu mettes un ajout "crise du coronavirus" ou un truc dans le genre dans le titre. (merci !)

Sinon, pour la déclaration de Philippe...tant mieux. ça commençait à m'inquiéter quand j'ai lu que tu allais toujours à la salle de musculation. Il faut se préparer mentalement à un confinement de 2 à 3 mois. Je pense toujours à la mi-juin pour un retour à la normale si la courbe en cloche n'est pas trop étalée.

A propos de courbe en cloche si ça t'intéresse d'avoir un visuel voici un graphique de la grippe espagnole: https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_de_1918#/media/Fichier:Spanish_flu_death_chart.png

On voit bien la courbe en cloche avec une montée exponentielle qui dure un mois, puis le pic et la descente qui dure aussi un mois. Nous sommes actuellement (France, Suisse) au tout début de la montée exponentielle. De plus, le coronavirus n'est pas la grippe espagnole donc on est pas sûr que ça durera un mois pour atteindre le maximum. ça dépend aussi des mesures de confinement qui peuvent réduire la hauteur et élargir la largeur de la cloche.

Dernière édition par Giamini le 14 Mar 2020 21:32, édité 1 fois.

[Brutus↑↓]

Tiens je te copie/colle le message que les adhérents de mon club ont reçu

Suite aux dernières évolutions du Corona Virus et aux communications officielles en la matière, votre Club a pris la décision d’arrêter préventivement les cours collectifs pour votre protection et celles des coaches à partir de demain matin. Nous sommes sûrs que vous comprendrez cette mesure dans le contexte actuel. Le plateau cardio-musculation reste ouvert avec les gestes barrières usuels préconisés depuis plusieurs semaines. Des rappels sont affichés en ce sens dans le Club. Notre équipe sera vigilante sur leur respect. Nous vous tiendrons informé de l’évolution de la situation dans les jours à venir en fonction des décisions gouvernementales éventuelles. Merci à tous.

Mais c'était avant la déclaration d'Edouard Philippe. Moyen que demain ça soit fermé pour de bon.

Après comme il l'a dit, c'est une transmission d'homme à homme. Tu mets 100 gars sains dans le même espace, tu risques rien. Après c'est sûr, tu joues avec le feu, quelque part, et vaut mieux pas trop tenter -cf. Rudy Gobert, t'as l'air fin après.

Et ce rappel qu'on est un peuple qui aime la liberté, qui rit face à la peur. Rester chez soi pendant 3 mois ?

[Giamini↑↓]

Et ce rappel qu'on est un peuple qui aime la liberté, qui rit face à la peur. Rester chez soi pendant 3 mois ?

Ben, tu veux quoi ? Le scénario à presque 1, 2, 3 millions de morts ? Tu vas voir, dans une semaine tu n'y penseras plus trop aux belles valeurs de liberté. Défends-les dans 3 mois quand on aura passé cette crise, ça oui !

Je vous ai donné les chiffres (c'est justes du calcul simple) et c'est du sérieux !

67 millions de français * 65%= 43'550'000 d'infectés
Scénario à la Coréenne avec une mortalité de 0.77%: 335'335 morts
Scénario actuel de la France avec mortalité de 2.1%: 914'655 morts
Scénario à l'italienne avec mortalité de 6.6%: 2'876'300 morts

Alors bien sûr, il faut espérer qu'il y a une énorme majorité silencieuse d'infectés qui feront diminuer le nombre de morts que nous donnent les statistiques mais comment osent-ils comparer avec les 10'000 morts de la grippe ? Et c'est des médecins, quelle honte !

Soyons hyper-optimiste et disons que la mortalité est en réalité comme celle de la grippe à 0.2% et que les hôpitaux ne vont pas être débordés, ça ferait quand même 87'100 morts ! (8 fois plus que la grippe). Et on ne parle pas des survivants qui devront passer par les respirateurs, ce qui doit être quand même assez traumatisant comme expérience.

J'ai vu des images dans les transports publics en France, c'était juste hallucinant ! Personne ne portait de masque ! Les gens ont pas encore compris...
Les politiques et les médecins généralistes sur les plateaux de TV (genre Michel Cymes) sur les deux dernières semaines auront une énorme part de responsabilité lors du bilan !

[Brutus↑↓]

Faut pas tomber dans la parano, non plus.

On passe au Stade 3, ok. Mais ça annonce 4500 cas pour la France. 91 décès dont 71 à 75ans et plus. Même pas une petite semaine de canicule.

[Giamini↑↓]

Brutus, tu n'as pas compris ce qu'une montée exponentielle en statistique veut dire !

L'Italie était à 27 morts par jour le 3 mars (pour 466 nouveaux cas), aujourd'hui elle en est à 250 par jour (pour 2547 nouveaux cas).

Et ceci en mode confinement !

Crois-moi pour que ces andouilles de Macron et Philippe prennent de telles mesures c'est que les spécialistes doivent vraiment leur souffler très fort dans les oreilles.

[Giamini↑↓]

Euh sinon, je précise quand même que j'ai aucun plaisir à faire l'oiseau de mauvais augure. k1Rua, tu en penses quoi des chiffres que je donne ? On est plutôt dans le scénario optimiste à 87'000 victimes ou ça peut vraiment partir dans les millions ?

[Brutus↑↓]

Si, si, je réalise. Mais on n'est pas encore au stade de roue libre à l'italienne justement. Hélas pour eux, ils ont été le fusible qui fait que les autres pays européens gèrent mieux.

Et quand je te lis dire "J'ai vu des images dans les transports publics en France, c'était juste hallucinant ! Personne ne portait de masque ! Les gens ont pas encore compris...", je me dis qu'on est deux sensibilités différentes sur le sujet.

Enfin bref, si t'as Arte, ce soir y'a un doc' sur Einstein et Hawking qui va commencer, ça va nous faire respirer.

EDIT. Grave intéressant le doc. En 2 parties. Et après y'en a un sur les trous noirs jusqu'à 00h30. Cool la soirée.

Et Gia' je viens de recevoir un sms d'une des responsables de la salle, ils n'ont pas tardé, ça ferme jusqu'à nouvel ordre.

[Masataka↑↓]

Bon les gars je suis infirmière comme vous le savez, j'aime beaucoup vous lire sur le sujet du SARS-COV19 mais j'ai 60 h de taff dans les pattes pour cette semaine à cause de cette merde et j'ai peur de pas être assez attentif à vos réfléxions... On en parle ici siouplé!

[Giamini↑↓]

Rappel d'une info à propos des anti-inflammatoires:

Ne prenez pas d'anti-inflammatoires non stéroïdiens (ibuprofène, Diclofénac, etc.) et stéroïdiens (cortisone). Il semble que ça augmente le risque de décès et que les jeunes décédés en prenaient justement.

Si vous avez une maladie de type rhumatisme, etc. Demandez conseil à votre médecin...

Je rappel que la dangerosité de ces anti-inflammatoires est connue depuis longtemps (augmente le risque d'AVC par exemple). J'ai lu aussi une autre information comme quoi le virus cible une enzyme contrôlant la tension artérielle pour entrer dans la cellule. Je pense que ça explique pourquoi la maladie est plus mortelle pour ceux qui souffrent d'hypertension !

Le gouvernement français conseil d'utiliser du paracétamol en cas de fièvre.

Mais attention (remarque de moi-même): le paracétamol n'est pas un bonbon. Pas plus de 4 pillules (1g) par 24 heures sinon vous pouvez détruire votre foie. De toute façon, lisez la notice !

Sinon le lien d'une chaine Youtube d'un gars qui fait une sorte de radio libre sur le coronavirus depuis 2 semaines. Il avait vu venir le truc. Témoignages de plusieurs personnes de toute la France et même dans le monde chaque soir (souvent sérieux), etc. Les lives commencent tard le soir de 23h00 à 3h00 du matin par exemple.

https://www.youtube.com/user/PADAWAMHD/videos

Une autre chaine des chiffres en "live"

Dernière édition par Giamini le 15 Mar 2020 00:41, édité 5 fois.

[Giamini↑↓]

Masataka, je savais pas ton métier. Quel est la situation dans ton hôpital ? Est-ce qu'il y a déjà un risque de saturation surtout au niveau des soins intensifs ?

Est-ce que tu peux confirmer que des "jeunes" (30-40 ans) sont aussi sérieusement touchés ?

En tout cas bon courage à toi en ces temps difficiles !

[Masataka↑↓]

Alors je bosse en protection de l'enfance, j'ai 60 ado à charge, 3 ''infectés'' potentiel et seulement un seul confirmé...

Selon le SAMU que j'ai eu au tel, on teste uniquement les soignants en contact avec des malades s'ils présentent des signes et les patients qui ont des difficultés respiratoires. Du coup moi j'ai foutu à l'isolement les 3 gamins comme je pouvais... On a même pas de masques chirurgicaux, je donne des masques ffp2 (pour soignants) qui sont périmé de h1n1...

Voilà... Perso je ne suis pas inquiet mais on ne jugule pas grand chose pour le moment, on verra demain!

[Giamini↑↓]

Merci pour ton témoignage. Qu'est-ce que tu veux, en Suisse aussi ils ont arrêté les tests. Dans un article d'aujourd'hui, un infectiologue demande à ce qu'on les rétablisses et même les rendent gratuit. Je le cite, "on a un ennemi invisible sur le territoire et on a même plus de vrais chiffres".

Mais bon pour en revenir à ton SAMU, si on suit sa recommandation je vois mal comment éviter la contamination puisque de nombreuses personnes sont asymptomatiques ou ont seulement une toux par exemple. Sans tests systématiques dans un groupe de 60 personnes, vous risquez de vous contaminer les uns les autres. Il faut au moins faire attention à ce qu'ils ne croisent pas de vieilles personnes. Protège aussi les jeunes qui ont de l'asthme. Rappel aussi les règles de bases: tousser dans le coude, se laver les mains, avoir au moins 1 mètre de distance avec son interlocuteur, etc. Tout ceci avec une efficacité relative selon moi, dans un autre article aujourd'hui on apprend que le coronavirus resterait 3 heures dans l'air donc bon...

Sinon, ce serait intéressant de savoir si un masque ffp2 périmé fonctionne vraiment plus ? (c'est quand même pas de la bouffe). En tout cas un masque ffp2 c'est très bien.

[Masataka↑↓]

Un ffp2 c'est un masque avec une charge negative pour creer une depression d'air qui ecarte le flux d'air de ton masque. Périmé, il ne sert plus au sognant pcq il perd sa charge. Et sinon il n'a pas le même format et les mêmes proprietés qu'un masque chirurgical qui est conçu pour contenir les pathogènes... Du coup c'est juste ''mieux que rien''.

Les consignes marchent bien dans mes groupes, les 60 gosses sont sur 4 groupes, ils suivent bien les consignes. C'est les adultes qui flippent pour rien.

Je lis pas trop les articles random, je regarde bcp les recommandations gouvernementales de tous les pays.

[Masataka↑↓]

Je double post pcq je viens de voir le topic de Brutus, j'avais pas capté qu'il y avait ''coronavirus '' dedans mais je propose qu'on fusionne si possible, pour avoir un truc clair!

[Brutus↑↓]

Ah t'inquiètes, je suis revenu à l'ancien titre. C'est Giamini qui avait proposé de rajouter. Mais t'as bien fait comme ça.

[setsuna-kun↑↓]

Fusion!...

[Brutus↑↓]

Giamini, quand je parlais d'un côté parano, je viens de trouver un parfait exemple

"Quand les gens vont crever sa mère, ça va être la guuuuueeeeerrrre", trop de Walking Dead, ça aide pas.

A croire que le gars n'a jamais eu 40° de fièvre.

Et tiens mieux, "maintenant je lave mes légumes avec de la Javel" et BFM qui laisse passser ça, sérieux

Bon sinon, pour ceux qui se demandent



et notre jeunesse qui se demande comment gratter le dernier jouet Happy meal avant la fermeture des McDo ou si la Fnac et Micromania seront fermés pour la sortie d'animal Crossing

On s'en prend pour un mois minimum de ce régime donc

Le retour du Christ' ? Joli

Et on peut continuer de se parler, j'ai pas de fièvre



Edit. Giamini c'est pour toi

[thibest78↑↓]

Je pense que nous serons bien plus touchés que les italiens à la vue des comportements irresponsables de beaucoup de personnes (manifestation de gilets jaunes hier, ultras du PSG mercredi,etc). Ça fait deux semaines que j'alerte mon entourage sur ce virus, que sa dangerosité viendra de son fort taux d'hospitalisation. Et la plupart des gens me disait qe non, ce n'est qu'une petite grippe.
Si je pars du principe que beaucoup de Français ont vécu leur vie comme d'hab jusqu'à hier, nous allons voir les nombres de contaminés et de décès augmenter fortement pendant 2 semaines. On parle de 300 personnes en rea, ce sont les cas graves soit 5% environ. Nous sommes je pense à l'heure actuelle à au moins 6000 personnes ayant le Coronavirus. Comme un malade du covid contamine en moyenne 2 personnes et que le temps d'incubation est de 4 jours en moyenne, nous serons 12000 dans 4 jours, 24000 dans 8 jours, 48000 dans 12 jours, 96000 dans 16 jours. Et ce chiffre en augmentant va entraîner une saturation des hôpitaux et une surmortalité des plus fragiles. Les décès vont je pense exploser dans une semaine quand nos 5000 lits de rea seront pleins (il n'y a pas que le covid comme maladie mortelle) Après ça va ralentir vu les mesures d'hier mais ce seront les moins vieux qui vont morfler car ils vont développer plus tardivement des symptômes graves.

[Giamini↑↓]

Je pense que dans la nouvelle génération il y a beaucoup de monde qui ne suivent quasiment pas les nouvelles. En temps normal ça en fait sans doute des gens moins stressés mais aussi plus facilement manipulables (apprend à réfléchir par toi-même, méfie-toi des fakes-news, méfie-toi des lobbys, remonte à la source des informations, qui te parle et quels sont ses intérêts, etc.). Et comme le bruit de fond qu'ils auraient pu quand même capter par les médecins et autres politiciens sur les plateaux de TV depuis 2 semaines disaient que c'était une "grippounette". On voit le résultat !

Mais encore une fois, venant de politiciens dont on attend rien vu l'incompétence c'est une chose mais c'est cette armée de médecins qui me révolte. En gros ils ont fait le serment d'hypocrite...

[Brutus↑↓]

Oh quand même, je ne sais pas comment ça marche sur ton tel' via ton opérateur en Suisse, mais ic y'a pas 2-3h où dans la journée j'ai pas une alerte automatique qui sonne pour me parler du Coronavirus et des décès. Donc, les jeunes, crois moi qu'ils sont sensibilisés. Après est-ce que dans la vie t'as tj suivi les conseils qu'on te donnait, hein ?

Truc étonnant dont ils ne parlent pas aux infos là, ça balaie ce qui est ouvert ou pas mais... Et la Poste ?? C'est tj un service en marche, à l'arrêt, au ralenti ??? Disent rien. Y'a des agents de la Poste ici ?

Et ça va t'intéresser, tu as entendu parler des mesures de la Grande Bretagne ??

https://www.lci.fr/international/corona ... 48025.html

Ils laissent circuler pour que leurs défenses immunitaires prennent le relais et anticipent pour les années à venir. Ca va te retourner le cerveau

[l0l067↑↓]

Et dire que le Coronavirus va peut être devenir saisonnier et revenir chaque année comme la grippe !!

Çà va être sympa les mois de février-mars confinés et tous les commerces fermés pour la période

[setsuna-kun↑↓]

Bon bah du coup mon patron (oncle) m'appel pour me dire de pas aller bosser (sur paris).

[k1Rua↑↓]

Bon, désolé, j'ai très peu de temps en ce moment et je suis bien pris par mon travail (vu qu'on a toujours une grosse épidémie de notre côté), donc je réponds rapidement sur certains points.

Bon, vous avez vu les informations: Ne prenez pas d'anti-inflammatoires non stéroïdiens (ibuprofène, Diclofénac, etc.) et stéroïdiens (cortisone). Il semble que ça augmente le risque de décès et que les jeunes décédés en prenaient justement.

Si vous avez une maladie de type rhumatisme, etc. Demandez conseil à votre médecin...

Donc, ne faites pas d'auto-médication comme ça a toujours été dit encore et encore?
Pour l'instant, il ni y a aucune preuve formelle de ce qui est avancé quant au rôle des anti-inflammatoires (comprendre, étude formellement publiée). Ce ne sont que des observations et il est compliqué donc de savoir si c'est un vrai effet ou pas, par contre, on sait que l'ibuprofen augmente l'expression d'ACE2 qui est important pour l'infection.

Mais dans ces cas là, quoi faire? Toujours, toujours suivre les informations données par le gouvernement et les instances sanitaires. Et ne prenez jamais d'autres conseils à droite et à gauche sur comment faire face à une infection. Genre, le méthanol, ça ne marche pas top. Demandez aux Iraniens.

Pour info, les anti-inflammatoires sont de toute façon de moins en moins prescrits dans les infections virales afin d'éviter de masquer les symptômes notamment la fièvre et ainsi éviter une sur-transmission mais aussi pour permettre à notre système immunitaire de faire face à l'infection.
La fièvre est une manifestation de ce qu'on appelle la réponse inflammatoire, qui est la première réponse mise en place lors de la détection d'une infection. C'est donc nécessaire pour contrôler rapidement l'infection.
Cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas prendre quoique ce soit. Le paracétamol en tant qu'anti-douleurs permet tout de même de réduire la fièvre. Mais ce n'est pas un bonbon ni de l'homéopathie, donc comme tout, si on dépasse les doses nécessaires, il y a des conséquences.
Hydratez-vous aussi si vous avez de la fièvre, c'est très important d'éviter de se déshydrater (mais ça prévient pas d'une infection comme j'ai pu lire sur internet...). Reprenez les info données par Giamini pour la posologie ou sinon lisez les notices de tous les médicaments que vous prenez...

J'ai lu aussi une autre information comme quoi le virus cible une enzyme contrôlant la tension artérielle pour entrer dans la cellule. Je pense que ça explique pourquoi la maladie est plus mortelle pour ceux qui souffrent d'hypertension !

La protéine Angiotensin-Converting Enzyme 2 (ACE2) est une protéine de surface présente sur un certain nombre de cellules dont une partie des cellules du poumons. Son expression varie suivant certaines pathologie ou médicament utilisé mais aussi de la population. Donc plus tu as de récepteur disponible, plus tu as normalement plus de cible infectable (en théorie, c'est plus complexe que ça).
Par contre, le lien n'est pas aussi simple que ça. Ce n'est pas parce que tu as ton récepteur d'entrée qui est présent que tes cellules seront infectables. La protéine de surface de SARS-CoV2 ("Spike") doit être primé (je ne sais pas comment le traduire, désolé) par la protéine TMPRSS2 après attachement à ACE2 afin de pouvoir pénétrer les cellules et relarguer son matériel génétique et se répliquer. Sans TMPRSS2, l'infection est impossible. C'est d'ailleurs pourquoi l'excellent papier des allemands sur le lien entre ACE2 et TMPRSS2 propose d'utiliser une molécule connue pour bloquer l'action de TMPRSS2 et prévenir de l'infection virale. Aucune idée pourquoi ça n'as pas été retenu parmi les essais cliniques.

Euh sinon, je précise quand même que j'ai aucun plaisir à faire l'oiseau de mauvais augure. k1Rua, tu en penses quoi des chiffres que je donne ? On est plutôt dans le scénario optimiste à 87'000 victimes ou ça peut vraiment partir dans les millions ?

Je pense que tu te focalises beaucoup trop sur les chiffres qui circulent et c'est une très mauvaise chose, surtout que les calculs que tu fais ne prennent pas en compte de nombreux paramètres virologiques, génétiques, environnementaux ou sociétale (herd immunity — suffit juste qu'on fasse exploser l'immunité chez les jeunes et on en parlera plus trop, polymorphisme dans de nombreux gènes comme ACE2, TMPRSS2 qui peuvent augmenter ou diminuer fortement les chances d'infection et son souvent population-dépendante, dose d'infection, humidité ambiante, ensoleillement, densité de population, ...) et ne sont donc que théoriques et inutiles à mon sens.
Et c'est le plus grand défaut de tous les modèles qui circulent. Ce ne sont que des modèles mathématiques et épidémiologiques et c'est à prendre avec des pincettes monstrueuses. Pour rappel, les experts de l'OMS et du CDC avait annoncé plus de 1 200 000 cas d'Ebola en Afrique de l'Ouest. On en a eût 20 000. La grippe qui fait des millions d'infections (estimée) n'arrivent pas à ces chiffres non plus.

Il faut donc arrêter avec ce genre de prédiction. Ce sont des prédictions que les gouvernements eux doivent prendre en compte pour planifier le pire des cas, le reste de le population ne doit en aucun cas se focaliser sur ça et ça devrait encore moins être relayé par les journaux. A part crée de la panique, c'est inutile et contre productif. Surtout que cette panique monstre conduit à l'achat en masse dans des supermarchés et t'as absolument rien de mieux pour faire exploser le nombre de cas très rapidement.

De nouveau, je vais reprendre l'exemple de la grippe pour remettre les choses en perspectives. Parce que oui, la grippe et le SARS-CoV2, c'est plus ou moins le même combat.

En France, l'étude la plus récente que j'ai pu trouver est de Pivette M est a été publié il y a quelques mois de ça. Pour information, cette étude s'intéresse uniquement aux hospitalisations liées à Influenza. Cela permet donc de mieux comparer les deux maladies que de reprendre l'habituel taux de létalité de la grippe qui est calculé par rapport au nombre total de cas. Sauf que le nombre total de cas, on s'en fout aussi bien pour la grippe que pour SARS-CoV2 et ne peuvent être estimé correctement car il est impossible de tester une population entière (entre les asymptomatiques, ceux qui seront symptomatiques plus tard, etc.). C'est très rare d'avoir un diagnostique approuvé d'influenza et donc comparer les cas totaux d'Influenza à ceux d'une épidémie très faible actuelle de SARS-CoV2 n'as pas de sens. C'est pour ça que j'aime beaucoup ce papier et permet d'avoir une bonne perspectives de ce qui se passe.

Vu qu'au final, ce qui est important au final, c'est ce qui se passe à l'hôpital. Ceux qui ont que des symptômes grippaux, on s'en fout éperdument. En plus, avec la quarantaine, les tests en masse n'ont pas de sens à part créer la panique en donnant le nombre de nouveaux cas par jours. Ils doivent être fait que pour aiguiller les patients une fois à l'hôpital et dans ce cas là, ça ne seront que les cas graves.

Taux d'hospitalisation:
- En moyenne, entre 21.5 et 45.9 pour 100 000 habitants suivant la souche en circulation. Pour SARS-CoV2, en Italie, on est actuellement à environ 32 hospitalisations pour 100 000 et en Corée, 50 admissions pour 100 000 habitants (mais ils gèrent grave en ce moment donc ils sont sûrement plus bas que ça à l'heure actuelle).
- >80 ans: 134 hospitalisations pour 100 000 habitants (par semaine) par saison de grippe
- <5 ans: 93 hospitalisations pour 100 000 habitants (par semaine).

Taux d'hospitalisation entraînant une prise en charge en service de soin intensif:
- Toutes souches circulantes: 10%
- Par âge: Entre 20% et 27%, les personnes âgée de 5 à 19 ans étant les moins touchées avec 8%; pour SARS-CoV2, on est à environ 5% au total, 15% en Italie.

Taux de létalité de la grippe lorsqu'il y a une hospitalisation:
- Total (tout âge): 5%
- >80 ans: 10%
- <20 ans: 1%

Taux de létalité de la grippe lorsqu'il y a admission en service de soins intensifs:
- Total (tout âge): 22% — SARS-CoV2, on est environ à 8.4% selon papier, 26% et 49% selon d'autres. C'est très dur de trouver des chiffres exactes sur ça, désolé mais le plus important c'est que la létalité tout comme l'admission en soin intensive est fortement dépendante de co-morbidité.
- >80 ans: 32% (sachant que 89% de cette tranche d'âge n'arrivera même pas jusqu'aux soins intensifs)
- <20 ans: 11%

Qu'est-ce qu'on peut en tirer de ces chiffres ? SARS-CoV2 semble avoir une mortalité similaire à ce qu'on peut avec la grippe (voire plus faible pour certaines tranche d'âge), sachant que comme l'as dit plusieurs fois Giamini, pour l'un on a des vaccins/anti-viraux (donc oui les gars, la grippe c'est un danger monstrueux pour la santé), pour l'autre, on a actuellement rien.
Est-ce que ces chiffres diminuent la dangerosité de COVID-19? Non, en aucun cas. Cela démontre seulement que notre plus grand danger actuel, ce n'est pas le SARS-CoV2 mais de se laisser prendre par la panique et de ne pas respecter les consignes données par le gouvernement.

Pour le moment, on est à encore moins de cas que ce déclarait la Chine au moment du pic chez eux. Le gouvernement a attendu beaucoup trop longtemps avant de déclarer la Phase 3 et c'est totalement incompréhensible qu'ils aient maintenus les élections. Par contre, ça serait peut-être bien de commencer à écouter ce qu'on dit au gens quand on leur dit de rester chez eux. Le problème, ce n'est pas le SARS CoV2.
Le problème c'est d'avoir des hôpitaux qui ne sont plus à même d'assurer n'importe quel soin et d'avoir des gens qui meurent de maladies qu'ils ne devraient pas, surtout que le temps passé à l'hôpital est plus long qu'avec Influenza. Et pour ça, la seul façon d'éviter ça, c'est de réduire le nombre de cas.

En France, nous avons pour l'instant la chance que la grippe saisonnière semble ne plus circuler. Cela veut dire qu'il y aura moins de patients à l'hôpital et donc plus de lits disponibles. Aux Etats-Unis, c'est une catastrophe monstre vu qu'ils ont actuellement un taux d'hospitalisation liés à la grippe ultra élevé et les hopitaux sont totalement saturés.

Aussi, il ne faut pas s'attendre à voir le nombre de cas diminué dans les prochains jours. Les effets de la quarantaine ne seront visibles que dans une 15aine de jours. A condition que vous arrêtez d'être cons (se ruer dans les bars pour boire une dernière pinte avant minuit? Sérieux?) et que vous commencez à la respecter correctement. Surtout qu'on sait avec la Chine et la Corée que la quarantaine ça marche.

Et au cas où, c'est possible de vivre en confinement sans se plaindre et de faire vos princesses. Ça fait six mois que je n'ai pas le droit de sortir de ma base de mission sauf pour aller au travail et j'ai même pas le droit de conduire pour y aller. Donc 2 semaines, ça va pas vous tuer les coco.

Et ça va t'intéresser, tu as entendu parler des mesures de la Grande Bretagne ??

https://www.lci.fr/international/corona ... 48025.html

Ils laissent circuler pour que leurs défenses immunitaires prennent le relais et anticipent pour les années à venir. Ça va te retourner le cerveau

Ce qu'ils font, c'est crée de la herd immunity. En soit, je suis d'accord avec l'idée et on parlait avec des collègues il y a quelques jours. Tu prends toutes les jeunes et notamment ceux qui travaillent en hôpital, tu les rends tous malades pour qu'ils soient protégés et qu'il y a plus de transmission. C'est old school, couillu mais ça marche très bien. T'en perdras quelques uns mais ça reste négligeable. Ce qui est aussi le principe de vaccination en masse mais bon, faut pas le dire aux anti-vaxx ça.

Et dire que le Coronavirus va peut être devenir saisonnier et revenir chaque année comme la grippe !!

Çà va être sympa les mois de février-mars confinés et tous les commerces fermés pour la période

On n'as aucune preuve de ça, on pensait aussi la même chose avec le SARS en 2003; il n'est jamais revenu. Ce genre d'information sont comme je l'ai dit à prendre avec des pincettes et personne ne doit se concentrer sur ça actuellement.
Et même si c'était le cas, on avance très vite avec beaucoup d'essais cliniques en ce moment. D'ici déjà quelques semaines, on aura beaucoup de nouvelles informations quant à ça. Si les essais cliniques fonctionnent bien, on peut facilement se retrouver à réduire drastiquement le nombre de décès.

Bref, restez tranquillement chez vous. Geekez si vous êtes au chômage technique, sinon faites des journées tranquilles en télé-travail et ne vous surménagez pas et arrêtez de paniquer et de prendre n'importe quelle infection virale à la légère (même des virus comme HSV-1 et HSV-2 peuvent être très grave). La quarantaine n'est pas là que pour vous protégez mais surtout pour protéger les personnes à risque.

[Masataka↑↓]

Mais de toute façon ce n'est pas une mauvaise stratégie de "s'immuniser" le problème ce sont les personnes âgées/malades et encore je dis "problème" mais d'un point de vue extérieur à l'humanité, ça pourrait être interprété autrement...

Nihilisme [ON]

La nature est bien faite, elle élimine les plus faibles... et il faut aussi bien se mettre dans la tête que nous sommes en surpopulation, le rôle de la nature c'est aussi de réguler cette surpopulation. Comment ça se passe? Tout simplement comme dans une cage à poules quand elles n'ont pas assez d'espace: elles sont piquées aux antibio pour devenir de plus en plus forte et nombreuses mais le jour où un pathogène inconnu arrive, il décime la population de poule.

Cas n°1: Si on ne sépare pas les poules on a le risque d'en perdre une majorité et par sélection on va garder les plus fortes jusqu'au prochain pathogène inconnu elles seront donc moins nombreuses et même si le prochain pathogène est mortel bah la casse sera limitée par le fait qu'il y a peu de poules.

Cas n°2: Si on sépare les poules pour limiter la casse, on reste en surpopulation, on garde des poules de moins en moins fortes et on trinque à chaque pathogène inconnu qui débarque et là c'est l'escalade jusqu'à ce qu'on soit dépassé et qu'on finisse dans le cas n°1.

Pour illustrer mon propos: https://www.youtube.com/watch?v=0ZGbIKd0XrM&t=531s
Nihilisme [OFF]

[Brutus↑↓]

Et dire qu'il fait beau...

[Masataka↑↓]

Le problème c'est d'avoir des hôpitaux qui ne sont plus à même d'assurer n'importe quel soin et d'avoir des gens qui meurent de maladies qu'ils ne devraient pas, surtout que le temps passé à l'hôpital est plus long qu'avec Influenza. Et pour ça, la seul façon d'éviter ça, c'est de réduire le nombre de cas.

[...]

Et au cas où, c'est possible de vivre en confinement sans se plaindre et de faire vos princesses. Ça fait six mois que je n'ai pas le droit de sortir de ma base de mission sauf pour aller au travail et j'ai même pas le droit de conduire pour y aller. Donc 2 semaines, ça va pas vous tuer les coco.

Exactement ce que j'ai entendu de mes collègues du SAMU, les infarctus et accidents divers ne sont pas pris en charge correctement à cause de la surcharge d'appels et des délais d'attentes. C'est pareil aux urgences et au final dans le 93 et à Paris il y a plus de décès par défaut de prise en charge qu'à cause du virus...

Sinon pour le confinement, ce que tu dis c'est bien mais pour toi c'est un choix de travail en fait, lié à ton engagement en plus (et tu sais que je le partage).
Faut juste pas oublier que les gens qui se mettent le plus en danger ce sont ceux qui n'ont pas le choix que d'aller bosser, ramener des sous et faire les courses pour survivre. La France c'est aussi une grosse population précaire qui ne peut pas se permettre de ne pas travailler, qui ne peut pas se permettre de toucher moins de salaire, qui ne peut pas se payer une garde d'enfant et surtout la majorité des gens n'ont pas les moyens de faire des réserves de bouffe, ils font les courses au jour le jour... ils sortiront donc et en plus ils prendront les transports parce qu'ils n'ont pas de caisses. Après bien sûr qu'il y a des "princesses" qui vont prendre une dernière pinte for fun lol mais eux c'est de la bêtise, confinement ou pas on peut rien en tirer ahah

Je me suis posé la question tout à l'heure d'aller voter ou non, quel est l'acte le plus citoyen des deux... finalement je n'y suis pas allé pcq j'ai passé 7 jours à m'occuper de malades...

[Brutus↑↓]

Et attends toi à pire encore, imagine tous les gars en PLS qu'on va te ramener parce que :

.Ordi' cassé et pas de réparation pour faire jouer la garantie because FNAC/Darty/Boulanger fermés.
.Ca marche aussi avec les smartphone/Console/TV/Opérateur Box/Internet

Y'en a qui vont se cogner la tête contre les murs

[setsuna-kun↑↓]

J'ai des Omnibus à lire tiens.

[saverne↑↓]

arrêtez de paniquer

L'ambiance est crépusculaire ces temps-ci. Ca me rappelle cette scène de Gremlins 2 :

[Brutus↑↓]

Plus que la panique Saverne, parce que quand tu vois les vidéos des marchés comme d'hab' ou bien des parcs pleins on peut pas dire que certains flippent, c'est la possible annonce d'un confinement total qui pend au nez, résultante des susnommés précédemment.

En tout cas, putain de Baby Boom dans 9 mois. La génération 2038 va kiffer.

[Giamini↑↓]

Si tu me prends par les sentiments Saverne...Moi je pense aussi ces derniers jours à la scène du Gremlins qui boursicote et gueule au téléphone: "vendez ! Vendez !!!".

Vu qu'au final, ce qui est important au final, c'est ce qui se passe à l'hôpital. Ceux qui ont que des symptômes grippaux, on s'en fout éperdument. En plus, avec la quarantaine, les tests en masse n'ont pas de sens à part créer la panique en donnant le nombre de nouveaux cas par jours.

Oui enfin bon, il doit y avoir un juste milieu aussi. Les chiffres sont aussi importants pour savoir quand nous aurons atteint le pic. (ou alors on se base juste sur les entrées et morts dans les hôpitaux).

Je pense que tu te focalises beaucoup trop sur les chiffres qui circulent et c'est une très mauvaise chose, surtout que les calculs que tu fais ne prennent pas en compte de nombreux paramètres virologiques, génétiques, environnementaux ou sociétale

Le but était surtout de "réveiller" les gens qui continuent de ne pas réaliser le sérieux de la situation (on en a eu 2-3 exemples sur ce même forum qui pensaient que c'était une simple grippe). A ce niveau-là j'en reviens aux médecins qui depuis 2 semaines sur les plateaux TV défilaient pour dire que c'était une "gripounette". Si ces gens avaient étés honnêtes en expliquant ce qui allait arriver progressivement, on aurait peut-être évité la panique dans les magasins.

Edit: Ah ben tu vois ce qu'a posté Brutus en reprenant le twitter du Parisien....jusqu'à 500'000 morts sans les mesures. Il faut bien "taper fort" les esprits pour justifier le confinement qui sera bientôt annoncé...

Après, au bout d'un moment il faut bien reconnaître que c'est la responsabilité personnelle qui entre en jeu. Cette espèce d'arrogance de croire que ce qui arrive en Italie, ne pouvait pas arriver dans d'autres pays me dépasse.

Pour le moment, on est à encore moins de cas que ce déclarait la Chine au moment du pic chez eux.

Oui pour le moment, j'espère que ça va continuer comme ça. La Chine a caché la situation pendant 1 mois ce qui explique aussi le début chez eux. Et aussi il y a une grosse différence entre la Chine et nos pays, l'épidémie a surtout concerné une grosse région comparable plus ou moins à un pays comme l'Italie en taille de population. ça veut dire que le pays pouvait quand même "tourner" un peu économiquement sur les autres régions. Ici tout sera bloqué pendant 2 mois, c'est presque pire qu'en période de guerre dans certains domaines.

[Masataka↑↓]

Le parisien dans toute sa splendeur (rapport aux quais et aux parcs...)

[k1Rua↑↓]

Bon bah du coup mon patron (oncle) m'appel pour me dire de pas aller bosser (sur paris).

Tu pourras te refaire les Get Backers !

Vu qu'au final, ce qui est important au final, c'est ce qui se passe à l'hôpital. Ceux qui ont que des symptômes grippaux, on s'en fout éperdument. En plus, avec la quarantaine, les tests en masse n'ont pas de sens à part créer la panique en donnant le nombre de nouveaux cas par jours.

Oui enfin bon, il doit y avoir un juste milieu aussi. Les chiffres sont aussi important pour savoir quand nous aurons atteint le pic. (ou alors on se base juste sur les entrées et morts dans les hôpitaux).

C'est comme ça que le nombre de cas de grippe par an est estimé à la base. Ils prennent les chiffres observés à l'hôpital est extrapolent ensuite.

Les chiffres sont importants pour l'Etat et les professionnels de la santé pour savoir quand enclencher le Stade 4 (retour à la normal). Pour le reste, à part crée un état de panique général, qu'est-ce que ça change qu'aujourd'hui il y a 10 cas, 1 000 cas ou 10 000 cas (sachant qu'on limite fortement le nombre de cas diagnostiqué, par exemple ma cousine a été diagnostiquée avec le virus...Par téléphone! Donc on peut aussi avoir très facilement une sur-estimation des cas) ? Qu'est-ce que le grand public va faire de cette information à part paniquer?

Pourquoi ne pas simplement dire: "Aujourd'hui, nous avons en moyenne X hospitalisations sur l'ensemble du territoire lié au coronavirus et Y mort? Le nombre d'admission est en basse/hausse par rapport à hier soir et il faut que nous continuons notre effort collectif pour réduire ce nombre".
Tu ne penses pas qu'avec seulement ces informations, ça permettrait de pouvoir mieux contrôler la peur qui est entrain de se propager plus vite que le virus?

Je pense que tu te focalises beaucoup trop sur les chiffres qui circulent et c'est une très mauvaise chose, surtout que les calculs que tu fais ne prennent pas en compte de nombreux paramètres virologiques, génétiques, environnementaux ou sociétale

Le but était surtout de "réveiller" les gens qui continuent de ne pas réaliser le sérieux de la situation (on en a eu 2-3 exemples sur ce même forum qui pensaient que c'était une simple grippe). A ce niveau-là j'en reviens aux médecins qui depuis 2 semaines sur les plateaux TV défilaient pour dire que c'était une "gripounette". Si ces gens avaient étés honnêtes en expliquant ce qui allait arriver progressivement, on aurait peut-être évité la panique dans les magasins.

Oui mais encore une fois (et je pense que les chiffres du papier que je vous ai donné met bien ça en avant): La grippe, c'est pas une maladie bénigne. J'espère vraiment que cette crise sanitaire permettra aux gens de réagir par rapport à l'importance de rapidement bloquer la propagation des différentes maladies infectieuses en respectant les consignes d'hygiènes et de bon sens.

Pour le moment, on est à encore moins de cas que ce déclarait la Chine au moment du pic chez eux.

Oui pour le moment. Je vois mal comment des pays démocratiques vont mieux s'en sortir (on va pas souder les portes d'entrées des immeubles). Et aussi il y a une grosse différence entre la Chine et nos pays, l'épidémie a surtout concerné une grosse région comparable plus ou moins à un pays comme l'Italie en taille de population. ça veut dire que le pays pouvait quand même "tourner" un peu économiquement sur les autres régions. Ici tout sera bloqué pendant 2 mois, c'est presque pire qu'en période de guerre dans certains domaines.

Ah bah ça, on est mal barré, au vu de l'insubordination française et son incapacité à respecter ce que le gouvernement dit parce qu'ils pensent que les gens à la tête de l'état ne sont que des cons. Je ne serai pas surpris que le confinement ne fonctionne pas du tout chez nous parce que les gens continueront à aller faire des soirées entre eux ou qu'ils ne verront pas de résultats immédiats et donc feront encore plus de la merde.
C'est pas pour rien que la communauté scientifique a toujours caché les risques de transmissions du VIH pour éviter au maximum les conneries

Exactement ce que j'ai entendu de mes collègues du SAMU, les infarctus et accidents divers ne sont pas pris en charge correctement à cause de la surcharge d'appels et des délais d'attentes. C'est pareil aux urgences et au final dans le 93 et à Paris il y a plus de décès par défaut de prise en charge qu'à cause du virus...

Ca ne m'étonnes malheureusement pas. C'est l'énorme problème et ça va empirer dans les semaines qui suivent.

Sinon pour le confinement, ce que tu dis c'est bien mais pour toi c'est un choix de travail en fait, lié à ton engagement en plus (et tu sais que je le partage).
Faut juste pas oublier que les gens qui se mettent le plus en danger ce sont ceux qui n'ont pas le choix que d'aller bosser, ramener des sous et faire les courses pour survivre. La France c'est aussi une grosse population précaire qui ne peut pas se permettre de ne pas travailler, qui ne peut pas se permettre de toucher moins de salaire, qui ne peut pas se payer une garde d'enfant et surtout la majorité des gens n'ont pas les moyens de faire des réserves de bouffe, ils font les courses au jour le jour... ils sortiront donc et en plus ils prendront les transports parce qu'ils n'ont pas de caisses. Après bien sûr qu'il y a des "princesses" qui vont prendre une dernière pinte for fun lol mais eux c'est de la bêtise, confinement ou pas on peut rien en tirer ahah

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Oui bien sûr, je ne critique pas ces gens là mais plus ceux qui vont toujours dans des parcs, des bars, au ciné, etc. Alors qu'on leur a demandé de ne pas le faire et de limiter au maximum les contacts. Ce sont plus eux que tu vas entendre te plaindre sur les réseaux sociaux que ceux qui vont au travail pour essayer de survivre. Pour moi, c'était plus dans l'idée que de dire, qu'honnêtement, on s'y fait très bien de ne pas pouvoir sortir de chez soit, à condition que sache comment s'occuper. Et imaginez vous cette situation il y a 10 ou 15 ans, sans Netflix, que quelques jeux sur Steam de dispo, pas de consoles connectées en ligne pour pouvoir jouer avec ses potes. Ca serait le suicide collectif au bout de 5 jours.

Et les conséquences économiques sont catastrophiques (à savoir, l'impact économique des maladies infectieuses n'as commencé à être que légèrement documenté depuis l'épidémie d'Ebola, avant, c'était la galère pour trouver les chiffres, pour dire à quel point tout le monde s'en foutait) mais normalement l'état est censé prendre 100% à charge le chômage technique afin de limiter la casse non?

[Giamini↑↓]

Pensez quand même à prendre une tige ramasse déchets pour ramasser les aliments !

Tu ne penses pas qu'avec seulement ces informations, ça permettrait de pouvoir mieux contrôler la peur qui est entrain de se propager plus vite que le virus?

Ben je ne sais pas. Je te retourne le problème par cette question: que vont pensez les gens (qui n'avaient déjà pas beaucoup de confiance dans leurs politiciens) lorsqu'on leur annonce tout à coup une quarantaine quasi-totale à domicile alors que pendant 2 semaines on leur a dit que c'était rien du tout ? Les prévoyants auront fait du stock en diluant leurs achats pendant ces deux semaines, les autres (ceux qui réalisent aujourd'hui) courent faire des achats pour avoir de quoi manger pendant 2 mois...

Ce qui me surprend finalement c'est cette peur...de la peur (dans la population) qui semble donc avoir dirigée le discours de certains médecins. Tu me feras pas changer d'avis que ces gars ont mentit sciemment à la population. C'est d'autant plus triste car il y en a en ce moment pleins d'autres qui sont en train de sauver des vies héroïquement. En prenant les gens pour des adultes responsables on aurait pu mieux gérer ces désagrément dans les magasins. On peut aussi envisager des initiatives pour protéger les gens. Par exemple, j'ai vu une annonce d'un magasin qui "privatisait" son magasin le matin vers 8h00 pendant 45 minutes pour les personnes ayant plus de 70 ans.

Enfin, pour en revenir au chiffre ça sera évidement très intéressant de voir qui avait raison. Les Coréens du Sud qui systématisent ? Les français-suisse-allemand qui ont minimisés ? Les anglais qui veulent laisser l'épidémie vivre sa vie ? Mais là, je peux pas accepter si facilement ces expériences...on parle de la vie de gens !

Dernière édition par Giamini le 15 Mar 2020 22:01, édité 5 fois.