One Piece ~ Eiichiro Oda - Archive

[Lieutenant Columbo]

Surement, l'ancêtre commun étant Ryuma.

On peut imaginer que les deux seigneurs sont frères (Yasuie et Ushimaru), et que Kojiro faisait juste parti du clan (et qu'il a repris le nom en montant un village sur Eastblue).

Après vu la gueule de Ushimaru... Ca sent un peu beaucoup le père de Zoro honnêtement... Ca me fait un peu chier parce que j'aimais bien ma théorie Oden, mais ça mettrait Zoro dans la filiation de Ryuma, ce qui me parait plus "normal".

[Brutus]

Clair qu'il y a moyen que le renard voit son ancien maître en Zoro, le gars est pareil avec plus de cheveux

Et aux fans de la théorie qu'Oda met des indices dans ses pages couleurs, ça va vous plaire

[lassaad]

Qu'est-ce donc?

[Brutus]

Un gars a grillé qu'au chapitre 937, y'a une petite vingtaine de semaines, sur la page couleur, Zoro lisait une carte avec le nom Enma déjà dessus, Enma étant donc le nom du sabre d'Oden, comme on l'apprend dans le chapitre du jour.

Enma was on the cover page of Chapter 937 where zoro is holding that map thingy, kanji writings

[n1k00]

Surement, l'ancêtre commun étant Ryuma.

On peut imaginer que les deux seigneurs sont frères (Yasuie et Ushimaru), et que Kojiro faisait juste parti du clan (et qu'il a repris le nom en montant un village sur Eastblue).

Après vu la gueule de Ushimaru... Ca sent un peu beaucoup le père de Zoro honnêtement... Ca me fait un peu chier parce que j'aimais bien ma théorie Oden, mais ça mettrait Zoro dans la filiation de Ryuma, ce qui me parait plus "normal".

Encore un "fils de" dans l'équipage? Ça serait d'un chiant surtout

[l0l067]

Encore un "fils de" dans l'équipage? Ça serait d'un chiant surtout

Mais on est tous des fils (ou fille) de voyons

Sinon mignonne cette histoire de renard qui garde la tombe de son maitre. C'est le genre d'histoire classique au japon. Aurait-il mangé un FDD du même type que Chopper ??

Par contre le vrai truc intéressant c'est cette dernière page !!
A moins qu'en fait c'est juste Oden qui avait un Haki de ouf Et que c'est une épée classique

[n1k00]

Encore un "fils de" dans l'équipage? Ça serait d'un chiant surtout

Mais on est tous des fils (ou fille) de voyons

Oui mais tu as compris où je voulais en venir

[itake]

qu'est ce que les gens ont contre les fils de, déjà dans nauto sa rouspectait... Il y a que dans hxh que sa ne gênent personne, (pour une fois que es fans de hxh ont raison sur un truc...)

qu'est ce qui est le plus logique ?
- tu viens de nul part tu connais personne et tu deviens le numéro 1
- ton père est uns des plus fort, tu démarres dopé avec un adn et une génétique de mutant ET en plus dès le départ tu as conscience du niveau à dépasser

Désolé mais il faut arreté avec vos fantasmes de gamins, dans la réalité on n'a jamais vu personne devenir le meilleur en une vie. En règle général la force supreme s'acquiert de génération en génération.

l'exemple atomique qui devrait faire taire tout débat sur la question c'est encore l'exemple de la musique classique :
- beethoven est issus d'une famille de grand musiciens
- mozart est issus d'une famille de grand musiciens
- bach est issus d'une famille de grand musiciens

désolé les enfants mais c'est comme sa dans la réalité et c'est très bien que cette règle sois suivi dans nos séries préféré. On peut pas toujours laissé le fantasmes prendre place sur la réalité.

Et après tu revendiques le côté original de voir Sanji sortir le gâteau plutôt qu'un gars mette minable Big Mom, pourquoi ça ne serait pas le cas avec Kaido ?? Même délire.

Y'a que BN qui se fera buter par Luffy. Shanks il est intouchable.

A la tienne

AAAHHHHHH enfin quelqu'un qui a compris le manga, bravo

[n1k00]

Toi t'es le genre de mec à penser que tout est décidé dès la naissance. Si tu vis dans une famille de boulanger ou de docteur la personne fera pareil.
C'est ridicule.

On pourrait trouvé tellement d'exemple de personne qui excellent dans un domaine sans pour autant avoir une famille qui en soit issue.

Le coup du "fils de" pour qu'un personnage puisse être au top c'est une facilité scénaristique. Et que ça soit fait dans Naruto ou HxH ne veut pas dire que ça soit une bonne chose.

[Guerillaourt]

"En règle générale la force suprême s'acquiert de génération en génération" Tu n'aurais pas confondu justement l'héritage genetico-abusé dans les Mangas d'un côté et les questions d'éducation/inégalités des chances aux départ dans la vie réelle de l'autre ?
Par ailleurs je pense qu'il y a bien plus de "fils de" qui justement restent dans l'ombre de leur héritage si l'on regarde bien et reproduisent sans rien apporter de neuf ou de très personnel, rien qu'au niveau musique ou cinéma , c'est édifiant.
Après si l'on évoque l'inégalité des chances évidemment qu'on en retrouvera quelques uns célèbres avec la famille derrière, ça n'est en rien génétique, c'est educationel et mathématiques...

[Brutus]

Mais justement vous êtes dans un manga où c'est la norme.

Goku sans sa parenté sayan, c'est quoi ?? Ichigo qui a un père Shinigami, Gon, Naruto, Sasuke et les Sharingan etc... Kibo dans Tough ? Baki ? Eren ? Scipion qui nait dans une famille de soldats ? Milieu social ou parent en monstre de puissance, c'est un terreau de ouf' pour ce genre d'histoire.

Dans le cas de Luffy, Garp est un monstre de la Marine qui s'est frotté contre les empereurs d'aujourd'hui, plus Roger. Son père, Dragon est la force révolutionnaire de ce monde.

L'atavisme, ça existe. Les qualités, les gènes se transmettent. Rien que le fait qu'il ait le haki du roi ça vient pas de nulle part et un descendant des D. qui lui octroie ce lvl up en chance de cocu.

Y'a plus de chance d'atteindre le sommet comme ça qu'en effet être le Rock Lee d'une histoire.

[saverne]

qu'est ce qui est le plus logique ?
- tu viens de nul part tu connais personne et tu deviens le numéro 1
- ton père est uns des plus fort, tu démarres dopé avec un adn et une génétique de mutant ET en plus dès le départ tu as conscience du niveau à dépasser

Désolé mais il faut arreté avec vos fantasmes de gamins, dans la réalité on n'a jamais vu personne devenir le meilleur en une vie. En règle général la force supreme s'acquiert de génération en génération.

l'exemple atomique qui devrait faire taire tout débat sur la question c'est encore l'exemple de la musique classique :
- beethoven est issus d'une famille de grand musiciens
- mozart est issus d'une famille de grand musiciens
- bach est issus d'une famille de grand musiciens

désolé les enfants mais c'est comme sa dans la réalité et c'est très bien que cette règle sois suivi dans nos séries préféré. On peut pas toujours laissé le fantasmes prendre place sur la réalité.

La réalité est toute autre, et n'a pas grand chose à voir avec la génétique. Comme dit Guerillaourt, c'est plus de la transmission culturelle qu'autre chose.
Footballeur est un métier physique, on pourrait croire que la génétique est importante, mais le fils de Johan Cruyff (fils d'un père lambda) n'a pas eu de grosse carrière pro. Zinedine Zidane (fils d'un père lambda) a certainement ouvert toutes les portes à ses fils pour qu'ils soient pro dans le milieu du foot (genre être entraîneur du Real et y faire jouer le fiston), mais aucun d'eux n'a son niveau.

Beethoven a essayé de transformé son neveu (donc issu de cette famille de grands musiciens) en grand musicien, mais n'a réussi qu'à le pousser vers une tentative de suicide, puis vers l'armée.

Le vrai problème du "fils de", c'est cette vision implacable du destin. Ton père était un grand ninja ou un shinigami, tu seras ninja ou shinigami. Cela met de côté la valeur de l'effort ou même de l'espoir qui sont pourtant des concepts de base du shonen. A ce titre, je respecte au moins Captain Tsubasa pour avoir fait du protagoniste un génie du foot tout en étant fils d'un marin. Plus le fait que ses deux parents sont en vie, normaux et apparaissent dans l'histoire... un phénomène ultra ultra rare dans les mangas, mais qui permet au petit lecteur de s'identifier plus facilement.

[Reno]

Le talent serait donc une affaire de genetique ? Nous sommes conditionné, de part la réussite ou non de notre ligné, a reussir ou non a notre tour et quelque soit notre degrés d’abnégation et d'effort ?


Je sais pas dans quel monde vous vivez mais je ne veux pas le rejoindre ....

[Yukimura]

Puis comparer OP/Naruto à HxH c'est un peu casse-gueule. Le scénario autour de ces filiations n'est pas du tout construit de la même manière. HxH pose dès le début le principe que Ging est un Hunter et qu'il est parti à cause de ça. On apprend/comprend assez rapidement qu'il est quelqu'un d'important qui vit une existence égoïste et que Gon a justement hérité de cette égoïsme.

Naruto comme OP, ça tombe globalement comme un cheveux sur la soupe. Et autant le lien Dragon-Luffy me dérange pas trop même si ça arrive tardivement, autant Naruto c'est carrément un rétropédalage de ce que le manga cherchait à construire. Et honnêtement, à mes yeux, il en va de même avec Ace-Roger.

[Brutus]

Yep mais vous confondez "vraie vie" et "raccourci scénaristique" où les parents ont l'attribut génétique qui explique que le héros a ce lvl up dès la naissance qui fait qu'il va doser ses premiers boss sans taper les entrainements à rallonge.

Exemple de Gohan qui tape les adultes en puisant dans la force des gorilles sayan

Combien d'histoire du Jump sont basés la-dessus ? Des tas.

Et Saverne, Tsubasa avait Roberto. Y'a tj une part de terreau magique, cadre social, parenté qui donne le coup de pouce. Roberto c'est genre le tonton cool

[n1k00]

Le meilleur exemple qui me vient en tête dans l'univers de One piece c'est Sabo. Vilain petit canard d'une famille noble moyenne avec un talent certains pour la baston et les ennuies se hisse en numéro 2 des révolutionnaires. Pour autant ses parents ne sont en rien responsable ou ne laissait prévoir ce qu'il pouvait devenir.

Zorro est puissant, numéro 2 de l'équipage c'est amplement suffisant je trouve pour dire ok il est balaise sinon tous ses entraînements n'auraient donc servit à rien vu qu'il aurait fini par atteindre ce niveau.

J'aime l'idée que parmi les familles de monstre, les D on ait des anomalies de puissance sinon à quoi bon vouloir partir à l'aventure ?

[itake]

lol alors que le débat ne se pose même pas, je suis étonné de voir les réponses de certains... cela en dit long sur la relations que ces derniers entretiennent avec leurs parenté et leurs ligné familiale.

qu'on soit clair ce n'est pas parce que il n'y a personne de grand au sein de votre famille que vous ne pouvez pas devenir grand vous même.
Par contre si une majorité des personnages de ta famille ont été rois, président, ou ont atteint une élite, tu as forcement plus de chance d'atteindre toi même l'élite.

Que vous en doutiez ou que vous vouliez en débattre, c'est réellement grave ! révisez vos cours de fac messieurs dames, si vous n'acceptez pas la chose la plus logique du monde, je me demande dans quel monde vous vivez... la mauvaise foi ne mène nul part. Et utilisé des Rock Lee contre contre exemple également, en utilisant l’exception qui confirme la règle vous me donner justement entièrement raison... Oui les exception existe mais à votre avis messieurs dame, pourquoi justement on les appellent des exception

BRUTUS à raison

[saverne]

Brutus : Roberto n'a pas couché avec la maman de Tsubasa, donc c'est surtout une histoire d'être dans de bonnes conditions pour progresser.

Par contre si une majorité des personnages de ta famille ont été rois, président, ou ont atteint une élite, tu as forcement plus de chance d'atteindre toi même l'élite.

Rien à voir avec l'ADN ou la génétique dont tu parlais, et je doute qu'il y ait une quelconque fac qui fasse un lien entre succès et qualité de l'ADN à l'heure actuelle.

[n1k00]

Rien à voir avec l'ADN ou la génétique dont tu parlais, et je doute qu'il y ait une quelconque fac qui fasse un lien entre succès et qualité de l'ADN à l'heure actuelle.

Exactement suffit de prendre l'exemple de Sanji : issue d'une famille importante comparé à ses frères, génétiquement il est à chié. Si il était resté dans l'environnement pourris dans lequel il est né il n'aurait jamais atteins le niveau qu'il à la.

A mon sens, Zoro c'est pareil il a rencontrer Kuina et Kôshirô, le mec s’entraîne à mort pour devenir le meilleur et je trouve cela très réducteur de dire "A ben il est le descendant d'un grand samuraï c'est pour ça".
C'est si gênant que ça que Zoro soit un mec lambda de base? Jusqu'à preuve du contraire c'est le cas de Shanks, Mihawk, c'était le cas de BB, c'est le cas de Coby aussi et de Baggy ( )

[matt]

Rien à voir avec l'ADN ou la génétique dont tu parlais, et je doute qu'il y ait une quelconque fac qui fasse un lien entre succès et qualité de l'ADN à l'heure actuelle.

Exactement suffit de prendre l'exemple de Sanji : issue d'une famille importante comparé à ses frères, génétiquement il est à chié. Si il était resté dans l'environnement pourris dans lequel il est né il n'aurait jamais atteins le niveau qu'il à la.

A mon sens, Zoro c'est pareil il a rencontrer Kuina et Kôshirô, le mec s’entraîne à mort pour devenir le meilleur et je trouve cela très réducteur de dire "A ben il est le descendant d'un grand samuraï c'est pour ça".
C'est si gênant que ça que Zoro soit un mec lambda de base? Jusqu'à preuve du contraire c'est le cas de Shanks, Mihawk, c'était le cas de BB, c'est le cas de Coby aussi et de Baggy ( )

Bah non mais la filiation est toujours quelque chose d'important dans les shonen non ? Vouloir que quelqu'un de lambda devienne le boss c'est une volonté de nouveauté mais les shonens répondent à des codes, et One Piece ne fait pas exception.
Ussop fils de Yassop, Luffy de Dragon et Petit fils de Garp, Ace de Roger, Sanji d'une famille de Noble, Zoro d'un grand samurai (c'est suuuur) - Attend de voir quand Shanks sera Shanks D Le Roux

[n1k00]

Qu'est ce que la filiation de Sanji avec sa famille lui a apporté ou lui a permis d'accomplir jusqu'à maintenant réellement? En dehors d'avoir des ennuis.
Il a juste récupéré son équipement. Sinon il ne doit rien à sa famille et encore moins un héritage génétique quelconque l'ayant aidé. C'est même la principale raison de son rejet.

Et donc Yassop doit aussi être le fils de quelqu'un de balaise donc? A part provoquer du fan service Zoro l'épéiste héritier d'un samurai je vois pas ce que ça apporterait de plus à l'histoire et au personnage sérieux. Il est déjà très bien comme cela.

Dans ce cas là, nami fille du plus grand cartographe ou voleur de tous les temps. Et le fameux père de Francky capitaine du fameux équipage avec Big Mom et Kaidoh tant qu'à faire?

[Brutus]

qu'est ce qui est le plus logique ?
- tu viens de nul part tu connais personne et tu deviens le numéro 1
- ton père est uns des plus fort, tu démarres dopé avec un adn et une génétique de mutant ET en plus dès le départ tu as conscience du niveau à dépasser

. Si on se focalise sur les shonen de base où ça se tape, bien sûr qu'il a raison. Ca fait des heures/jours qu'on vous cite des exemples de héros. Rajoutons Kimetsu no Yaiba, où le père dosait la respiration - cf. l'épisode récent de l'animé où il se souvient de sa danse et ça permet au héros de sortir la lame de feu.
Après c'est sûr, vous allez chercher le quidam de chaque histoire. "Wesh t'es bidon, Yajirobe il vient de nulle part et il était fort fut un temps". On parle de ficelle scénaristique pour expliquer pourquoi le héros dose autant.

. Si on se focalise sur la vraie vie, il a raison aussi. Bien sûr qu'il y aura des exceptions, mais la probabilité est là au final, tu crois que t'as plus de chance quand tu es un enfant Kardashian avec l'argent, les projecteurs, le réseau et l'ADN aussi quelque part, Kris Jenner elle t'a fait cinq pures bombes. Y'as pas de hasard. Ou bien quand tu nais dans une favela ou un pays du tiers monde ??

Pour son exemple des musiciens. Même si ton reup' n'est pas Mozart, rien que le fait d'avoir un piano trainer à la maison ou d'avoir son prof' personnel pour apprendre à lire les partitions c'est grave un plus, plus que si tu te faisais la main avec des tuto' youtube, non ?

Roberto n'a pas couché avec la maman de Tsubasa, donc c'est surtout une histoire d'être dans de bonnes conditions pour progresser.

Hop, pop, pop. Ca t'en sais rien. Tu crois que c'est un hasard si le manga a quitté le Weekly Jump pour des mag' plus ciblés adultes ? Arrivera le jour où Roberto le dira : "Tsubasa, je suis ton père. Ba oui mon con, ta mère voyait son mari tj partir à gauche à droite sur son bateau, elle avait besoin qu'on s'occupe d'elle"


Et pour finir, on reste dans le cadre manga, faudrait ouvrir un topic dans la rubrique Divers sinon, le seul qui part de rien et dose tout c'est Shin de Kingdom.

Guts et ses oreilles en pointe, obligé il a du sang d'elf en lui.

Et tiens, Léo, de Tezuka, son père était le roi de la jungle, c'est pas de la génétique ça ???

Parlant de Tezuka, et pour revenir sur Oda, j'ai fini le 3e livre de sa bio. Y'a ça vers la fin.

Oda petit joueur, Tezuka c'était + ou - 350 pages par mois et ça avec l'animation à côté. Et des 2h de sommeil par moment

[matt]

Qu'est ce que la filiation de Sanji avec sa famille lui a apporté ou lui a permis d'accomplir jusqu'à maintenant réellement? En dehors d'avoir des ennuis.
Il a juste récupéré son équipement. Sinon il ne doit rien à sa famille et encore moins un héritage génétique quelconque l'ayant aidé. C'est même la principale raison de son rejet.

Et donc Yassop doit aussi être le fils de quelqu'un de balaise donc? A part provoquer du fan service Zoro l'épéiste héritier d'un samurai je vois pas ce que ça apporterait de plus à l'histoire et au personnage sérieux. Il est déjà très bien comme cela.

Dans ce cas là, nami fille du plus grand cartographe ou voleur de tous les temps. Et le fameux père de Francky capitaine du fameux équipage avec Big Mom et Kaidoh tant qu'à faire?

Franky fils spirituel de Tom, celui qui a construit l'oro jackson. haha Nami, peut-etre bien. Robin dernière fille d'ohara breeeeeeeeef, tu te bats contre du vent en vrai, la filiation est un code du Shonen, ctout.

[n1k00]

Oui c'est sûr, l'auteur reste mettre de son œuvre je trouve juste dommage de réduire un perso comme zoro qui est déjà puissant et stylé à une simple filiation. Le personnage n'en a pas besoin.

[itake]

désolé n1 mais caprice de fan vs code shonen universelle et bah : code shonen > caprice de fan

itake a écrit:
Par contre si une majorité des personnages de ta famille ont été rois, président, ou ont atteint une élite, tu as forcement plus de chance d'atteindre toi même l'élite.

Rien à voir avec l'ADN ou la génétique dont tu parlais, et je doute qu'il y ait une quelconque fac qui fasse un lien entre succès et qualité de l'ADN à l'heure actuelle.

la véritable question c'est celle de l'innée vs l'environnement socio-culturelle et désolé mais la question a été traité encore et encore que se soit en philo, en meta, en physique et même en biologie, et ceux depuis plus d'un siècle déjà... je me demande quel fac tu as fait ?

là ont est dans des univers manga où les héros ont le plus souvent déjà l'environnement sociocultuelle propice pour qu'ils deviennent les numéro 1. Y rajouté l'inné ce n'est en rien un problème, c'est justement pour éviter l'incohérence de l'exception.

Mais bon je dis tout sa en vain vu que vous lisez les post de travers et préfèrer quitte à avoir tort rester dans vos retranchement..., c'est à la fois courageux et ridicule. Et cela permet d'en apprendre pas mal sur les mentalités des membres du forum. On va devenir intime à force de livrer nos croyances intérieur, enfin je dis croyance c'est seulement pour ne pas froisser l'égo de certains.

Certains sont dans leurs croyance, d'autres dans leurs savoirs et connaissances.

[n1k00]

Ah ok c'est simple en faite

[saverne]

Rien à voir avec l'ADN ou la génétique dont tu parlais, et je doute qu'il y ait une quelconque fac qui fasse un lien entre succès et qualité de l'ADN à l'heure actuelle.

la véritable question c'est celle de l'innée vs l'environnement socio-culturelle et désolé mais la question a été traitée encore et encore que sce soit en philo, en meta, en physique et même en biologie, et ceux depuis plus d'un siècle déjà... je me demande quelle fac tu as fait ?

là ont est dans des univers manga où les héros ont le plus souvent déjà l'environnement socioculturelle propice pour qu'ils deviennent les numéro 1. Y rajoutéer l'inné ce n'est en rien un problème, c'est justement pour éviter l'incohérence de l'exception.

Mais bon je dis tout sça en vain vu que vous lisez les post de travers et préfèérer quitte à avoir tort rester dans vos retranchements..., c'est à la fois courageux et ridicule. Et cela permet d'en apprendre pas mal sur les mentalités des membres du forum. On va devenir intime à force de livrer nos croyances intérieures, enfin je dis croyance c'est seulement pour ne pas froisser l'égo de certains..

Certains sont dans leurs croyances, d'autres dans leurs savoirs et connaissances.

La lecture de ton post affirmant tes savoirs et connaissances et ta prise à partie personnelle sur mes études fut intéressante, surtout au regard de sa forme.

En effet, c'est la question de l'inné vs l'environnement socio-culturel, mais qui n'a pas été tranchée en faveur de l'inné.
La logique consistant à juger la valeur d'une personne sur son ascendance était celle de la noblesse d'ancien régime, qui a pourtant produit des personnages de valeurs bien disparates. La phrase qui me posait problème était "tu démarres dopé avec un adn et une génétique de mutant". Bon dans un manga, les auteurs font ce qu'ils veulent, et c'est vrai que les "fils de" pullulent (ce que je trouve dommage dans bien des cas). Mais dans la vie réelle, c'est l'influence du milieu qui prédomine.

Puisque Brutus cite les célébrités du moment, je considère à cet égard que Brad et Angelina ont six enfants, trois adoptés, trois conçus par eux-mêmes, et je doute que les premiers finissent par retourner dans la misère quand les derniers deviendront tous des stars de cinéma en raison de leur patrimoine génétique respectif.

[k1Rua]

la véritable question c'est celle de l'innée vs l'environnement socio-culturelle et désolé mais la question a été traité encore et encore que se soit en philo, en meta, en physique et même en biologie, et ceux depuis plus d'un siècle déjà... je me demande quel fac tu as fait ?

Par pur curiosité intellectuelle, c'est quoi selon toi le lien entre génétique / environnement socio-culturelle (ou celui qui est le plus important ou qui va dicter l'un ou l'autre) ?

[Brutus]

Moi je peux te livrer ma croyance sur LA VRAIE VIE et pas un manga voué à faire un hit dans le WSJ.

Perso', donc, j'adhère, même si je trouve ça super chiant, qu'on est une série d'existences, façon Siddhartha qui a tapé plus de 500 vies avant de devenir Bouddha. Ainsi, tu peux expliquer bien des choses, dont l'inné. La base serait de tout oublier quand tu nais encore mais certains passent entre les gouttes, ça expliquerait des génies qui te tapent des symphonies à l'âge de 4 ans. La sexualité des uns et des autres aussi peut s'expliquer via cette pensée, âme de femme dans un corps d'homme et vice-versa.

Vous avez jamais eu cette impression bizarre de déjà vu face à une langue étrangère, surtout des syllabaires différents ? Moi c'est l'arabe. A chaque fois que je vois l'écriture j'ai l'impression de connaître alors que je ne me suis jamais penché sur le sujet. Sorte de réminiscence. Enfin bref. Parlez de One Piece. Fin de l'act 2 semaine prochaine ? Enfin ? Retour à la Rêverie avec le départ de la Marine et du nouvel Amiral pour Wano ? Le nouveau meilleur pote de Sanji, le gars aime les femmes et à le ventre vide depuis des lustres

[lassaad]

Qu'est-ce donc?

Thanks!

[melzektis]

Zoro a grandis dans un village nommé shimotsuki, mais ce village existait bien avant sa naissance, et son nom de famille est Roronoa, donc le lien entre les deux est assez ténu, on sait que son sensei est surement un exilé de wano (ou le fils d'un exilé) en revanche.

la personne qui a fondé ce village il y a quelques décennies venait de Wano (sacré voyage pour arriver a east blue) ca a été confirmé par Oda, et c'est peut être l'explication de la ressemblance Kuina/Tashigi, j'espère qu'on aura une réponse d’ailleurs.

si Zoro s'avère être un descendant directe de Ryuma ou de la famille shimotsuki. (ce qui est tres possible)... je vois mal qui de vivant s'en rendra compte et pourra officialiser cette information, et je ne suis pas sur que ca soit si incroyable que cela; dans tous les cas il y aura des déçus, Oda ne pourra pas plaire à tout le monde, quoi qu'il fasse.

le sujet de la filiation est intéressant, surtout dans les shonens, mais au final tous les héros tiennent de leur parents, que ce soit leur force, leur conviction, c'est rare un protagoniste qui age complètement à contre courant...

on peut voir Sanji en contre exemple, le seul a ne pas avoir reçu l'héritage forcé de son père, qui a toujours eu une mentalité inverse de celle de la majorité de sa famille, qui a été humilié toute son enfance.... vous saviez qu'il devait s'appeler Naruto à la base ??

[Lieutenant Columbo]

Ouch la discussion philosophique encore une fois pour discuter de la plausibilité d'une astuce narrative basique. N'oubliez pas de contacter votre médecin pour la naissance retardée d'Ace.

La question d'héritage et d'histoire est très présente dans One Piece, et Oda aime bien relier ses histoires avec des protagonistes principaux parce que le lecteur se sent plus impliqué. 0+0 la tête à toto

On a eu ça avec Law il y a quelques arcs. Avant il intégrait simplement de nouveaux persos dans l'équipage, maintenant comme yen a trop faut retcon un peu

Après "la probabilité que" dans ce genre de fiction... Je comprends la critique dans Naruto où on a l'impression que toute l'histoire tourne autour de 2 ou 3 familles (voire 2 ou 3 persos), mais bon dans One Piece...

Et j'ajoute que la notion d'héritage dans One Piece concerne un héritage émotionnel et historique, pas un héritage de puissance inné. C'est même le discours de base du manga avec la trame des Dragon Célestes.

[Duval]

Pour satisfaire les Jean- "je lutte contre la prédestination en construisant moi-même mon histoire" dans One Piece y aussi Doflamingo.

La plupart des Tenryubitos sont devenus faibles et apathiques et lui est un des hommes les plus forts du monde.

[itake]

k1Rua je ne peux pas vraiment te délivrer une réponse personnel, la subjectivité sur une question aussi importante n'a pas sa place.
De plus pour comprendre la profondeur d'une telle question il faut un minimum de base en sociologie, en psychologie et sans aller jusqu'à détenir un diplôme en génétique et en neuroscience, avoir tout de même quelques base solide en bio...

Pour faire une parabole je prendrais juste cette exemple, imaginons qu'il existe un gène x, appelons se gène le gène du génie, quelques chose qui permettrait à des enfants d'avoir un Qi plus élever que celui de la masse, que ces enfants fasse harvard ou l'école du quartier, ils seront naturellement plus intelligents que les autres et ceux de manière inné.

Pour conclure l'exemple, prenons le cas usan bolt, l'homme le plus rapide du monde. il a un corps, une ossature, un physique, une musculature plus propice que les autres pour la course... Cela il le doit tout d'abord à sa génétique, donc à l'inné.
Ensuite il a eu un environnement propice pour développer et décupler les talents de base qu'il avait déjà pour la course, des entraineurs qualifiés, des infrastructures adaptés, les j-o, le dopage... et le fait que nous vivons dans un monde ou un mec peut devenir multimillionnaire parce que d'autres mecs le regardent gagner une course...

si il n'avait pas eu ce corps disposé pour la course dès la naissance, devenir le numéro 1 aurait été plus dur voir impossible... car si tout le monde s'entrainent à fond, ceux qui disposent d'un plus donné par la nature ont une chose en plus que les autres. cqfd

Du coup je ne comprends pas pourquoi certaines fans, tout manga confondus, espèrent que le ou les héros sois d'une descendance lambda alors que si ils sont emmenés à être les meilleurs mieu vaut leurs donner les meilleurs chance d'y arriver...
Dit autrement si on suit la logique de ces fans, pourquoi Zoro devrait se faire chier à avoir des sabres de premiers ordres ?? Si on suit leurs logique toujours, si zoro défonce tout le monde avec 3 couteau de cuisine c'est aussi logique que si il défonce tout le monde avec les meilleurs sabre de tout les temps

Vous voyez bien le bug avec ce type de raisonnement. l'héritage inné c'est encore le power up le plus crédible, mais beaucoup n'apprécie pas... Pourtant donner un nouveau sabre à zoro qui aura tel pouvoir ou tel autres et les même fans applaudissent. Je ne comprends pas.

si l'inné vaut 60% l'acquis lui ne vaut que 40%, c'est clair dans les matières purement physique, sa les moins dans les matières intellectuel mais la logique est la même

[Lieutenant Columbo]

Vous voyez bien le bug avec ce type de raisonnement.

Euh ba non en fait. Si les gens veulent un (des) héros lambda c'est justement pour pouvoir s'identifier à eux. Si il a un super pouvoir dès le départ, son aventure, son voyage initiatique sera forcément beaucoup moins compréhensible pour un lecteur normal. C'est pour ça que dramatiquement parlant, Batman aura toujours plus de possibilités que Superman.

Comparer un être humain à un sabre ça n'a pas de sens, puisque le bon ou le mauvais sabre n'est pas prédéterminé à la naissance, c'est de l'artisanat pas de la génétique.

Le problème dans ton raisonnement (et dans la discussion en entier) c'est ta vision de la génétique qui a 400 ans. C'est pas forcément parce que tu croises Superman et Supergirl que tu ressors avec Superboy.

C'est justement le postulat de One Piece puisque c'est ce que font les Dragon Celestes et qu'ils sont moches et cons comme leurs pieds.

Après la réflexion, que je peux comprendre, c'est que de rattacher des personnages lambda à des filiations "célèbres" 50 ans après le début de la série, rend leur aventure un minimum prédéterminée, et expliquerait pourquoi ils "s'en sortent" et pas les plus lambda.

Je trouve que dans One Piece c'est assez bien géré, même avec des retcon comme Ace : sa filiation ne lui a donné aucun avantage (et même des inconvénients, jusqu'à se faire tuer) et le questionnement entre sa vraie filiation et son adoption était intéressant. C'était la même chose avec Doflamingo, où au final il y avait une relation très perverse entre lui et sa famille d'accueil.

Si Zoro se trouve être le fils d'un Samourai de Wano ça ne réduit en rien son parcours, car personne n'a jamais dit que c'était un prodige du sabre. De la même manière avec Pipo, c'est peut-être le fils d'un pirate célèbre, mais bon c'est un peu le Benjamin Castladi de la famille. Tout ce qu'il a accompli dès le départ il l'a fait avec sa volonté et en faisant face à ses échecs.

On est complètement à l'inverse d'un Naruto où Orochimaru se rend compte que c'est un gros naze parce que génétiquement c'est personne.

[itake]

mmmh sois ta mal lu soiis ta pas compris mon propos, mais si tu ne vois le bug du raisonnement, no problem.
J'espere que juste que certains l'on vu

[Lieutenant Columbo]

Si si j'ai lu c'est juste qu'il n'y a aucun rapport entre une capacité innée et une capacité acquise. Narrativement les deux n'ont pas la même portée.

Quand un personnage change son équipement il n'y a pas de prédestination, quand il est de descendance "noble" (spéciale quoi) si.

Que Luke gagne un sabre laser ne change rien au fait que ce soit un fermier. Etre le fils de Dark Vador, par contre, le prédestine à une aventure.

Je ne suis pas d'accord avec le fait que ce soit le cas pour Zoro (pas encore en tous cas), mais il n'y a aucun "bug de raisonnement". C'est même plutôt compréhensible.

[Brutus]

Ba après si on te dit que Zoro vient d'une lignée de sabreur extraordinaire et qu'il est un bâtard d'Oden qui avait tous les haki possible et que Zoro se mette à voir celui du roi par ricochet, tu seras bien obligé de rentrer dans le rang.

On est que dans l'act. 2 de Wano, va savoir tout ce qu'on aura vu dans les 2-3 prochaines années encore au pays des samouraïs.

[melzektis]

je penses que le cas de zoro est assez particulier

il est fort c'est sur, deja gamin il pouvait coller des raclées aux adultes, seule Kuina et son père pouvaient le mater; et une fois adulte il peut soulever plusieurs tonnes.
cependant, quand Kuina lui dit qu'il deviendra forcement plus fort qu'elle du fait qu'il est un homme, il le prend relativement mal, je pense que pour lui ce débat serait tranché assez rapidement.

zoro est le Mugiwara qui prend le plus au sérieux son entrainement, physique d'une part, puis mental après sa rencontre avec mister one, ou il a rencontré les limites de la force brute, et c'est ouvert a une voie plus spirituelle du sabre, donc même si il a une filiation célèbre, ca n'enlève rien aux efforts surhumains qu'il déploie quotidiennement.

mais dans one pièce, au dela des capacité innées, ce sont les convictions des personnages qui tracent leur voie, Mihawk n'aurait pas enseigné le sabre au premier type qui passe, alors même qu'il pouvait battre zoro avec un opinel, il a été impressionné par ses compagnons, puis plus tard par sa loyauté sans faille.

à Wano c'est le sens de l'honneur de zoro qui va être testé, au moins autant que sa force, cette histoire de sabre va avoir une grande importance pour son développement personnel.

[rod0411]

Vivement la rentrée parce que entre la chaleur et l’apéro y en a certains qui ont grillé leurs neurones ces derniers temps.