Oula je ne sais pas ce que t'as mis dans ton petit dej mais tu es bien fatiguant aujourd'hui
Brutus a écrit:
Yep, je suis un fanboy de Black Clover.
Après, je te le redis, tu balances "ça se vend 2x mieux", c'est de la FAKE NEWS !!
c'est bien ce que je disais, j'ai effleuré la sensibilité de ton petit coeur d'artichaud. Je te presente mes excuses la prochaine fois je serai plus precis "The Promised Neverland se vend 38,61% de fois mieux que Black Clover."
Citation:
Et comme tu nous crachais à la gueule y'a pas si longtemps un joli "faut arrêter de croire que le classement du Jump représente une quelconque incidence les demeurés, Robot s'arrêtera jamais" et quelques jours après... The End. Fallait bien que je te recadre, tu crois pas ? Tu commences comme ça et dans quelques mois tu vas nous sortir que Food Wars ou Noah sont numéro 1 du Jump. Elle est fatale cette maladie.
J'adore car le message d'avant tu me reproches la non exactitude de mes propos et 2 lignes en dessous tu exageres fois 10 les miens. Donc on va etre pédagogue et t'expliquer : Le classement du jump reflete une tendance mais n'est pas l'exactitude des votes des lecteurs. Il permet certes d'avoir une idée des series populaires et celle qui ne le sont pas mais sans pour autant indiquer une realité gravé dans la roche. J'ai des millions d'exemples depuis debut 2002 et le debut de mon interet pour le fonctionnement de ce magazine mais je vais t'en prendre des contemporains : Shokugeki no Soma est parfois vers la fin, comme cette semaine, la serie n'est pas pour autant en danger. Hxh est souvent en fin de jump mais n'a jamais ete en danger, meme Haikyu a eu quelques fins de jump ces derniers mois, penses tu que la serie va s'arreter ? Le meilleur exemple c'est Gintama : Il squatte depuis 2-3 ans la plupart du temps le "Bottom 5" comme aime le dire les ricains. Mais pourquoi ? Car c'est une série qui n'a plus rien a prouver, qui a apporté tout ce qu'elle avait a apporter, qui n'a plus de raison d'etre jugé vis a vis de ses classements. Elle continuera jusqu’à ce que son auteur la conclut, paisiblement.
Evidemment dans le cas d'un Robo son apparition reguliere dans le top 5 de fin de magazine indiquait qu'il etait sur la mauvaise pente, mais ses ventes pas si mediocre que ca comparé a certaines autres nouveautés et la renommé de son auteur sortant d'un titre million seller, pouvait pousser a l'optimiste, en plus evidemment que l'histoire venait d'introduire un nouveau tournoi avec une 10e de nouveaux personnages. Tout cela faisait penser qu'en effet la serie n'etait pas encore inquieté dans l’immédiat malgré son classement. Ca m'a fait pensé a un Psyren : le manga a passé sa vie dans les bas fond du Jump mais a quand meme fait une 15e de tomes.
Finalement Robo a été annulé mais ca ne change rien au fait que croire que le classement du Jump est le classement des sondages de popularités de la semaine precedente (ou de 8 semaines avant comme le spécule les americains) c'est une erreur. Parfois des titres peu populaire sont mis dans le debut du magazine entre 2 series populaires afin de leur donner de la visibilité, parfois une serie tres populaire va en fin de magazine pour amener le lecteur a s’intéresser a la fin du Jump etc... c'est avant tout de la stratégie commerciale bien que ca reflète la tendance. C'est CA que j'ai toujours dit.
Citation:
Surtout que pour toi c'est de la vanne "ça se vend 2 fois mieux" mais suffit qu'un journaliste du Monde passe par-là et reprenne ça, on se retrouve avec la Une de demain la-dessus. Déjà que quand Promised est sorti, ils ont tâché du Kleenex en mal de sujet, "ooooooooooooooooh il est trop fort ce manga, c'est le manga de 2018".
Euh Tu pars vraiment loin la... "Ce matin en Une du monde Entre 2 articles sur l'affaire Benalla, la declaration choc de Reno de RitualScan : TPN se vend 2 fois mieux que Black Clover !"
Mais qu'est ce qu'on s'en fout en fait ? Tu serais pas un peu jaloux du succes TPN ?
C'est bizzare on dirait que tu le prends pour toi. Apres sache que si la mediatisation de TPN a ete enorme en France, celle de BC a été bien supérieur a la sienne lors de son lancement dans le Jump et les semaines qui ont suivit. Pour rappel lors de sa premiere semaine le volume 1 de TPN ne s'etait vendu qu'a 30 000 exemplaires ... pour un tirage de 100 000 si je ne dis pas de betises .... Aujourd'hui ce volume 1 a depassé largement les 500 000....
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Après tu joues avec les mots, où tu veux le faire croire a posteriori, mais quand tu balances "il va petit a petit etre moins mis en avant, les decideurs du Jump abdiquant sur la possibilité d'en faire un Best Seller avec une mise en avant agressive" tu sais très bien qu'un manga qui n'est pas poussé par le Jump se meurt petit à petit - sauf l'exception HxH. C'est comme une pelouse sans coup de tondeuse. Comme une maison qu'on entretient plus. Tu le sais très bien. Donc quand tu dis qu'il sera plus mis en avant, y'a tout le processus de désagrégation qui va avec dans ta pensée. C'est du business. Et un business où tout va très vite quand tu plais pas. C'est ce que tu n'as pas vu arriver récemment d'ailleurs.
Et alors ? ou veux tu en venir ? TU l'as dit le manga c'est comme n'importe quel business : ca se creait sur une hype. Une hype que tu tentes de fructifier par un plan marketing. Si apres de nombreux investissements tu realises que tu n'arriveras pas soulever les foules plus que ca, tu cesses les couts marketing autour de cette licence pour les investir sur un autre projet. C'est la base. C'est la meme chose a sa maniere dans le manga et Toriko a été l'exemple type. Black Clover semble en prendre le chemin. Ca ne veut pas dire que le manga s'arretera, aucune raison a cela, c'est une bonne vente, juste que le projet "nouveau Naruto" qui etait clairement dans la tete des décisionnaires en lancant cette serie n'a pas abouti, elle se contentera donc d'etre une vente solide de la Shueisha en faisant sa petite vie tranquille dans le Jump a defaut d'etre un de ses best sellers et fer de lance du magazine.
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Et pour finir, dis toi, qu'au pire, en manque d'arguments, je serai de mauvais foi sur ce sujet. C'est ça aussi un fanboy. Donc si tu veux te lancer dans un débat de l'absurde, je suis ton homme.
Je ne cherche pas a rentrer dans un debat absurde. Je comprend juste pas ta demarche. Black Clover je m'en balance. Je ne cherche pas a rabaisser l'oeuvre, je donne juste des faits : c'est une serie qui n'a pas decollé outre mesure malgré un gros boulot pour y parvenir et en m'appuyant un antécédent (Toriko) j'en juge qu'il ne faudra pas esperer plus que ce que la serie est aujourd'hui, et c'est deja pas si mal.