Hajime No Ippo ~ Morikawa George

[aristide↑↓]

Oh. Pu. Naise.

Il a fait faire à Takamura ce qu’on attend d’Ippo depuis 7 ans.

[n1k00↑↓]

On peut renommer le topic : Hajime No Takamura?

[Cagnard↑↓]

Hajime No Mamoru!

[spartafemelle↑↓]

goooooooooo

[fujitak↑↓]

Takamura qui enfonce le clou et montre clairement à Ippo et au coach ce qu'il manque à ippo pour confirmer à ce niveau. Ippo en a gros dans les vestiaire. Comme on dit qui ne tue pas rend plus fort.

La dernière page avec Fuji qui dit à la journaliste :

> On dirait que Takamura va vraiment conquérir 6 classes de poids.
> Ne va pas voir Makunouchi.
> Ne l'encourage pas à revenir.
> Deux défaites consécutives sont beaucoup trop douloureuses.
> Et, même s'il voulait revenir ...
> Son corps pourrait ne pas le permettre.
> Cette fois, les autres ne peuvent rien faire pour lui
> ... Pas cette fois.

[squall049↑↓]

Mais Ippo reviendra ....

Mais le truc, c'est que personne n'a jamais rien fait pour lui en fait lol

La série a besoin d'un timeskip maintenant. Ca serait sans doute la meilleur façon de faire avancer les choses.

[Heiji-sama↑↓]

Chapitre centré sur Ippo et Kumi. Pas de chapitre le 17 janvier. Reprise le 24.

[fujitak↑↓]

RAW
http://netabare.city/archives/14377

Lol ippo n'a jamais été aussi fort physiquement/techniquement
Et jamais aussi faible mentalement.
La combinaison mental+physique est indispensable dans le sport, encore plus à haut niveau.
Ippo a quand même mangé pas mal de mauvais coups/chute en plein ring presque sur le visage etc...C'est catastrophique à ce niveau. Il ne se ménage pas.
Quelqu'un sait combien il y a temps passé entre les KO qu'il a subit.
Je doute qu'il y ait plus de 6 mois entre son KO avec gonzales et son KO avec ce random philippin.

[FU↑↓]

Ont-ils deja évoqué une limite de KOs dans ce manga ? (vu que c' est calqué sur des fédés existantes). En France on se fait retirer sa licence et interdire de boxe après 3 KOs au dela de la limite (enfin c' est dans les textes loul).

[Heiji-sama↑↓]

Dans le chapitre qui sort demain, Ippo annonce qu'il prend sa retraite.

[n1k00↑↓]

[fujitak↑↓]

Takamura no ippo.
Reste à savoir si le changement de titre s'accompagnera d'un changement de publication.
Nan mais à mon avis (mode scénario foireux)
un choc va faire remonter ippo sur le ring. (mort du coach, blessure très grave de takamura, accident de sa mère etc..)
Là il se force et se ment à lui même. C'est un sourire de façade. Il va nous faire une Date. Se mettre en couple, faire un gosse pour au final péter un câble et se refaire une diète et training de malade pour retrouver son top niveau.

[Tristlune↑↓]

[...]
Là il se force et se ment à lui même. C'est un sourire de façade. Il va nous faire une Date. Se mettre en couple, faire un gosse pour au final péter un câble et se refaire une diète et training de malade pour retrouver son top niveau.

Et se fracasser sur Ricardo Martinez?

[spartafemelle↑↓]

plus qu'à changer le titre comme vous dites ^^

[l0l067↑↓]

Se mettre en couple, faire un gosse pour au final péter un câble , cogner sa femme, finir en prison ...

[squall049↑↓]

RAW : http://netabare.city/archives/17686


LoL, rien que l'image fait faux.
La dernière page montre déjà qu'il est nostalgique.
Il reviendra sur le ring, c'est une certitude.

[squall049↑↓]

un bout de la trad :

Well? / What was his conclusion?

I’m definitely at risk / but for now he said my body is healthy.

Healthy…

Siiiiiiiiiiiiigh…

There were no shadows on the MRI / and the other exams were also clear.

I’m aware that I’ve become weak to punches and my sense of distance has gotten sloppy compared to before. / After hearing that, he said that after taking some time off and allowing the damage to dissipate, there’s a chance I could return to the ring.

Return..?

Well…

What’s YOUR / conclusion?

Cases where Punch Drunk symptoms only appear over ten years after retirement / aren’t that rare, are they?

In my case / in the context of that match, I got a warning that next time I might not be so lucky. / Any further blows to the head just increase the likelihood of onset.

But this time, when he said I wasn’t Punch Drunk, that my body was healthy

I was happy…

And so…

I’m going to retire.

Voila voila, il reviendra sur le ring, c'est une quasi certitude après ça ...

[spartafemelle↑↓]

il essaye de faire quoi au juste là notre morikawa ^^'

[fujitak↑↓]

nous montrer que la boxe c'est dangereux.
Mais bizarre que cela n'arrive qu'à ippo
Takamura s'en est prix des bien belle dans la tronche par du top mondial.

[lellouch↑↓]

Je viens de me mettre à jour, faire perdre ippo une troisième fois c'est tendu, couillu et déroutant.

[squall049↑↓]

https://readms.net/r/hajime_no_ippo/1203/4853/1

Takamura en vient détestable a force d'être autant narcissique que ça ....

[spartafemelle↑↓]

il n'a pas fait confiance à Ippo et avait raison (en tout cas pour le moment). il ne se demande pas ce que les autres sont capables d'apporter au coach, mais il sait ce que lui est capable d'apporter.

taka est toujours resté fidèle à lui meme

[Heiji-sama↑↓]

Chapitre 1209 : Flashback

Discussion entre Kamogawa et Yagi. A la fin, Kamogawa se dit à lui même "En tant que dernier boxeur que j'ai eu sous mon aile, tu m'as permis de voir un joli rêve".
Discussion, sur le toi du gymnase, entre Aoki, Kimura et Itagaki. Ensuite Takamura arrive. Itagaki lui demande de quoi il a parlé avec Ippo. Takamura lui répond "Je lui ai demandé si il avait trouvé son trésor".
Ensuite 3 pages doubles : la première avec Ippo qui jette des feuilles et avec la phrase "Si on parle de trésor.." et la deuxième et la troisième avec que des feuilles avec à l’intérieur des souvenirs de Ippo.
Ensuite Ippo est adossé à l’arbre avec la phrase "Si on parle de trésor, j'en possède à foison".
Sur la dernière page, on voit Ippo s’éloigner de l'arbre avec dans un cadre ses stats :
Ko Time - 4 Round - 2min45 - 26 combats - 23 défaites - 23 Ko - 3 défaites - Marunôichi Ippo...se retire.

"Les feuilles de l'arbre des débuts, se laissent transporter par le vent. Dans son cœur, il lui reste plein de souvenirs bouillant"

Si la série se termine pas bientôt, c'est vraiment surprenant.

[squall049↑↓]

il n'a pas fait confiance à Ippo et avait raison (en tout cas pour le moment). il ne se demande pas ce que les autres sont capables d'apporter au coach, mais il sait ce que lui est capable d'apporter.

taka est toujours resté fidèle à lui meme

Ca en reste pas moi un salaud de première. Il n'a jamais voulu entrainer ses poulains vers la victoire, trop égoïste. S'il s'inquiétait pour ippo, jamais, il n'aurait du laisser le coach le faire remonter sur le ring avant son rétablissement complet.
C'est une forme de trahison à mon sens.


Rien n'a été communiqué sur l'arret du manga. La seule chose qui a été dite apres la défaite d'ippo sur le twitter officiel : Hajime no ippo continuera

[alexx↑↓]

Si ca se finis comme ca ...

[fujitak↑↓]

Si cela se finit ainsi, ça ressemble à une fin en catastrophe. Peut être que l'auteur fatigue du rythme infernal imposé par son éditeur, peut être que ce la cache autres choses qui n'est pas dit sur l'auteur (état physique, il est vieux) ou ses relations avec les éditeurs (tensions).
En tout cas si c'est la fin, cette fin est avortée. Takamura, Itagaki, Mashiba, Sendo et Miyata envoyés aux oubliettes en 3 chapitres.
Et on n'a pas compris le projet final d'ippo qui a clairement échoué par rapport à ses objectifs de début de manga. L"histoire avec son père n'a pas été du tout dévellopé alors qu'apparemment son abscence explique pas mal de chose sur la psychologie d'ippo.

RIP si c'est la fin.

[lekern↑↓]

Peut être que l'auteur fatigue du rythme infernal imposé par son éditeur, peut être que ce la cache autres choses qui n'est pas dit sur l'auteur (état physique, il est vieux) ou ses relations avec les éditeurs (tensions).
.

ça doit bien faire pas mal d'année que je vois des chapitres très très court(certains 6 pages) avec un mot d'excuse de l'auteur.

Après j'ai jamais vraiment suivi cette serie en hebdo mais le dernier match d'ippo ressemblait clairement a un adieu de l'auteur.


Enfin le but premier de ippo n'as jamais etait devenir champion du monde mais juste savoir ce que c'est d'etre fort....

[squall049↑↓]

et au final, il n'aura jamais su ce que c'est que d'être fort. il en est même devenu faible.

Bref, si tout se termine comme ça. C'est un énorme gachi de manga.

[aristide↑↓]

Bon, avec un peu de recul sur cette affaire Ippo, j'estime que parler de gâchis sous prétexte que depuis quelques années l'auteur tarde à faire évoluer son personnage, me semble quand même de plus en plus inapproprié.

Ce manga existe depuis 1989, il a quasiment 30 ans. En 30 ans, et presque 120 tomes, Morikawa a quand même réalisé une histoire qui a convaincu dès ses débuts, créé des personnages très appréciables qui nous ont accompagné depuis des années, et fait partager des moments épiques. Que ces 6-7 dernières années le manga soit en perte de vitesse pour des raisons internes (Morikawa en a marre, envie de faire autre chose, maladie, fatigue, tensions avec les éditeurs, on ne sait pas encore), et qu'au regard des chapitres d'il y a 10, 20 ans, cela semble décevant, je le conçois largement. Mais je pense qu'il faut prendre un peu de distance avec tout ça, et embrasser l'oeuvre dans son ensemble.
Il y a clairement une préméditation derrière ces derniers évènements de par le fait que ça fait justement 4-5 ans qu'on voit un changement dans la tournure des évènements : fragilités puis défaites d'Ippo, mauvaises gestion du coach, niveau mondial qui semble protégé par un plafond de verre. En fin de compte, cette démission d'Ippo est annoncée en filigrane depuis plusieurs années. Cela ne colle pas avec une fin précipitée.
Du coup, je rejoins l'idée selon laquelle il reviendra.
Et si par hasard le manga se termine vraiment sur ça, on aura eu le droit à une fresque assez incroyable sur l'extrême difficulté de maintenir un niveau de boxe au top pendant plusieurs années, que la "rage de vaincre" est une force de la volonté inconstante et sujette à l'effondrement, que la psychologie est au moins aussi importante que la condition physique, et j'en passe. Ce n'est pas si mal que ça au final.

[squall049↑↓]

Il n'y a rien d'inapproprié du tout arisitide.

Si tout se termine comme ça, c'est une oeuvre qui ne mérite même plus d'être acheté, ni lu. Justement parce qu'elle est si vieille, que tout traine sans avancer, que rien ne tien, absolument rien, depuis des années. C'est un gros gachi, c'est un constat amer de la majorité des lecteurs .

C'est sans doute la pire des fins possible si ca s'arrête bien comme ça, et amené le plus maladroitement possible. Il en ressort une très mauvaise gestion de tout ce qu'il a introduit depuis plusieurs années.
Et pour couronner le tout, il nous fait entrevoir la possibilité d'enfin toucher du doigt cette arme redoutable sur laquelle ippo bosse depuis 10 ans pour nous fermer la porte à la Gu*** violemment.
Non, je suis désolé, il n'y a rien d’inapproprié en parlant de gachi et de déception.
Si comme tu le sous entends, ca fait des années qu'il doit y penser avec ces courts chapitres et message d'excuses, le tout aurait dû être traité d'une bien meilleure façon.

[Tristlune↑↓]

Mon opinion est mitigée.

Si nous étions dans un seinen, ç'aurait put être une fin extraordinaire, douce amère: les espoirs brisés d'un boxer courageux, mais qui aura fini par se brûler les ailes, et en conservera finalement de bons souvenirs, des amis, une petite amie, et une confiance en soi quand même nettement accrue par rapport au début du manga.
L'échec de ses tentatives au niveau mondial, son incapacité à atteindre son but ultime ("qu'est ce c'est: "être fort"?"), le dempsey roll ultime en fin de compte jamais achevé, tous les espoirs placés en lui qui se retrouvent trahis: tout cela donnerait une tournure authentique à cette histoire, car la vraie vie contient son lot d'échecs, d'abandons, de potentiels non réalisés, d'accidents et d'erreurs.
Je pense que ça fera une fin vraiment mémorable pour un seinen, où le lecteur se dirait: "il n'a pas atteint ses buts, mais ainsi va la vie. Pour un qui atteint le sommet, il y en a 1000 qui échouent". Ca ferait au final un récit un peu désabusé mais authentique.

Sauf que là, nous sommes dans un shonen. Et les "codes" du shonen ne permettent pas une fin pareille. Bien sur, les codes peuvent être brisés, parfois pour le meilleur, mais je n'ai pas l'impression que cette fin ci serait "pour le meilleur".

Voila pourquoi je suis de l'opinion que le récit ne va pas s’arrêter comme ça. Si l'auteur avait envie de s’arrêter depuis un moment, il aurait pu faire une fin ouverte mais positive, avec un Ippo qui s’entraîne pour le combat contre Martinez, et une vision de tous les visages de ses anciens adversaires sous un ciel ensoleillé
C'aurait été frustrant, mais plus positif qu'une fin où Ippo est broken et arrête la boxe.
Je ne peux pas comprendre une telle fin dans un shonen autrement que: ce n'est pas la fin, mais une dernière péripétie du héros avant l'arc final.

[aristide↑↓]

Squal> Bah, le problème des lecteurs c'est d'être convaincus que ce qu'ils veulent voir arriver DOIT arriver. C'est d'attendre la facilité dans le déroulement du manga, au détriment de tout ce qui a été posé tout au long des dernières années. Les lecteurs râlent partout parce qu'ils veulent voir Ippo faire des one shot sur des boxers pro, ils veulent voir un dempsey roll avec des éclairs, et un Ippo aux yeux verts qui impressionnent Ricardo. Mais en fait, l'auteur ne veut pas de ça.

Le propre de ce long dernier arc c'est d'avoir joué sur deux tableaux : l'ambition et les désillusions.
L'ambition d'un DR amélioré sensé pouvoir le hisser au plus haut (qu'il n'arrive pas à pleinement réaliser), l'ambition de satisfaire son coach (qui vampirise toute détermination venant d'Ippo lui même)... et puis c'est tout.
Ippo n'a plus jamais eu l'ambition de se battre contre Miyata ou contre Sendo depuis des années, il n'y a que le lecteur qui s'imagine que cette rivalité juvénile entre Miyata et Ippo est un moteur de l'histoire. Ippo n'a jamais eu, non plus, la rage de se hisser au plus haut. Sa logique a toujours été de se battre contre les adversaires trouvés par son coach et puis c'est tout. Par mimétisme, en voyant Takamura, il a eu envie de faire la même chose, c'est à dire tout donner avec violence et abnégation, mais ça ne vient pas de lui et ce n'est pas son caractère non plus, donc ça ne marche pas.
Il n'a jamais vraiment eu d'ambition. Mais les lecteurs, voyant les autres combats et leurs intimités proposés par Morikawa, se sont imaginés des combats, des revanches obligatoires et automatiques d'Ippo avec eux.
Par contre, Morikawa n'a eu de cesse de mettre en avant les désillusions de ce monde professionnel de la boxe. Déjà avec Date à l'époque, on voyait bien que même la plus grande ambition ne servait pas à grand chose face à des adversaires meilleurs sur tous les tableaux. Désillusions également au sujet de cette volonté d'Ippo qui ne tient pas face à des adversaires qui jouent leur vie sur le ring ou qui sont juste des génies de la boxe, à l'inverse d'Ippo qui n'est qu'un simple Rock Lee du monde de la boxe, un "hardworker", qui frappe fort et qui sait encaisser (du moins au début du manga, parce que justement Morikawa nous a bien montré que ce côté punching ball avait des effets secondaires très importants).
Morikawa a clairement changé la tonalité de son manga en cours de route, du shonen au manga plus réaliste, mais peut on le lui reprocher ? Quand tu commences une oeuvre à 23 ans, nourri de lecture shonen, et qu'à passé 50 ans tu y es encore, que ça fait 30 ans que tu fréquentes le milieu de la boxe et que tu écris dessus, c'est un double signe de respect que d'adapter son discours (je rappelle que toute oeuvre est un discours, et pas un truc déconnecté de son auteur) en fonction de sa réalité (ses fréquentations, ses éditeurs, le monde de la boxe en général) et de son expérience.
Pour moi, le point de départ de ce changement, c'est contre Woli, je l'ai déjà dit. Après ce match, et au regard de la tournure des chapitres suivants, on voit que Ippo n'est plus capable des combinaisons façon attaque spéciale comme c'était le cas au début du manga. C'est aussi le moment des doutes, et des désillusions.
Cette conclusion, que j'espère partielle, ne me choque plus. Je la trouve logique et solide par rapport au reste du manga. Maintenant, on peut peut être classé ce manga dans la catégorie : post-shonen.

[Groquick↑↓]

Si dans One Piece Luffy et son équipage se font couler par un empereur ou un amiral, on dira que la vie de pirate est vraiment pas safe et qu'ils savaient ce qu'ils risquaient, mais qu'au moins ils ont vécu libres ? Le post shonen a de beaux jours devant lui...

[squall049↑↓]

Si dans One Piece Luffy et son équipage se font couler par un empereur ou un amiral, on dira que la vie de pirate est vraiment pas safe et qu'ils savaient ce qu'ils risquaient, mais qu'au moins ils ont vécu libres ? Le post shonen a de beaux jours devant lui...

C'est un peu le résument de ce que je pense Groquick

Bref, quoi qu'il en soit, le manga n'est pas fini de toute façon.

[aristide↑↓]

Si dans One Piece Luffy et son équipage se font couler par un empereur ou un amiral, on dira que la vie de pirate est vraiment pas safe et qu'ils savaient ce qu'ils risquaient, mais qu'au moins ils ont vécu libres ? Le post shonen a de beaux jours devant lui...

Je comprends l'idée, mais je doute qu'un manga comme Hajime no Ippo et One Piece soient comparables à ce niveau là, parce que
1/ Hajime no Ippo a 10 ans de publication de plus que One Piece. Il faudrait comparer les publications au même moment
2/ Oda est resté constant de bout en bout, et ça se voit avec ses personnages dont les psychologies n'ont pas ou presque pas changé, c'est d'ailleurs la marque de fabrique de One Piece : on prend les mêmes et on recommence.
J'aurais dit ok si Luffy, après sa défaite contre Akainu et la mort d'Ace, avait perdu son envie de battre, n'avait pas su parfaire (et encore le terme est trop fort, peut être que le terme "exécuter" pourrait être plus adapté) ses nouvelles techniques, avait eu l'air perdu pendant plus de 200 chapitres, si tous les autres personnages qui l'entourent n'avaient pas constaté ce changement de comportement. Mais ce n'est pas le cas. Donc la comparaison ne tient pas.

Vous avez le droit d'être déçu.
Mais il n'y a rien d'incohérent au final, puisque Morikawa se dirige dans cette direction depuis des lustres. Refuser les choix que prend l'auteur sur l'orientation de son oeuvre, depuis des années, c'est ne pas admettre qu'en réalité on n'aime juste plus ce manga et/ou qu'on n'est pas capable d'accepter ces changements. Et ce n'est pas grave, hein.

[fujitak↑↓]

On a beau épiloguer c'est une fin avortée et bien tirée par les cheveux.
On voit bien que l'auteur n'a pas pu aller au bout de sa trame.
Miyata out
mashiba out
takamura out
Martinez la deus machina mise au placard
itagaki le prodige out
ippo (le héro) qui termine sur un échec en plus d'un cerveau en bouillie
C'est un shonen, donc cette fin est très surprenante.
C'est comme si dans one piece oda terminait par un luffy qui abandonne et décide de finir sa vie sur une ile.

[wakabayashy↑↓]

https://www.animenewsnetwork.com/intere ... er/.126980

[Groquick↑↓]

Mais il n'y a rien d'incohérent au final, puisque Morikawa se dirige dans cette direction depuis des lustres. Refuser les choix que prend l'auteur sur l'orientation de son oeuvre, depuis des années, c'est ne pas admettre qu'en réalité on n'aime juste plus ce manga et/ou qu'on n'est pas capable d'accepter ces changements. Et ce n'est pas grave, hein.

Moi qui pensais naïvement qu'un manga de près de 30 ans sur une ligne assez cohérente nous sortait la carte de la remise en question avant d'entammer la dernière partie du manga. J'ai dû passer à côté du virage plus seinen de Ippo contre Woli, un type qui a appris la boxe en vivant avec des singes et qui fait des tours de passe-passe en se projetant d'une corde à l'autre comme tout bon acrobate-boxeur...

[aristide↑↓]

Ok, ok.
On n’arrivera à rien de constructif.
Bon reste.

[Celimbrimbor↑↓]

Il n'empêche qu'Aristide a raison et que vous avez tort.