Shingeki No Kyojin - Isayama Hajime

[phil1403]

Ca fait tellement Claymore tout ça...

cad ?
svp, tu peux élaborer.

[n1k00]

La dernière page est intrigante on voit humain et titan cote à cote pour combattre.

ça, on le voit souvent, avec Eren en mode titan.

Oui mais c'est quelque choses de connu dans cet autre monde

[bipsylalapo]

Société isolée, vaste monde avancé technologiquement à côté, des monstres qui pullulent...

[n1k00]

J'ai l'impression que le passage avec les titans dans les murs fait genre ville rebelle qui a construit des murs sur le sacrifice de titans pour protéger leur alliés

[xeolinh]

http://mangastream.com/r/attack_on_titan/086/3727/1

ces révélations de ouf !!!!!!!!

[n1k00]

on parle bien de la même personne en tant qu'ancêtre?? :stock:

Est ce qu'on peut considéré que l'armored, giant, beast, anne et eren sont des titans originaux? Il en manquerait donc 2. Et donc on partirait pour une guerre contre un autre pays ?

[bonorenof]

(il tiens une figurine de singe)


(la tête du titan singe matche bien avec le gamin)

D'après la fameuse jurisprudence "Tobi = Obito" On peut en conclure que le titan singe est le premier fils de Grisha.

[Saky]

Bah, heu, avec ce chapitre, c'est certain... Il s'appelle Zeke xD

[bonorenof]

Bah, heu, avec ce chapitre, c'est certain... Il s'appelle Zeke xD

En effet... mais avec une théorie c'est encore plus classe !

[n1k00]

Mais du coup ça soulève de nouvelles questions :
Pourquoi l'ancienne famille royale voulait a tout prix que ses habitants ne soit au courant de rien.
Comment les humains se transforment en titans?si on pars du principe que ceux qu'on voit depuis le début de la série (hors intelligent) sont les habitants envoyé sur l'ile du paradis ça pourrait expliqué pourquoi les titans ont toujours été présent malgré les différentes actions contre eux.

En tout cas on comprends mieux l'infiltration des 3 titans dans l'armée avec la menace des milliers de titans dans les murs.

[phil1403]

(il tiens une figurine de singe)
(la tête du titan singe matche bien avec le gamin)
On peut en conclure que le titan singe est le premier fils de Grisha.

Hypothèse intéressant et tout à fait possible.
Il y a chez le leader des titans, la ressemblance des traits, la même couleur de cheveux et son discours.
En tout cas, bien vu pour le singe.

Sinon, vous avez sans doute noté que l'on voit aussi dessiné dans la propagande/le conte pour enfant, le titan à 4 pattes, celui qui accompagne le leader titans.

Enfin, on apprend effectivement pas mal de chose.

Résumé
Déjà on a l'histoire du père et son lien par alliance, avec la famille royale, et la trahison du fils, manipulé par un adversaire politique.
Ensuite,
1 - le pouvoir du 1er titan, le titan original, à le pouvoir de contrôler tous les autres
(ça rappelle la monarchie que nous connaissons et le pouvoir dont dispose Eren).
2 - Un peuple, les Eldia, historiquement détenteur du pouvoir des titans
(mais opprimé sur le continent) Element carrément nouveau
3 - il y aurait eu aussi 8 types de titans, partagé entre plusieurs factions rivales Eldia qui se disputait le pouvoir
(avant d'être renversés ?). Là aussi, c'est un élément nouveau.
4 - Le roi fritz, héritier de ce pouvoir originaire, a fuit le continent pour s'installer sur l'île du paradis
(un peu comme Taiwan et la Chine communiste ?)
5 - Le roi Fritz a prévenu que les titans détruiront le monde si le gouvernement Marley attaque l'île
( Bref, ça nous indique déjà quelque chose sur comment on en est arrivé à la situation actuelle... Et on devine qu'entretemps, il a mis sa menace à execution grâce aux titans zombies ).
6 - Le parti du gouvernement Marley possède 7 types de titans
(ça sent le coup d'Etat qui n'a réussi qu'à moitié. Bref, ça nous dit certainement déjà quelque chose du pourquoi le Roi Fritz a fuit le continent pour s'installer sur l'île ).
7 - Le parti du gouvernement voudra, malgré tout, s'approprier l'ile pour ses réserves de carburants
8 - Le parti du gouvernement diffuse une histoire qui ressemble à un conte pour enfants
(avec des gentils, eux et des méchants, les Eldia)
9 - Le parti du gouvernement prépare l'invasion et à ce titre, enrôle les Eldia du continent pour aller lutter contre leurs cousins de l'ile du Paradis

J'imagine que le prochain chapitre va nous raconter l'invasion et comment Grisha a survécu/s'est échappé... En tout cas, on sait déjà que son projet est bel et bien de voler le pouvoir royal pour le rapporter sur le continent et délivrer les Eldia du Continent de l'oppression qu'il subit.
Ce qui, en passant, peut préparer, une épisode sur le continent...

Dernière édition par phil1403 le 10 Oct 2016 19:42, édité 1 fois.

[n1k00]

Mais du coup la situation sur l'ile semble très récente vu qu'elle semble existe de peu de temps avant la naissance du père d'Eren juste après la guerre.

[Celimbrimbor]

Que c'est vulgaire et mal amené, nom d'une brique... C'est la mode, la découverte soudaine que, oh mon dieu, y a un extérieur ? Après One Piece et HxH et tant d'autres ?
La faiblesse de l'argument est dommage. D'autant plus qu'elle s'accompagne d'une histoire banale traitée à la va-vite, sans talent et inspiration. On est très, très loin des deux pages du chapitre précédent, qui avaient été amenées de si loin et si bien. Là, on dirait un mauvais meujeu qui laisse tomber des infos à la ramasse parce que ses joueurs ont esquivé les rails du scénar. C'est vraiment dommage. D'autant plus que l'exposition pourrait donner lieu à tellement de révélations fausses : Owl, un traître, le déchiffrage du papa, totalement faux, l'histoire officielle tout aussi mensongère... Même pire : en n'ancrant rien, l'auteur semble dire qu'il pourra revenir à tout instant sur ce qu'il vient d'établir, au cas où. Cela tient de la pire tartufferie : ne même pas croire en sa propre histoire. Décidément.

[n1k00]

Celim tu es un peu dur quand même mais tu as raison sur certains points je trouve.
On avait jusqu'à maintenant Humanité vs Titan et maintenant on se rends compte que l'on a deux peuples qui se sont fait la guerre et que les titans ne sont que des armes sans plus que ça. Seul Ymir aurait un intérêt véritable.
Est ce que cette révélation n'est pas trop tardive à ce stade du récit et ne va pas prolongé l'oeuvre de manière maladroite??

[Rukawa]

nous s'en doutait déjà, c'est juste eux qui étaient bêtes comme leurs pieds.
le Moyen-Âge, toussa.

[Ginryu]

Je ne sais pas pour vous mais je trouve que ce chapitre change l'ambiance de l'oeuvre...

On passe d'une époque genre "moyen âge" à un époque 1900/1950.

Personnellement depuis que la photo a été révélé des doutes d'une civilisation plus avancée se faisait ressentir mais il y a encore 3,4 chapitres je n'aurai pas pensé du tout à ce genre de révélations.

L'oeuvre a commencé sur une guerre entre les Titans et l'humanité et maintenant on se retrouve en face d'un conflit entre l'humanité et l'humanité...

En fin de compte l'homme est un loup pour l'homme.

[phil1403]

Je ne sais pas pour vous mais je trouve que ce chapitre change l'ambiance de l'oeuvre...
On passe d'une époque genre "moyen âge" à un époque 1900/1950.

En fait, pas trop. Il est clair depuis le début qu'on était sorti d'une société traditionnelle/pré-industrielle.
Pour moi, on était dans les débuts de l'âge industriel (les armes mécaniques, l'utilisation de la forge et de la vapeur, l'utilisation des remparts pour la défense des villes). Mais c vrai que c plus clair dans le spin off.
Maintenant, on est clairement dans un monde alternatif, donc tout restait possible;

Depuis que la photo a été révélé des doutes d'une civilisation plus avancée se faisait ressentir

C venu confirmer cette première impression et la préciser.

et maintenant on se retrouve en face d'un conflit entre l'humanité et l'humanité...

C'était déjà le cas, dès lors que ce sont des humains qui sont porteurs de la mutation/pouvoir de transformation.

Pour revenir sur ce qui était dit avant, j'imaginais aussi que la situation de la population à l'intérieur de la ville renvoyait à une histoire POST guerre, voir post guerre mondiale, où une partie de l'humanité aurait été détruite. A noter que cette hypothèse n'est toujours pas à exclure. En fait, avec le journal de bord, on a eut juste la confirmation de:
- Une guerre entre deux peuples
- Le pouvoir des titans se trouvait dans les 2 camps
- Une catastrophe (l'invasion des titans zombies)
- Une histoire trafiquée (vous remarquerez que c'est des 2 côtés)

Et puis, on devine de plus en plus que la catastrophe a été déclenchée par la royauté qui avait déjà fuit sur l'île (après avoir perdu le contrôle sur les 7 autres titans) et que les premiers humains transformés en titans zombies sont probablement les soldats adverses; et probablement aussi les populations locales qui n'ont pas eu le temps de se réfugier à l'intérieur des villes (toujours le schéma pré-industriel de défense des villes par les remparts)

Il y a encore 3,4 chapitres je n'aurai pas pensé du tout à ce genre de révélations.

Bah si, passé l'effet de surprise (plutôt déroutant), c'est plutôt cohérent et logique.
Cela explique notamment pourquoi les titans à l'extérieur ont aussi le pouvoir de transformation, et pourquoi ils attaquent les humains à l'intérieur. Cela explique enfin, pourquoi la royauté dispose aussi du pouvoir sur les titans.

Maintenant, l'auteur aurait pu nous montrer les réactions des lecteurs. L'effet de flash back est très long... et effectivement, il déroute.

Et puis, perso, ce que j'ai trouvé un peu trop tiré par les cheveux, c'est le (probable) lien de parenté entre Eren et le chef des titans. Ainsi que, peut être l'impuissance affichée de la royauté (cachée) alors qu'elle a clairement le pouvoir de contrôler les titans zombies. Il y a truc pas encore clair pour moi à cet endroit.

Mais du coup la situation sur l'ile semble très récente vu qu'elle semble existe de peu de temps avant la naissance du père d'Eren juste après la guerre.

Oui, plutôt récente en fait (voir les spin-off). Et la chronologie doit probablement pouvoir être reconstituée.

A ce propos, sauf erreur (j'ai pas vérifié), je suis intrigué par le personnage de Ymir (titan zombie qui a dévoré un porteur sain et qui a regagné la mémoire). Son nom résonne avec ces nouveaux éléments historiques. Et il était indiqué qu'elle avait erré pendant longtemps (plus de 60 ans ?) dans cet état zombie.

Il se peut donc qu'elle ait été témoin de la catastrophe originaire ( ce qui veut pas dire qu'elle en ait compris les causes ou les ressorts).

Reste enfin la question du périmètre de l'épidémie de titans zombie. A-t-elle été limitée à l'île ? Ou c'est elle répandue sur le continent ? Cela pourrait expliquer l'impuissance affichée de la royauté et son désir de se cacher. Si non seulement, elle a contaminé les soldats, mais aussi toutes les populations civiles de l'île et peut être même du continent.

[phil1403]

Before the Fall (Spin-Off)
chap 25-28

[adjim]

Qu'est ce qui serait récent?
L'isolement sur l’île et la construction des murs me semble dater de plusieurs générations.
Après la décision de venir reprendre possession de l’Île parait beaucoup plus récente.

La question est même pourquoi ils prennent autant de temps? L'attaque des titants du début de la série était leur 1er tentative d'infiltration?
Les mecs infiltrés ont quand meme du se rendre compte de la situation a l’intérieur des murs. Ils ont du se rendre compte que l'ennemi était incapable de contrôler les titans à l'heure actuel. Ils n'ont même pas été foutu de récupérer le troisième mur, c'est dire. Une bande de crève la dalle qui vie au moyen age, tu parles d'une menace.

Après leur armé est peut être bloquée par les titans qu'ils ont eu même envoyé sur l'ile pendant des années.

[n1k00]

On en sait rien pour les murs mains je dirais pas plus de 200ans 300 max. Faut pas oublier que la famille royale n'hésitait pas à effacer/modifier les mémoires.

[sillicate]

Il existait 9 formes de titans différents, les continentaux en avaient 7, et les iliens. On peut supposé que sur les 2, un était le titan permettant de contrôler tous les autres. Mais alors, quel est le deuxième titan contrôlé par la royauté ? J'ai zappé ou mal compris un truc, ou on n'en a pas entendu parler jusqu'à maintenant ?

[n1k00]

Ca dépends on deux possibilités :
Soit il nous un titan comme tu le dis ou alors Les deux fameux titans sont celui de la soeur d'historia et celui d'eren qui sont maintenant dans le même corps.

[phil1403]

Il existait 9 formes de titans différents, les continentaux en avaient 7, et les iliens. On peut supposé que sur les 2, un était le titan permettant de contrôler tous les autres. Mais alors, quel est le deuxième titan contrôlé par la royauté ? J'ai zappé ou mal compris un truc, ou on n'en a pas entendu parler jusqu'à maintenant ?

Même chose pour moi, mais j'ai pas relu pour vérifier. L'explication de N1k00 est peut-être la bonne. En même temps, la ligne royale semblait disposer de plusieurs modèles de titans. Il y a le titan géant, le titan issu de la dernière injection, le titan royal (celui qui peut contrôler tous les autres)... et puis, le contenu détruit de la sacoche.

[phil1403]

On en sait rien pour les murs mains je dirais pas plus de 200ans 300 max. Faut pas oublier que la famille royale n'hésitait pas à effacer/modifier les mémoires.

1/ Dans un des spin-off, (before the fall ?), n'était-il pas question du chiffre de 100 ans ?

2/La perte d'information du au passage de génération s'accélère très vite dès que les témoins des évènements disparaissent.
Donc, à priori, 3 ou 4 générations suffiraient.

3/Cela peut aller plus vite encore, si le témoin décide de ne pas raconter l'histoire. Et que la consigne politique et sociale est de taire les faits.

Bref, à priori, 120 ans suffisent... et même moins. A la limite, 70 ans suffisent.


Illustration concrète de mon propos

La fin de la 2e guerre mondiale.



Voici le nombre de victimes militaires et civiles. Premier : La Russie. Dernier: les Etats-unis. Pourtant de qui parle-t-on 70 ans après en France ? Des américains, notre partenaire du moment... Alors même que la différence est de plus de 20 millions de morts...

Avec, en prime, des circonstances historique de la 2e GM, pas forcément jolies jolies, comme par exemple
- les bombardements américains
- les viols de femmes françaises en grand nombre (crimes de guerre)
- le projet d'occupation de la France par le gouvernement américain ou encore celui de création monétaire qui l'accompagnait
Avec à la clé, pour eux, la possibilité de mettre la main sur une partie des réserves d'or françaises

De plus, si on regarde la 70e anniversaire de la commémoration de la capitulation nazie (je suis allé vérifier), on trouve:
- Le 8 mai en France
- Le 9 mai en Russie.

Que peut on remarquer ?
1 - Aucun représentant du gouvernement français ne s'est déplacé pour la commémoration russe.
2 - Un représentant américain est présent à la commémoration française et nous avons célébré en grandes pompes le débarquement américain, en présence de l'Allemagne, mais pas de la Russie.

Donc oui, la mise en scène commémorative de l'histoire collective est beaucoup plus dictée par les intérêts du gouvernement que par le souci des faits historiques eux-mêmes, fussent-ils 21 millions de morts...

Plus gênant encore, nous avons un taux de chômage record en France, et nous sommes le 3e partenaire économique de la Russie(derrière l'Allemagne et l'Italie). Pourtant, nous avons eu droit à l'affaire des frégates Mistral). Plus le prix à payer pour les agriculteurs français de la réponse russe...

Et cela se passe 70 ans après, dans une société qui dispose d'un libre accès à l'information... Alors de combien de temps, a-t-on réellement besoin dans d'une société ou l'information est activement censurée par le pouvoir en place pour ré-écrire l'histoire ? Cela doit probablement aller très vite, comme on le voit dans ce chapitre. Les parents ont peur, ils participent du bobard. On supprime les têtes qui dépassent (comme on le voit dans le manga avec les parents de 2 personnages). Et l'école fait le reste...

Ma conclusion: dès la 3e génération, c'est plié. Tout le monde a quasiment oublié, surtout si les archives historiques ne sont pas ouvertes aux historiens et que ceux-ci sont pourchassés (voir le destin de l'enseignant, après que son fils ait parlé à ses copains). Donc oui, 60-80 ans me paraît une estimation tout à fait raisonnable en fait.

Dernière édition par phil1403 le 13 Oct 2016 22:36, édité 1 fois.

[n1k00]

Oui c'est ce que je pensais 200ans c'est très large faudrait connaitre l'âge de Zeke.

Et pour les titans j'opte plus pour le titan d'eren et de la soeur pour les 2 du roi
Du coup les 7 autres c'est lesquels? Voir les 8 autres si la Ymir qu'on connait n'est pas la bonne.

[sillicate]

C'est une possibilité pour le lien entre la soeur d'historia et le titan d'Eren. Cependant, chacun des 9 titans semble avoir une caractéristique particulière. Dans ce cas, quelle serait celle du titan d'Eren ?

[n1k00]

En fait on a déjà 9/10 titans pouvant faire l'affaire donc à voir celui qu'on élimine. Déjà je fais exprès de ne pas compter Ymir et Armin.

Marley
Armored = Reiner
Colossus = Bertolt
Female = Annie
?? = Marcel (le 4eme mec qui s'est fait bouffé par Ymir)
Beast = Zeke
?? = Grisha (je le met ici au vu de son origine qu'on vient d'apprendre)


Eldian
Progenitor = Frieda

A classer :
?? = Eren
?? = celui qui solidifie
?? = le géant du père d'historia

A mon avis je pense qu'on peu facilement se dire que le géant du père d'historia est le même que celui de Bertolt. Après vu ce qu'on a appris celui d'Eren viendrait de Marley et celui qui permet de Solidifier d'Eldian. On aurait donc nos 9 titans spéciaux. Donc 3 qui sont chez le même utilisateur

[phil1403]

Ce qui caractérise le titan, c'est son pouvoir. Après l'apparence est fonction de celui qui est porteur du pouvoir.
( Du coup, le titan "femelle", ce n'est pas une caractéristique en soi ).
Après, tous les titans ont aussi des caractéristiques en commun, comme celui de se transformer, celui de conserver son intelligence, une fois passé la phase de la prise en main... (que n'ont pas les titans zombies).

[n1k00]

En aucun cas il est dit que les 9 titans avait des pouvoirs? http://mangastream.com/r/attack_on_titan/086/3727/17 Le seul pouvoir obtenu par Ymir c'est de pouvoir se transformer en titans. Pouvoir qui a été transmis à 9 autres. Après on n'est sur qu'un seul titan avait des pouvoirs : le titan originel des Fritz.
Donc de ce fait le titans femelle peut correspondre parfaitement.

Mais là pour moi on a 9/10 titans maîtrisés reste juste à savoir comment les classer. On peu aussi avoir les 10 + le titans de la soeur (ca colle assez aux infos qu'on a même)

[phil1403]

Quand je parle de pouvoir, je parle de ce qui différentie réellement chacun des titans, indépendamment de l'apparence de celui ci. L'apparence du titan étant fonction de l'humain.

Exemple 1 : le titan armure
Exemple 2 : le titan géant
Exemple 3 : le titan porteur
Etc...

Bref, chaque type de titan a une aptitude ou une capacité spécifique. C'est cela dont je parle.

[Teusma]

C'est vrai que les titans etant a priori asexues, parler de titan femelle est probablement faux. Comme le dit Phil, ca me semble aussi plus juste que le titan d'Annie ait cette apparence parce qu'elle meme a cette apparence.

Sa "specialite" c'est peut etre la mobilite. S'il en faut une biensur.

[Yukimura]

Le titan d'Ymir est le plus rapide d'entre tous, donc je pense que c'est ça son pouvoir.

[phil1403]

Plus rapide que le titan porteur ?

[n1k00]

Sauf que je me répète dans le dernier chapitre à aucun moment il est dit que les 9 titans ont des pouvoirs autre que celui de se transformer, pouvoir qui a été transmis par Ymir le titan originel dont le seul pouvoir est de contrôler tous les autres.

Ensuite quand je dis "titan femelle "c'est pour l'identifier bien sur que c'est pas un pouvoir c'est même pas un des 9 titans de base vu que pour ne pas être un zombie il faut bouffer un des 9. Annie ne possède que la capacité à ce transformer d'un des 9.

Donc avec ces nouvelles informations je me répète à l'heure actuelle on a bien nos 10 fameux titans de la grande guerre : l'originel avec le pouvoir de contrôler les autres et les 9 autres. Après qu'il est un pouvoir armure, géant, beast... c'est du détails

[phil1403]

quand je dis "titan femelle "c'est pour l'identifier bien sur que c'est pas un pouvoir c'est même pas un des 9 titans de base vu que pour ne pas être un zombie il faut bouffer un des 9. Annie ne possède que la capacité à ce transformer d'un des 9.

J'ai l'impression que tu confonds Annie et Ymir.
Annie = véritable titan-shifter infiltré dans la Cité, fille d'un soldait du continent (voir son entrainement au corps à corps).
Ymir = titan zombie qui a dévoré un humain titan-shifter, également infiltré dans la Cité. Et témoin possible de la catastrophe.

[squall049]

LE titan d'Annie a bien un pouvoir, c'est bien pour ça qu'elle s'est foutu dans un sarcophage de glace

[n1k00]

Ah peut être mais ça change rien à mon discours il nous faut 9 titans spéciaux et l'originel. Pour moi on les a déjà tous.

[phil1403]

LE titan d'Annie a bien un pouvoir, c'est bien pour ça qu'elle s'est foutu dans un sarcophage de glace

Tu veux dire que son sarcophage (plutôt un crystal, non ?), ce serait son pouvoir ?
Il m'a semblé plutôt que c'était une procédure de sécurité, indépendante de sa capacité... Mais il est vrai que pour l'instant, elle est la seule en avoir fait l'usage.
Sinon, de mémoire, elle avait pas une autre capacité dont elle a fait l'usage dans la forêt, lors de l'embuscade ?

[n1k00]

Sinon, de mémoire, elle avait pas une autre capacité dont elle a fait l'usage dans la forêt, lors de l'embuscade ?

Elle avait émis un cri qui avait attiré des titans zombies pour la bouffer non? ou un truc dans le genre.

[kaminadvd]

Ce qu'on ne sait pas encore c'est comment Grisha a récupérer son titan. A mon avis, il s'est fait zombifié lors de sa déportation et est devenue un porteur en mangeant par hasard un porteur marleyien qui était venue s'infiltré. Puis il s'est entrainé avec un autre porteur eldian qui lui à donné la dose du futur titan de Eren.
Pour moi Eren possède donc 2 titans: celui de Grisha et celui de Frieda. Il n'en resterait donc que 8.

Le père de historia n'est qu'un titan zombie et j'espere que le titan porteur n'est pas réellement humain.
Pour moi il reste un titan à découvrir dans chaque camp.