n1k00 a écrit:
Citation:
Le premier :
"-Attention, n'utilisez pas vos bankais, l'ennemi peut les voler !
-On s'en fout, on les utilise quand même !
...
Noon, on s'est fait voler nos bankais !"
J'avais complètement happé ça et t'es vraiment pas loin
Tout commence ici :
http://www.mangareader.net/bleach/496/74 pages plus tard les capitaines sortent le mot magique :
http://www.mangareader.net/bleach/496/116 pages et fin du chapitre oups :
http://www.mangareader.net/bleach/496/17Et le chapitre suivant ça pleurniche et passe pour des cons
En plus Ywach avait le bankai de Yamamoto il aurait juste eut à l'activer et le laisser faire pour gagner vu qu'il n'aurait jamais pu être récupérer par son propriétaire.
Resumé à la fin pour ceux qui auraient la flemme de lire.En fait c'est pas vraiment ca qu'il se passe. C'est plus :
"-Oh lala on a une vague info que l'ennemi peut nous empecher d'utiliser le bankai, mais on peut pas gagner sans, et on a 0 info certaine sur comment ca peut etre possible!!! *
je rappelle que Zsayel avait besoin de son laboratoire et d'etudier longuement auparavant le reiatsu de la personne pour faire ca*
-(renji) ouais du coup on devrait continuer a pas l'utiliser et se prendre une branlée, au cas où il pourrait nous empecher de l'utiliser
(->logique d'un abruti)-(les capitaines) *facepalm* baka renji! on sait mme pas si c'est vrai, ni comment ca marche. Aucun interet de pas utiliser le bankai: S'ils peuvent pas le sceller, on utilise le bankai et on leur met la misere. S'ils nous bloquent, on a pas de bankai mais au moins on recupere des infos, on passe en 2 contre 1 et on leur met la misère. Le niveau de l'ennemi ne change pas, mais pour nous c'est con de se limiter volontairement et se prendre une branlée
par peur qu'il nous limite.
-(renji) ah ok ok je suis con
=> BAM BANKAI
=>BAM BANKAI VOLES
(ET NON BLOQUES) c'est-à-dire qu'ils s'attendaient à qq chose comme ça:
http://www.mangareader.net/bleach/265/10 pas à un vol
-Oups, c'est la merde... en fait quand on utilise le bankai non seulement notre force est limité mais surtout
l'ennemi power up. ABORT THE MISSION!
=>nouvelle aération dans le ventre de Byakuya grâce à senbonzakura"
En bref c'est plutot logique, et ca montre bien ce qu'il se passe quand un camp a un avantage technologique absolu sur un autre, et sait garder un secret. D'ailleurs, ca a pas raté, ok il ont pu bien rouler sur la ss lors de cette bataille mais direct àcelle d'apres, leur voleur de bankai est rendu inutile. GG
Je ne sais pas pourquoi tant de monde demonte ce passage alors que franchement ya tellement plus de problemes dans bleach (outre cette fin baclée ridicule). On pourrait citer par exemple le fait que Kubo ait un rythme de narration tres (trop) lent à force de vouloir faire des planches stylées, ou le fait que l'univers de bleach soit à moitié construit, ou que l'intrigue est vraiment lineaire (tout se passe à la suite et l'intrigue se resume à une suite de combats), que les rebondissements soient cheap (même si au bout d'un moment on s'y fait
), qu'il oublie la moitié ds persos, que les niveaux soient incoherents, le fait que les persos principaux (ichigo, Chad, Inoue,Chad,Ishida,Chad, rukia,Chad, renji,Chad) soient devenus d'abord ininteressants, puis quasiment antipathiques, qu'il s'entete à vouloir faire des combats longs meme pour des personnages que tout le monde méprise,etc.
Je ne pense vraiment pas que le probleme c'est que Kubo veuille plaire à tout prix, qu'il regarde les classements tous les jours au mépris de ce qu'ila envie de faire. C'est un mangaka du jump donc j'imagine que oui ca a du influer indirectement. Mais pour moi c'est pas la cause principale des travers de Bleach.
La cause principale IMO, c'est juste que Kubo c'est pas un bon ecrivain, il a des idees de scenes et de personnages dans la tête et il veut les dessiner meme si ca a aucun sens. Il avance à vue. D'apres des interviews, il se sent limité par le format de 19 pages par semaine et il fait ce metier pour dessiner ce qu'il veut et faire vivre ses personnages. Les mangas qu'il aime bien c'est Ge Ge Ge no Kitaro et saint seiya, parce qu'il aimait bien le design des monstres et il trouvait les armures des chevaliers cools. Les personnages ne servent pas l'histoire, mais l'histoire n'est qu'un
pretexte pour ses personnages et pour les habiller classement. Le but initial de Bleach, c'est pas de raconter une histoire, d'etablir un univers, de faire reflechir le lecteur, de passer une morale, c'est juste qu'il voulait dessiner des shinigamis en kimonos. Pour ça qu'il avance à vue, il n'avait pas planifié qu'Aizen soit le mechant durant l'arc Aizen. Il a tué Aizen pour montrer que c'etait la merde dans la ss à ce moment. La "mort" d'Aizen au début, c'etait pour de vrai dans sa tête. LE gros twist, c'est juste qu'il s'est dt que ca pourrait etre cool que le méchant ca soit le mec qui soit mort. Grimmjow n'est pas mort parce que quand il a dessiné la scene, il ressentait pas de sentiment de closure, du coup il l'a laissé vivre plus longtemps.
J'ai l'impression que beaucoup de gens qui ont lu bleach ont aimé l'arc ss avant d'etre decu de la suite, et se disent "ouais Kubo a trop fait de fan service apres au lieu de d'ecrire et dessiner ce qu'il voulait".
MAis durant l'arc ss, sa technique c'etait "on avance, et on verra ce qui me passera par la tete et qui aura l'air cool". Je suis persuadé que Kubo a décidé de faire d'aizen le méchant de l'histoire au plus tot APRES le combat de Tosen vs kenpachi. c'est- à-dire 20 chapitres environ max avant la revelation et 70 chapitres environ apres le debut de l'arc. C'est la seule raison expliquant pourquoi Tosen ,capitaine présenté pleurant au contact de la violence et au service de la justice et de la paix, apres un combat où il frôle la mort, et qui a déjà reçu son climax "emotionel" on va dire, réapparait quasi frais au côtés du grand méchant juste apres à regarder de haut son meilleur pote qui vient de lui sauver la vie.
C'est-à-dire que Kubo avancait deja en roue libre, à faire ce qu'il voulait sans trop reflechir sur l'intrigue durant l'arc SS. C'est juste que durant l'arc SS, c'etait beaucoup plus naturel d'avoir plusieurs intrigues qui convergeaient, de mettre une ambiance paranoiaque et d'introduire un milliard de personnages. Le probleme c'est qu'apres, ben toutes les intrigues ont bien convergées en une ligne comme prévue, les nuances de gris interessantes de la SS ont été résolues (parfois péniblement comme Mayuri), le mystere a été révélé au grand jour, et comme personnne n'est mort, Kubo s'est retrouvé avec un milliard de personnages, qui étaient dejà pour beaucoup sensé être au top (donc pas de power up, ou difficile de creer un mechant venu de nulle part qui les defonce).
Pour cette fin, IMO c'est quasi sûr que Kubo a très mal géré le nombre d chapitres qui lui restait.Comment expliquer autrement qu'il perde des dizaines de chapitres pour des sternritters de 2nd rang comme mask de masculine, bazz-b, pepe, mais qu'il case les papas, le climax de l'intrigue d'ishida, les combats du top 2 des sternritters (gerard valkyrie et haschwalth), les pouvoirs de Ywach, les nouveaux pouvoirs d'ichigo, le combat final et l'epilogue en 5 chapitres??? J'imagine bien Kubo avec une liste mentale des combats et des idées de pouvoirs qu'il a envie de dessiner(shikai puis bankai de zaraki, relation bazz-b-haschwalth,nouveau gt d'ichigo,nouveau pouvoir de renji,inoue qui va devenir utile, nouveau bankai de rukia,etc) , puis arriver à un moment se 'dire putain! Il me reste que 5 chapitres pour tout finir!"
En bref (parce que ce message est beaucoup trop long) je pense que:
-scene du vol du bankai parfaitement logique
-Bleach a plein de défauts. Mais si on aime le style de kubo ca s'apprecie bien
-Kubo a pas specialement changé dans sa facon d'ecrire: il fait du manga pour dessiner des trucs cools, histoire=pretexte
-problemes de bleach pas dû principalement à un fanservice qui serait apparu apres l'arc SS mais simplement au fait que, fondamentalement, Kubo ne sait pas ecrire et s'en bat les couilles
-succes de l'arc SS=>grosse chatte de kubo:ce q'il kiffait dessiner correspondait à ce que le public recherchait. Manque de bol ca l'a aussi mené à un cul de sac et il n'a pas le talent(ou l'envie c'est selon ce que l'on veut croire) de s'en sortir gracieusement. Réaction de Kubo: "balec on continue comme ça, à un moment ca va passer". C'est pas passé. Du coup il s'est fait giclé.
-Cette fin pourrie est dû au fait que Kubo a mal géré combien de chapitre il lui restait.