Hunter x Hunter(Archive) ~ Yoshihiro Togashi

[spider-kid]

je sais pas trop, pour moi un Kurei dans le dernier tome de Recca m'a bien plus impressionné au niveau haineux.

Oh les bons souvenirs ... ça m'as donné envie de relire les Recca en attendant le retour de HxH

[aoshi85]

L'image de Super Gon j'ai plus vu ça comme de la bestialité, limite Gon retourne à une sorte d'état sauvage. La colère (et le serment) amène à ce stade mais c'est pas ce sentiment qui prédomine dans cette image.

Quand à sa tenue et ses tifs, c'est Gon+5-10 ans de croissance en plus, avec une forme physique et une maitrise du renforcement optimale voir maximale, donc c'est un peu logique qu'il ne rentre plus dans ses anciennes fringues. Dire qu'il va atteindre le niveau du Roi !!!

[Agylus]

Lisez Berserk, là vous verrez ce que c'est un dessin qui inspire la haine et la colère.
Pour ma part je trouve le dessin de Gon en colère très réussi, je retrouve des sensations tel que gohan s'énervant contre cell, (mythique) mais d'une colère froide.

[itadakimase]

Les montées d'adrénaline de Gally et sechs sont pas mal non plus.

[Rukawa]

je pense même avoir plus eu de frisson avec Kurapika qui recupère des yeux rouges à aux enchères.

[Reno]

L'expression de la haine serait donc une affaire de physique et de "classe" ? Tres reducteur comme analyse. Trop shonen même ...


Comment Togashi aurait du dessiner Gon ? Avec des fringues grandissant aussi ? on est face a un probleme. A partir du moment ou tu decides qu'il se developpe de la sorte tu ne peux pas le dessiner autrement. MAis le coté grotesque de la chose qu'est devenu Gon a ce moment la reforce aussi le malaise. Pas ici d'histoire de BG ultra stylisé et puissant. Ici on te montre juste l'excessivité que le Nen peut t'apporter. Gon degage une energie incroyable et surpuissante mais derriere celle ci se cache un sacrifice. Le desing (donc) grotesque de Gon demontre une certaine forme d'instantanéité de la situation. Elle n'etait pas prevu, ni par Gon ni par Pito ni par personne. Il a tout sacrifié et pour atteindre ce qu'il souhaite obtenir pour vaincre son adversaire il s'est deformé.

Quand un Ichigo sacrifie tout pour vaincre Aizen lui il a meme les fringues qui vont avec pour le coté "beau gosse trop stylé". Mais ca ce n'est pas le style de la maison Togashi. Mais ca on le sait depuis longtemps.


Pour les Hunters jeunes ... mouais... durant l'election on voit quand meme quelques mecs plus agés comme celui assassiné par Hisoka, son collegue black ou le sosie de Jotaro ... Dans le Zodiack aussi on en voit qui on clairement l'air plus agé que d'autres. Comme dit le Nen permet de vieillir physiquement moins vite. Enfin un Hunter se confronte a des dangers qui limitent souvent leur durée de vie, surtout que nombreux sont ceux qui sont, finalement, assez faible (comme le dit Hisoka). Il y a un 30-40 de Hunters vraiment fort .... les autres sont largement moins fort que de nombreux utilisateurs de Nen que nous avons vu.

Et puis les Biscuits, les Bobotai, les Tzezugera, certains examinateurs des 2 exam que nous avons vu, ils n'ont clairement pas un jeune age....

Enfin nous ne savons rien sur la creation de l'examen Hunter. Existait il vraiment il y a plus de 30 ans ? Quand l'association Hunter a-t-elle été crée ? Ce n'est pas parce que Netero etait vieux que l'association l'est aussi... Surtout quon sait qu'il a passé longtemps dans les montagnes a s'entrainer puis dans des dojo a mater tout le monde ....
Pour en savoir plus sur l'association il faudrait sans doute en savoir plus sur ce fameux Dino Hunter, probable fondateur ....

Quand on voit comme Pariston veut reformer les regles, on se dit qu'elles ne doivent pas dater de si longtemps que ca ...

[bipsylalapo]

je sais pas trop, pour moi un Kurei dans le dernier tome de Recca m'a bien plus impressionné au niveau haineux.

Tu vois pas vraiment son regard, mais tu sens cette aura, cette pression qui accompagne le personnage continuellement.
surtout avec le passage qui vient après, quand Kurei arrive à remobilier Recca avec l'une de mes citations fétiches tous manga confondus "tu dis que tu es prêt à mourir pour ceux que tu aimes, mais es-tu prêt à tuer pour les protéger ?"
cette phrase a résume à elle seul l'essence même du shounen manga à l'etat originel, où on s'en foutait de tuer le méchant.

sinon pour répondre à la question de saverne, l'arc des elections on voiit bcp de hunter mais il est vrai que pas bcp sont des vieux ou ont la 40n. La promotion de Gon était exceptionnelle, il s'est jamais passé une année où il n'y avait aucun lauréat, mais il se peut que certain hunter était finalement moyen sans plus dans la médiane. C'est un peu le sentiment que j'ai eu de Leolio mais c'est p-ê parce que Hisoka, Killua ou Hanzo sont déjà à un niveau supérieur en plein de domaines. sentiment sans doute biaisé je dois l'avouer.

c'est un phenomene récurrent dans pas mal de manga, cette génération dorée, où les jeunes prennent le pouvoir à quelques exceptions d'une ancienne génération dorée.
par exemple dans Naruto, entre la génération Naruto et la génération Kakashi il n'y a pas grand monde. On a Itachi, Iruka et c'est tout. Pas bcp de niveau intermédiaire. On n'a pas eu non plus de gars d'un niveau supérieur à la moyenne qui ont un ou 2 ans de moins que Naruto.
C'est pareil dans Ippo, ce dernier n'affronte pratiquement que des gars qui sont à peine plus âgé que lui ou à peine plus jeune.
ex quand il affronte date, Ippo n'a que 19 ans, et Date en a 29. On n'a aucune nouvelle des gars qui ont tenté de prendre la ceinture à Date. Et 6 mois plus tard, on apprends que Sendô et Volg se dispute la ceinture du titre alors qu'ils ont juste un an de plus que Ippo.

EDIT : ah non en fait c'est dans skip beat que je suis le plus impressionné pour les regards haineux.
Kyôko <3

Merci, gràce à toi, je découvre Flame of Recca

[saverne]

Comment Togashi aurait du dessiner Gon ? Avec des fringues grandissant aussi ? on est face a un probleme. A partir du moment ou tu decides qu'il se developpe de la sorte tu ne peux pas le dessiner autrement.

Les vêtements extensibles, c'est la solution qu'aurait choisie Oda (cf Chopper géant). Et il l'aurait justifié par un trait d'humour.
Bien sûr, Togashi n'est pas Oda, mais si l'option choisie est le réalisme, pourquoi la colonne de cheveux ? Si c'est parce qu'il vieillit, les cheveux en poussant devraient quand même suivre un peu la loi de la gravité. Et puis il devrait être quand même avoir un peu de barbe (quitte à ce qu'il ressemble plus à Sébastien Chabal qu'à Gérard Vivès), surtout qu'il a du sacrément vieillir pour grandir autant, vu qu'il n'a quasiment pas grandi en un an et demi de temps.
Evidemment, tout ça n'est que détail, ce passage me fait rigoler sur la forme, mais c'est bien que d'autres soient captivés. A vrai dire, ça me gène bien moins que la résolution sur le fond.

Enfin nous ne savons rien sur la creation de l'examen Hunter. Existait il vraiment il y a plus de 30 ans ? Quand l'association Hunter a-t-elle été crée ? Ce n'est pas parce que Netero etait vieux que l'association l'est aussi...

Factuellement, ils en sont au 288ème examen, et Netero est le 12ème président.

Pour les Hunters jeunes ... mouais... durant l'election on voit quand meme quelques mecs plus agés comme celui assassiné par Hisoka, son collegue black ou le sosie de Jotaro ... Dans le Zodiack aussi on en voit qui on clairement l'air plus agé que d'autres. Comme dit le Nen permet de vieillir physiquement moins vite. Enfin un Hunter se confronte a des dangers qui limitent souvent leur durée de vie, surtout que nombreux sont ceux qui sont, finalement, assez faible (comme le dit Hisoka). Il y a un 30-40 de Hunters vraiment fort .... les autres sont largement moins fort que de nombreux utilisateurs de Nen que nous avons vu.

La forte mortalité des hunters pose d'autant plus problème. Si le but est de faire 95% de participation sur 661 hunters, il faut qu'ils soient vivants. (Je me demande d'ailleurs comment était caractérisé Kaito pendant l'élection. Il a reçu des votes, donc j'imagine qu'il était considéré comme vivant, mais ça faisait référence à son corps marionnette ou à sa réincarnation à peine découverte ? Quoi qu'il en soit, il n'a pas du voter). Des 661 hunters, n'étaient donc pas comptés les morts avérés genre Netero ou Pokkuru.

A priori, Pariston n'a pas pu faire entrer beaucoup de nouveaux hunters pro dans l'association. Déjà, parce que dans les commandements, c'est le président qui s'occupe de l'organisation de l'examen. Ensuite, parce qu'il n'a été vice-président que trois ans. Enfin, parce que les résultats des deux derniers examens nous sont connus.

Donc si on postule que le nombre de hunters admis pros ne change pas considérablement d'une année sur l'autre (Netero était là depuis longtemps, et vu ce qui est dit, le nombre de 10 hunters par an ressemble plus à une marge haute qu'à la moyenne haute dont j'ai fait l'hypothèse), la pyramide des âges devrait faire un triangle, vu qu'évidemment on a plus de risques de mourir en 30 années de terrain qu'en une seule. Pour faire rentrer les 661 hunters dans ces conditions, il faut soit que la base de jeunes soit massive (hors on voit que ça n'a pas l'air d'être le cas) ou que l'éventail de la vieillesse soit très large. Je sais qu'il y en a des vieux dans l'association, mais la plupart des hunters lambdas présentés.

A propos du concours : je me suis toujours étonné qu'il soit présenté à la fois comme très difficile et très désirable. En effet, à partir du moment où on découvre qu'il y a des hunters amateurs qui utilisent le nen, j'ai du mal à comprendre pourquoi ils ne sont pas les grands favoris de l'examen tellement ça simplifie les choses. D'un autre côté, c'est vrai qu'avec le dernier arc, on a vu que le niveau moyen des hunters pros était très bas.


Pour terminer, je ne sais plus si ça a été dit, mais y a-t-il consensus sur le fait que Pariston veut envoyer les 5000 fourmis qu'il a à sa botte prendre d'assaut le continent caché ?

[Rukawa]

Donc si on postule que le nombre de hunters admis pros ne change pas considérablement d'une année sur l'autre (Netero était là depuis longtemps, et vu ce qui est dit, le nombre de 10 hunters par an ressemble plus à une marge haute qu'à la moyenne haute dont j'ai fait l'hypothèse)

la moyenne de 7 hunters de la promotion de Gon était déjà une anomalie.
ya pas eu de chiffre exact, on sait juste que ya eu au moins un seul hunter chaque année et que 7 c'est vraiment exceptionnel.
je tablerai donc sur une moyenne haute de 3-4 par an.

A propos du concours : je me suis toujours étonné qu'il soit présenté à la fois comme très difficile et très désirable. En effet, à partir du moment où on découvre qu'il y a des hunters amateurs qui utilisent le nen, j'ai du mal à comprendre pourquoi ils ne sont pas les grands favoris de l'examen tellement ça simplifie les choses. D'un autre côté, c'est vrai qu'avec le dernier arc, on a vu que le niveau moyen des hunters pros était très bas.

parce que la maîtrise est d'ailleurs pas pris du tout en compte aux éliminatoires. çà aide bien sûr pour les affrontement mais pas forcement pour le reste.
l'examen est basé sur l'endurance, la force, la capacité de réflexion, voire celle de coopération.

l'une des anomalies avec lequel j'ai le plus de mal c'est pourquoi killua n'a aucune idée de l'existence du nen alors que kalluto le maîtrise. je veux bien croire que killua passe plus son temps à s'amuser qu'à faire autre chose, mais quand même.

[adjim]

la moyenne de 7 hunters de la promotion de Gon était déjà une anomalie.
ya pas eu de chiffre exact, on sait juste que ya eu au moins un seul hunter chaque année et que 7 c'est vraiment exceptionnel.
je tablerai donc sur une moyenne haute de 3-4 par an.

C'est le fait d'avoir des candidats qui réussissent du premier coup qui est une anomalie, je crois.

Pour la mortalité des hunters elle me semble très faible. Si on considère un nombre à peut près constant de hunter, les morts sont remplacés par les nouveaux. Soit 10 mort par ans c-a-d un taux de mortalité entre 1 et 2 % c'est très faible.

Au final en regardant de plus pres les "vieux" comme Teradin ne sont pas si rare. L'éventail des ages de la population des hunter me semble assez similaire à celle de la population global. Une pyramide des age en forme de poire, peu de jeunes (il faut quand meme le reussir l'exam) , beaucoup d'age moyen et peu de vieux qui ont quand meme tendance à mourir.

Edit: Pour le niveau tres faible des hunters lambda on peut comparer avec le tennis. Quant t'es classé 500eme à l'ATP, tu es une daube. Gon c'est un Nadal, tres jeune il était déjà dans les premiers et arrivait a ce distinguer parmis les meilleurs. A coté t'as des Santoros

[Rukawa]

C'est le fait d'avoir des candidats qui réussissent du premier coup qui est une anomalie, je crois.

ah oui t'as p-ê raison anéfé.

Pour le niveau tres faible des hunters lambda on peut comparer avec le tennis. Quant t'es classé 500eme à l'ATP, tu es une daube. Gon c'est un Nadal, tres jeune il était déjà dans les premiers et arrivait a ce distinguer parmis les meilleurs. A coté t'as des Santoros :P

je ne pense pas que Gon soit dans le top 10 mondial des hunters. Hisoka ou Illumi, même si fraîchement promus, ya pas photos oui.
Mais même si Gon reste très au dessus de la moyenne mais il n'est sûrement pas parmi les meilleurs sinon le manga n'aurait plus grand intérêt, même si de nombreuses dangereux gars doivent exister et n'ayant pas le permis hunter.
par grand intérêt, je veux dire ce qui est fascinant dans HxH, c'est aussi de pouvoir créer de nouvelles alliances de hunters, la partie de ballon prisonnier m'a fait mouiller ma culotte.

En ce qui concerne la force brute, Gon étant du renforcement, il est sans doute supérieur à Hisoka ou à Illumi, mais ce n'est pas que çà qui entre en compte, surtout quand sa technique ultime a un gros point faible.

[magickirua]

Avant Pariston, il y avait 0.6 hunter qui disparaissait par an (avec Jin qui disparait tous les 2 ans), et 18 hunters ont disparus depuis la vice-présidence de Pariston il y a 3 ans.
Au final, c'est assez peu (avant Pariston). C'est vrai que ce nombre de 661 est assez élevé, la hunter gourmet qui s'appelle Rinne à l'air d'être la plus vieille, surement aux alentours de Netero, 110-120 ans voire un peu plus. On dirait que beaucoup de hunters ont entre 20 et 60 ans, en prenant en compte le ralentissement du vieillissement dû au nen. A la louche s'ils représentent 400 hunters, ça fait 10 par an... mais je pencherai plutôt pour une moyenne de 4, étant donné que 7 avait l'air d'être une bonne année.
J'en déduis que l'examen n'est peut-être pas la seule source d'hunters, certains ont peut-être le droit d'en recruter parmi les utilisateurs de nen? Il est écrit que Teradin est un head hunter, "spécialiste du recrutement et de la formation professionnelle". Et sinon Nétéro disait qu'il pouvait donner une licence à Gon et Kirua s'ils lui prennaient la balle, mais bon ils étaient candidats à la base.

[adjim]

Et puis on pourrait aussi imaginer une sorte d’hécatombe de hunter dans une période passé (guerre, etc...). Cela aurait entraîné mécaniquement une diminution du nombre de vieux à moyen terme.

En fait, on ne sait rien du tout, on n'a aucune donnée, et en plus je crois qu'on ne raisonne pas tout à fait correctement. Il n'y a aucune raison particulière qui imposerait une proportion plus importantes de vieux chez les hunters que dans la pop générale.

Au départ disons qu'on a x hunters d'age moyens
- on en recrute 10 par ans entre 12 et 30 ans disons
- les anciens meurent remplacés par des plus jeunes
- au bout d'un certain temps avec un taux de mortalité et un nombre de recrutement/ans constant on arrive à un nombre de hunters stable

Au doigt mouillé il est vrai qu'on devrait peut etre avoir pas mal de gars entre 40/60ans mais après on peut imaginer des accidents ou des volontés d'avoir plus ou moins de hunter au fil des années. D'où une proportion de vieux impossible à prévoir.

[aoshi85]

Honnêtement c'est du détail, l'erreur de Togashi est plutôt d'avoir annoncé 600 hunters au lieu de 200-300. Le problème se serait reporté sur l'élection elle-même car avec beaucoup moins d'électeurs, chaque vote compte beaucoup plus et les calculs se feraient au vote près. Mais je le répète c'est du détail. 600 hunters dans le monde ça prouve déjà la rareté du job.
Mais Togashi démystifie un peu l'organisation des hunters avec le zodiaque qui ont l'air de clowns pour moi (l'impression qu'ils ont été créés rapidement) et par les notes attribués par Hisoka : 70% des hunters font office de faire valoir aux personnages principaux. C'est un raccourci scénaristique pour dire que les hunters que nous connaissons ainsi que Gon et Kirua font déjà parti des meilleurs !
Je pense que Togashi a aussi voulu rectifier le décalage du rapport de force avec les ants en disant que Hisoka, Irumi et tous les persos au même niveau sont ultra balèzes alors qu'on ne les a jamais vraiment vu se battre au max.

[k1Rua]

Honnêtement c'est du détail, l'erreur de Togashi est plutôt d'avoir annoncé 600 hunters au lieu de 200-300. Le problème se serait reporté sur l'élection elle-même car avec beaucoup moins d'électeurs, chaque vote compte beaucoup plus et les calculs se feraient au vote près. Mais je le répète c'est du détail. 600 hunters dans le monde ça prouve déjà la rareté du job.
Mais Togashi démystifie un peu l'organisation des hunters avec le zodiaque qui ont l'air de clowns pour moi (l'impression qu'ils ont été créés rapidement) et par les notes attribués par Hisoka : 70% des hunters font office de faire valoir aux personnages principaux. C'est un raccourci scénaristique pour dire que les hunters que nous connaissons ainsi que Gon et Kirua font déjà parti des meilleurs !
Je pense que Togashi a aussi voulu rectifier le décalage du rapport de force avec les ants en disant que Hisoka, Irumi et tous les persos au même niveau sont ultra balèzes alors qu'on ne les a jamais vraiment vu se battre au max.

C'est le jugement d'Hisoka. Ce mec est à part. On ne sait même pas ce qu'il prend en compte pour noter les personnes, mises à part son instinct. Ca ne veut donc pas dire grand chose. C'est une façon pour Togashi, de nous faire comprendre la force du Zodiac sans qu'ils ne combattent une seule fois mais ça ne va pas plus loin.

Quant au rapport de force, les Ants auraient tous pu se faire one-shooté en quelques instants. Un combo Melereon avec le pouvoir de Nov aurait pu régler l'affaire au Roi et à l'ensemble de la garde royale: Il aurait juste fallut qu'il ouvre une porte sur la tête du roi et c'était terminé.

C'est la force du nen. L'utilisateur du nen le plus fort ne sera pas forcément le gagnant. C'est la façon de l'utiliser qui fait tout. Il suffit de voir Hisoka. Son nen est extrêmement basique (si on considère qu'on a vu toutes ses techniques). Pourtant, il arrive à se défaire de toutes les situations et à battre n'importe quel adversaire qu'on a pu voir, simplement parce qu'il est un excellent tacticien et qu'il sait utiliser son nen à la perfection.

[aoshi85]

C'est le jugement d'Hisoka.

Non non, c'est la manière de l'auteur pour nous présenter les rapports de force. A travers cette scène et Hisoka, Togashi dit que la majorité des hunters professionnels sont loin de son niveau et pas digne d'intérêts.

[Reno]

Oui mais ca on s'en doutait quand même un peu pour le niveau des Hunter....

De toute maniere le mythe est quelque chose d'assez vite demystifié dans Hxh. Il suffit de voir avec Greed Island, le jeux dont personne ne revient et ne peut temoigner dessus ... Tu parles. Si tu evites les problemes tu peux tres bien vivre tranquillement dans le jeux en étant faible. les groupes qui participent avec Gon, Killua et Biscuit au defis de Laser sont faibles, et pourtant ils font tranquillement leur partie et pourraient quitter GI par leur propre moyen. L'acquition du nen egalement n'est pas reservé qu'aux elites. Il suffit, la encore, de voir tout les loosers se trouvant dans GI. Pour les Hunter donc c'est pareil. il suffit de se souvenir comment l'examinateur se fait demonter par Hisoka au debut du manga.

La seule erreur de Togashi est d'avoir fait dire a l'examinateur a la moustache (et sans bouche), qu'Hisoka etait "de leur niveau" (soit disant au niveau des Hunters) car d'un point de vu des rapports de force la suite montre qu'ils n'ont pas un 10e des capacités d'Hisoka pour la grande majorité. Mais bon on pardonnera à Togashi a l'époque il ne savait clairement pas trop ou il allait.

[tenosuke]

Comme quoi, il n y a pas que Kubo qui a des difficultés a gérer les rapports de force dans son manga, dans le cas de Togashi, ses personnages les plus forts dans son univers ne sont qu'une poignée et apparaissent déjà plus ou moins dans le manga, avec l’élection des Hunter, on comprend que ce groupe élitiste (600 personnes sur des milliards...) ne l'est pas vraiment et qu'une petite poignée navigue dans le même univers à des degrés différents et effectivement, Gon et Kirua ont gagné leur places dans cet univers.

Hisoka est un bon baromètre d'ailleurs pour jauger les forces en présences, il ne vit après tout que pour assouvir sa soif de combat. Les paramètres ne sont pas forcément très bien défini mais une chose est certaine, il sait plus que n'importe qui jauger le niveau de ses adversaires (Gon et Kirua...) et du plaisir potentiel qu'ils pourraient lui procurer. Le cas des zodiaques est interessant parce qu'au fond, après le dernier arc, les lecteurs étaient déjà dans l'impression que Ging et Pariston étaient un peu à part et c'est justement deux de ces Zodiques qu'Hisoka n'évalue pas (il était venu pour Ging).

[aoshi85]

Oui mais ce que je souligne en plus c'est que Togashi rectifie le tir par rapport aux ants ou plutôt le Roi et sa Garde. On sait que ses 4 là sont over-cheatés et très nettement supérieurs à des hunters types Pokuru qui on va dire représente une bonne partie des hunters pro plus ou moins.
Le jaugement d'Hisoka (et donc de Togashi) fait qu'Hisoka et les autres persos de son niveau + ou - (Irumi, Kuroro, Biscuit, Laser, Zeno, Silva, etc) sont aussi très supérieurs à la classe moyenne des hunters. ça oui on le savait, mais Togashi fait ce constat dès l'extermination des ants pour qu'on se rappelle que les anciens persos crées sont balèzes et qu'on puisse un peu les situer.
Pour moi ce n'est absolument pas une scène anecdotique, elle est simple et marrante mais carrément nécessaire pour qu'on ne se perde pas sur les rapports de force surtout après l'apparition de personnage comme Meruemu, Pito, Yupi ou Super Gon.

[El'Jin]

Quand on sait que Kirua peut battre certains utilisateurs de nen sans avoir recours au sien dans G.I, avec ses capacités physique ( genre il pousse 4 ou 5 portes a Kururu mountain sans le nen a l'époque ), c'est étonnant qu'il ne sait pas éveillé au nen de manière naturel et spontané.... c'est a ce demander comment le 1er utilisateur de nen au monde a fait pour s'éveiller au nen....

Et a l'inverse des mecs qu'il peut battre sans nen, eux on eu les capacité pour s'éveillé au nen avec de l'entrainement et de des prières, méthode classique selon Wing si ma mémoire est bonne. Kirua et Gon ont du passé par la case "déclenchement brutal" pour s'éveiller au nen, alors ils ont des capacités hors du communs que les "utilisateurs de nen de seconde zone" n'ont pas, mais on juste oublié de prier pour utiliser leurs nen....

Donc a partir de là, j'imagine que la majorité des Hunters faibles doivent pas gagner 50 ans d'espérance de vie en plus grâce au nen malgré que son utilisation conserve. C'est déjà une explication du pourquoi ils n'y as pas tant d'aînées parmi la société des Hunters...

Pour le retour en juin, il me tarde d'y être. Vus la violence de l'arc précédent et connaissant Togashi et son habitude à tuer ces personnages de façon brutal, j'ai hâte de voir le traitement que va avoir droit le Zodiaque, excepté Gin et Pariston ( j'ai du mal avec Parisuton :s), quand je vois Chidol et sont apparence apte as participé aux parades de Disney land, ça serait un choc de la voir couper en 2 ou démembrer comme un Nétéro. Entre le Zodiaque et la bande à Beyond, Togashi as de quoi faire un carnage dans les chapitres à venir... Rien qu'a repenser au hunter et ses chiens, a Pokoru, Kaito ect j'ai déjà mal pour le Zodiaque.

[kirk84]

J'espère que Beyond et sa bande vont y passer rien que Beyond ce personnage est une grosse blague et doit mourir au plus vite. Le nouveau monde a été crée dans le seul but d'avoir des ennemis plus puissants que Meruem et ses gardes, logiquement il devrait y avoir un gros carnage pour montrer la différence avec le monde humain.

[DoN-MoSs]

J'espère que Beyond et sa bande vont y passer rien que Beyond ce personnage est une grosse blague et doit mourir au plus vite.

En quoi c'est une blague exactement ?

[Rukawa]

La seule erreur de Togashi est d'avoir fait dire a l'examinateur a la moustache (et sans bouche), qu'Hisoka etait "de leur niveau" (soit disant au niveau des Hunters) car d'un point de vu des rapports de force la suite montre qu'ils n'ont pas un 10e des capacités d'Hisoka pour la grande majorité. Mais bon on pardonnera à Togashi a l'époque il ne savait clairement pas trop ou il allait

pas vraiment, pendant le jugement des jury, celui qui retient l'attention de Satotz et les 2 autres, c'est quand même Hisoka.
pendant l'examen, il se ballade et ne se sent même pas obligé d'utiliser ses capacités, même pas contre l'ancien examinateur de la session précédente. Contre Goto, il utilise le pantsy gun que pour se protéger.
même si on le voit pas pdt l'examen, je pense que le nen de Hisoka fut l'un des premiers inventés dans l'histoire. en gros au début du manga, Togashi avait développé le concept du nen et avait en tête les "coups spéciaux" de la plupart des perso au moins jusqu'à York Shin. Il devait avoir celui de Gon & Killua aussi en tête et qu'il devait l'exploiter dans GI.

Là où j'ai été extrement déçu c'est que cette feignasse de Togashi nous ait pas montré le combat de Bushitora, alors qu'il était présenté comme un hunter de l'élite.

j'y pense 5 hunters par an, en admetant que la moyenne d'âge de la réussite de l'examen c'est 18 ans, si on prend les 30 dernières années çà ne fait que 150 diplômés ... çà ne fait pas du tout beaucoup. 600 c'est un très mauvais calcul de Togashi en effet.
après on peut toujours inventer une pirouette qui dit qu'à l'époque l'examen a été rendu facile pour X raisons comme une demande de gouvernements.
Après tout c'est comme tout boulot, çà peut répondre à une demande dans un marché. si la demande de hunter tend à augmenter, il est necessaire de réguler l'offre.

[adjim]

Pour le rapport de force moi je le trouve très bien fait. Il y a une élite qui maitrise le nen et une élite dans cette élite.
C'est le cas partout dans la vrai vie, on ne compare pas quelqu'un qui a un doctorat et un prix nobel de chime. Ceux qu'on considère comme des naze dans GI n'en reste pas moins parmis les 1% du haut du panier.

La scene d'Hisoka qui juge les autres je l'ai toujours vu comme un playboy qui juge des filles dans une soirée en leur mettant des notes. Ca sert à Toga pour donnée une ordre idée pour le rapport de force mais Hisoka n'est pas un "scooter". Son appréciation n'est pas réglementé et reconnu dans l'univers hunter comme une norme. Du coup Toga reste libre et n'est pas lié a ces "notes", un autre personnage pouvant donner éventuellement d'autre note et Hisoka pouvant se trompé etc...

j'y pense 5 hunters par an, en admetant que la moyenne d'âge de la réussite de l'examen c'est 18 ans, si on prend les 30 dernières années çà ne fait que 150 diplômés ... çà ne fait pas du tout beaucoup. 600 c'est un très mauvais calcul de Togashi en effet.
après on peut toujours inventer une pirouette qui dit qu'à l'époque l'examen a été rendu facile pour X raisons comme une demande de gouvernements.
Après tout c'est comme tout boulot, çà peut répondre à une demande dans un marché. si la demande de hunter tend à augmenter, il est necessaire de réguler l'offre.

Tout dépend du nombre initial de hunter. A la création tu peut très bien avoir 1000 hunters. Pas besoin de pirouette juste d'un historique de l'association qui peut etre tout et n'importe quoi.

[Bogart]

J'espère que Beyond et sa bande vont y passer rien que Beyond ce personnage est une grosse blague et doit mourir au plus vite.

En quoi c'est une blague exactement ?

Je me pose la même question, il en va de même sur le souhait d'élimination. Mais surtout je suis surpris de lire qu'il connait le fin mot de l'histoire alors qu'elle vient de débuter. Il y a une telle conviction, j'aimerai rapidement avoir le résumé des premiers chapitres (?)

[darkweedox]

Une fois qu'on aura vus la vidéo sur Beyond que Netero a donner aux Zodiaques ont devrais avoir la réponse ^^
La seule chose que je me demande c'est : Allons nous reprendre l'histoire direct où elle c'est arrêter ou après une ellipse ?

Car bon au niveau de Gon et Killua y'a de la place pour une ellipse mais au niveau de l'histoire en elle même se serais plus délicat...mais sa serais marrant un truc a la Toriko avec une vision du "monde humain" chaotique et dans la merde 2 ans plus tard a cause de Beyond et de son expédition ^^ (expédition qui déclenche bien en catastrophe selon la légende si jme souviens bien)

[El'Jin]

Bon je me suis un peu avancer pour le Zodiaque et la team à Beyond sur un éventuel carnage dans leurs rangs, c'est pas le faite que je veux être débarrassé de ces personnages là, mais vus ceux a quoi on as était habitué jusqu'à présent en terme de traitement des perso, j'imagine pas qu'ils vont rester intacte tout le long de l'histoire....

Après je me suis peut-être mal exprimé, pour ma part le Zodiaque et la team Beyond me dérange pas, au contraire même. Mais sachant de quoi Togashi est capable de faire en terme de violence, je suis sur qu'on va voir des personnage attachant dans le lot qui vont se faire déglinguer en bonne est due forme...

[Brutus]

Ca pourra peut-être en intéresser quelques uns, je vois sur Amazon.co.jp un truc du nom de HxH Starter Book à ... 0 yen pour Kindle

http://www.amazon.co.jp/HUNTER%C3%97HUN ... 924&sr=1-1

http://www.amazon.co.jp/HUNTER%C3%97HUN ... 924&sr=1-2

http://www.amazon.co.jp/HUNTER%C3%97HUN ... XHVXQGV75V

[Rukawa]

c'est pas encore sorti, çà veut juste dire que le prix est non indiqué.

[magickirua]

Ce post contient des spoilers!!

Suite à une discussion dans la partie anime, j'ai préféré mettre ça ici vu que ça contient des spoilers.

Hunter x Hunter sera toujours un shonen à part, mais je pense que Togashi n'a jamais eu l'intention d'en faire un style à part. Pour moi ça reste un shonen, dans lequel Togashi manipule les clichés habituels de manière intelligente, les contournes ou ne les inclus pas tout simplement.
Il y a quelques temps, j'avais élaboré une liste de clichés du shonen et essayé de voir si HxH rentrait dedans de manière objective, ou aussi d'en parler tout simplement. Dites-moi ce que vous en pensez et n’hésitez pas à en rajouter ce n’est pas une liste exhaustive mais j’ai ratissé large.


1/ Héros gentil et naïf : Gon parait complètement cliché au départ, mais au fil de l'aventure on remarque qu'il utilise son intelligence. Il a aussi son côté très sombre rare chez les héros.

2/ Sans famille : Gon au départ a Mito comme mère, il a une arrière grand-mère et finalement rencontre son père. Son aventure est assez solitaire tout de même.

3/ Relation père/fils : C'est la raison même de l'aventure, et maintenant qu'il l'a trouvé, quel est son objectif? On aurait pu penser que ça serait la fin du manga mais force est de constater que non.

4/ Père le plus fort du monde : Difficile à dire, 5 personne au monde utilise le nen aussi bien que lui (si Netero a dit ça de lui, est-ce qu'il incluait les humains du continent caché?). Le plus fort physiquement était Meruem god pour le moment, j'ai du mal à croire que Jin soit aussi fort, ça doit plutôt venir de la manière intelligente de l'utiliser.

5/ Evolution du héros : Gon a une évolution plutôt normale de shonen mise à part son serment.

6/ Méchant très méchant : Chaque antagoniste a ses propres objectifs, pour le moment on a pas vu de personne ultra maléfique et irrécupérable.

7/ Mal absolu : Un big boss dans HxH? A part Jairo dont le background est très développé, je n’en vois pas.

8/ Méchant devenant gentil : Pas spécialement vu de Végéta ou de Hiei pour le moment.

9/ Relation maître-élève : Comme dans tous les shonens, c’est le cas avec Wing et Biscuit.

10/ Un seul habit : Gon ne se change pas très souvent. Dans GI il est en tee-shirt et à NGL il porte un pantalon. Kirua par contre est une fashion victim

11/ Groupe tous habillés pareil : Pour le moment on n’a pas de groupes habillés tous pareils dans le style Akatsuki ou Shinigami.

12/ Coiffure improbable : Là on est servi !

13/ Manger beaucoup : On voit Gon et Kirua se goinfrer pendant le « concours de celui qui mange le plus vite » et pour le concours du Garugaider. Sinon on n’a pas trop de scène où c’est complètement disproportionné.

14/ Filles cruches : Les filles sont plutôt intelligentes dans HxH, et elles ont leur caractère. Shizuku parait comme l’exception mais elle a un pouvoir plutôt intelligent et sait s’en servir.

15/ Harem mais héros impopulaire : Pas vraiment le cas, en plus Gon est plutôt à l’aise avec les filles.

16/ Grosses poitrines : Il y en a, mais souvent Togashi casse l’image de la fille par un trait de caractère (Menchi), ou un défaut physique (nez de Pakunoda, aspect serpent de Geru…)

17/ Amis du début deviennent des boulets : Léolio était devenu assez vite le Krillin de HxH, mais il a fait un retour fracassant. Je doute qu’il devienne un combattant mais il a l’air utile.

18/ Les meilleurs sont des enfants : Gon et Kirua ne sont pas les meilleurs, mais ils sont en effet très fort pour leur âge.

19/ Monde énorme : Il était déjà grand avec le monde de base, et on l’étend de façon énorme avec le continent caché.

20/ Tournoi : Il y a la Tour du Tournoi Céleste, qui veut bien dire ce qu’elle veut dire, ce ne fut pas très long cependant. Le tournoi de la cinquième épreuve de l’examen était très différent d’un tournoi habituel.

21/ Ressusciter : On ne peut pas ressusciter dans HxH, mais un esprit peut être transférer dans un corps de Kimera Ant.

22/ Les gentils ne meurent jamais : Pour le moment, les 4 héros sont toujours vivants. Mais il y a eu pas mal de morts parmi les « gentils ».

23/ Gueuler le nom de ses attaques : Ca dépend des persos, la plupart des gens préfère de pas gueuler le nom de l’attaque. On les a en narration, ou en pensée.

24/ Power up : L’évolution de puissance du Nen se fait par l’entraînement. Après, le Hatsu une fois maîtrisé, il faut lui imposer des conditions et un serment pour le rendre surpuissant, ce qui est bien plus difficile que dans les autres shonens. Mais en effet, on peut considérer que le Kanmuru constitue un power up par exemple, mais c’est un peu réducteur.

25/ Toujours les mêmes techniques : Bien que tous les persos ait un Hatsu propre, ils ne s’en servent pas toujours de la même manière suivant les situations. Mais sinon on a en effet un certain nombre de techniques qui reviennent souvent (évidement le Jajanken).

26/ Poses classes/phrases épiques/Blabla : Les persos dans HxH ne fanfaronnent pas vraiment, mais ça peut arriver de temps en temps. L’histoire prend le pas sur les poses classes. Par contre du coup, ça parle beaucoup, mais en général ils ne se répètent pas, donc ça passe.

27/ Attaque finale au dernier moment : Ca peut être le cas mais on a la mort de Djito qui contre cela. Bien qu’il ait une super attaque, il n’a pas le temps de la montrer.

28/ Entraînement : Il y en a pas mal.

29/ Pouvoir : Il y en a aussi, par contre faut reconnaitre que le Nen, c’est bien intéressant.

30/ Explosions : Ca arrive, mais pour le moment la plus grosse explosion venant d’un pouvoir vient du canon de Meruem god, qui a endommagé une montagne.

31/ Sabres : Ce n’est pas récurent mais par exemple Nobunaga et Saccho en ont.

32/ Transformations/fusion : On peut considerer le Kanmuru comme une transformation, mais c’est surtout le cas de Gon qui est intéressant. Togashi a utilisé son serment pour lui faire une transformation complètement grotesque avec des cheveux de 6 mètres de haut. Par contre pas encore de fusion à proprement parler (je ne compte pas les kimeras).

33/ Incohérences : Quelques-unes existent, mais tant que le manga n’est pas terminé c’est difficile de juger. Celles qui me viennent en tête sont : la lignée des Zoldik ainsi que le fait qu’ils connaissent tous les nen des autres membres, et évidement le cas Nanika+Kirua.

34/ Mécha : On n’en avait pas… jusqu’au chapitre 340 dans le groupe de Beyond.

35/ Tranche de vie : Il n’y a pas eu de passage vraiment longs et lourds de retour à la vie normale comme aller à l’école, flâner en centre-ville etc.

36/ Sport : Il y a eu la partie de ballon-prisonnier.

37/ Deus ex machina (une entrée en scène au dernier moment qui renverse l’intrigue) : Pas eu le cas encore, espérons que ça le reste.

38/ Flashback : Il y en a très peu, et ils ne prennent pas beaucoup de temps. On joue plus sur le mystère et l’avancée de l’histoire. Kurapika a eu 2 chapitres annexes, Jairo 1.

39/ Time skip : Pas de changement pour le moment, on imagine que ça puisse arriver dans les prochains chapitres.

40/ Cliffhanger : Comme tous les mangas, chaque chapitre propose un cliffhanger pour faire monter le suspense et donner envie de lire la suite. Ce qui est très intéressant est de voir que souvent, l’animé n’a pas placé les fins d’épisodes au même moment que le manga, ce qui prouve que l’histoire est suffisamment intéressante pour mettre du suspense sur des passages non prévus à la base.

Ce post contient des spoilers!!

[Evaansan]

Le chapitre sera disponible dans la semaine qui vient ou la suivante ?

[setsuna-kun]

Si j'ai bien compris dans la semaine qui arrive vu qu'on a les chaps quelques jours avant.

[Brutus]

Le retour doit se faire dans le numéro 27, et là c'était les n°25 non ?

[Evaansan]

Il me semble que le retour est prévu pour le numéro du 2 juin, donc on devrait l'avoir dans le courant de la semaine précédente. Plus que 3-4 jours

[Reno]

Personne n' a la page de preview du prochain jump ? (histoire de voir sil y aura la couverture et des pages couleurs)

[Brutus]

http://www.shonenjump.com/e/weeklyshonenjump/next.html

Mise à jour le Lundi du coup ?

[magickirua]

Je ne sais plus où j'avais lu ça mais il me semble qu'il y aura des pages couleurs, mais pas la couverture du Jump.

[l0l067]

Effectivement il y aura une page couleur pour Hxh dans le Jump n°27
http://mfteam.fr/sommaire-weekly-shonen-jump-26-2/

[Brutus]

RETURN OF THE KING GON

[l0l067]

Curieux de voir si ça va se passer direct après l'annonce de Beyond ou si quelques semaines voire quelques mois se seront écoulés, genre on retrouve directement tous les persos dans le Monde Interdit