06 Oct 2013 16:59
06 Oct 2013 19:25
08 Oct 2013 16:22
12 Oct 2013 11:50
Third_Eye a écrit:Par contre, les rapports de force deviennent quand même assez confus car avec ce qu'il s'est passé ça donnerait :
Diane+Trésor > Helbram (aidé par Enriksen) > Meliodas (Berserk Mode) > Helbram (sans Enriksen) > King+Trésor > Meliodas > le reste ?
Donc soit King est en fait faible soit y a un soucis.
12 Oct 2013 13:00
12 Oct 2013 13:34
Third_Eye a écrit:Par contre, les rapports de force deviennent quand même assez confus car avec ce qu'il s'est passé ça donnerait :
Diane+Trésor > Helbram (aidé par Enriksen) > Meliodas (Berserk Mode) > Helbram (sans Enriksen) > King+Trésor > Meliodas > le reste ?
Donc soit King est en fait faible soit y a un soucis.
12 Oct 2013 17:32
12 Oct 2013 18:41
12 Oct 2013 21:07
Third_Eye a écrit:Meliodas savait-il ce qu'il avait entre les mains ?
13 Oct 2013 00:32
20 Oct 2013 16:10
内容31P
维罗妮卡身死的消息传到王国 同时古利亚莫尔消失 谣传和维罗妮卡一起死了
圣骑士开始鼓动农民挥舞剑加入战争
亨德里克森通过魔神之血锤炼并活下来的圣骑士「新世代」开始猛增
亨德里克森派和德雷弗斯派——
原本保持着势力均衡的两大势力 开始出现势力失衡
班和金对战 金怀疑团长的身份 班制止
班说:想快点揍飞圣骑士 夺回王国 金问真正目的 回答:偷到国王地下沉睡着的「XXX的角笛」 传说里那是和女神族的世界进行通信的法器 想让女神复活伊莱恩
画面转移 团长独自坐在山坡上沉思,起身折断一只树枝 轻轻挥舞 面前一座大山被斩成两瓣 树枝消失
轻吟:
当流星以十字划破整个天空的时候
布里塔尼亚的最大威胁将会降临
这是从古代就已定下的命运的试炼
也是光的引导者和黑之血脉的圣战开始的预兆
结尾:
逐渐被揭晓的永恒的宿命之战!
七原罪将会挑战未曾有的死斗
52话标题 谣言的真相
20 Oct 2013 18:13
20 Oct 2013 18:26
20 Oct 2013 19:47
saverne a écrit:Meliodas, dans son coin, coupe une colline en deux avec une brindille, il dit aux autres qu'il leur promet de combattre à leur côté pour mettre fin à cette bataille qui se répète depuis trois mille ans.
23 Oct 2013 12:42
saverne a écrit:Quant à la croix, je ne l'avais même pas remarquée dans le one shot. J'espère juste que sa vraie arme sacrée n'aura pas une si grande taille, ça fait un peu ridicule.
23 Oct 2013 14:54
Souichiro Nagi a écrit:saverne a écrit:Quant à la croix, je ne l'avais même pas remarquée dans le one shot. J'espère juste que sa vraie arme sacrée n'aura pas une si grande taille, ça fait un peu ridicule.
D'accord pour la taille de l'épée.
Meliodas nous a montré que son pouvoir était basé sur la loi du talion. Il renvoie à ses ennemis les attaques qui lui sont portés. Cette loi, le talion, est d'ascendance babylonienne, et, plus tard, juive.
Je trouverais ça complêtement hors-sujet, voire débile, que méliodas soit également associé à la chrétienté. Il faut choisir, c'est l'un ou l'autre. C'est déjà énervant de noter des connotations avec des religions existantes, donc c'est encore pire si ces religions sont utilisées n'importe comment, dans un magma absurde et incohérent. Cet élement à lui seul justifierait, pour moi, que je considère l'auteur comme médiocre, et que j'abandonne la série sans même me poser des questions. J'en ai marre des mangas qui commencent avec une philosophie, et qui dérivent vers du n'importe quoi et de la confusion (bastard!!, berserk, hxh, D gray man, ect...). Marre de perdre mon temps, et de tomber dans le dégout de séries que j'appréciais au départ. Les mangakas s'en foutent, eux, ils encaissent les chèques.
23 Oct 2013 15:42
aristide a écrit:Non, mais... si tu veux te faire plaisir avec de la philosophie, faut taper dans des bouquins de philosophie... ou de sciences humaines en général, et ne pas attendre de ce media plus qu'il ne le permet (tant dans sa réalisation (graphique, scénaristique) que dans sa destination, sa finalité (être vendue, lue et appréciée du plus grand nombre)).
aristide a écrit:Personnellement, j'aborde ce manga plus comme un conte pour enfant. De la magie, des créatures, des fées, des démons, et des chevaliers noirs qui sont gentils et des saints chevaliers méchants. Ce monde est plutôt manichéen et est, comme l'a dit saverne dans son tout premier post, clairement dans le moule de ce qu'on fait en shonen.
23 Oct 2013 16:10
Souichiro Nagi a écrit:Premièrement, les sciences humaines sont basées sur les créations humaines, donc je ne vois pas pourquoi je devrais limiter mon analyse de ces concepts à la philosophie. Beaucoup de mangas traitent de sujets religieux, et c'est pas pour autant qu'ils sont plus médiocres ou moins intéressants que de la pseudo philosophie de comptoir (oui, ça existe aussi). Les mangas sont un mode d'expression, de la même manière que les BDs ou les livres.
De plus, ne va pas croire que les mangakas ne sont imprégnés par rien du tout. Ils sont curieux et s'interressent à beaucoup de choses, notamment mystiques. Que tu considères le fait qu'ils soient souvent complètement hors-sujets quand ils traitent des ces idées, je suis d'accord. Que tu dises que c'est culturel, je suis d'accord. Mais cela ne les empêche pas d'essayer parfois d'être cohérents et super intéressants (en cela qu'ils apportent de nouveaux points de vue sur un sujet), et ce manga a l'air bien parti pour l'être.
On est d'accord, des symboles purement réels et associés directement à une théosophie actuelle n'ont rien à faire dans des mangas qui choississent une orientation fantasy. Je veux dire, il s'agissait quand même de l'épée sacrée de méliodas, un artefact super important pour lui, pas simplement une référence en passant. Mais bon, saverne a déjà expliqué que c'était un essai parallèle, donc pas de raisons d'en faire des tonnes sur le sujet.
Et pour la loi du talion, il s'agit d'une extrapolation. En terme de raisonnement logique, il n'y a aucune base pour appuyer l'idée. C'est juste un élément tiré d'une pseudo-analyse, voire d'une intuition, et qui est lancée comme une vérité vraie. Un genre de stimuli pour générer une réaction autour d'un sujet.
23 Oct 2013 17:42
aristide a écrit:On est d'accord qu'on parle d'un shonen ?
Si encore on avait à faire à un seinen, je te dirai "ok, ce media peut avoir une portée plus profonde que les mass mangas en général". Mais ce n'est clairement pas le cas. Ici, la symbolique ou l'aspect religieux (appelle le comme tu l'entends) servent juste d'artifice pour donner un petit fond aux pouvoirs magiques utilisés.
aristide a écrit:J'ai beau relire mon précédent message, je ne vois pas quand j'ai affirmé ou même laissé entendre "que les mangakas sont imprégnés par rien du tout".
aristide a écrit:Et je rajouterai aussi que je ne me souviens pas avoir lu 'précisément' que son pouvoir soit basé sur la loi du talion (me corriger si besoin).
aristide a écrit:Tu te rends compte quand même que du coup tu débats en prenant pour vérité vraie une intuition qu'au fond tu sais fausse ("pseudo-analyse") ?
23 Oct 2013 19:03
Tu lis entre les lignes, et tu ne prends en compte que les éléments qui t'intéressent...
Donc oui, tu n'a pas saisi ma pensée. Je disais que les mangas sont eux-mêmes des oeuvres artistiques, et en cela ils peuvent faire l'objet d'une analyse. Le fait d'associer cette étude aux sciences humaines est justifiée par le fait que toute analyse de l'humain (et surtout son comportement) est associée aux sciences humaines. Mais ne te méprends pas, les sciences humaines sont juste un terme très galvaudé, qui est finalement un fourre-tout immense pour toutes personnes qui veulent analyser des trucs relatifs aux humains. Cela porte l'adjectif science uniquement pour rappeller que le protocole reste hypothèse/expériences/résultats/déductions/validation, mais dans le monde scientifique, elles sont appelées sciences douces, car elles touchent à des sujets tellement subjectifs que le statut de science est plus une étiquette qu'une référence fiable.
De plus, je ne fait aucune distinction entre shonen, seinen, ect... Si tu veux analyser, tu peux analyser tout et n'importe quoi. Ca n'a rien à voir avec le sujet traité, ou même la manière de le traiter. Tu peux très bien analyser l'impact des shonen sur les populations de jeunes garcons, et le lien entre ces lectures et leurs comportements violents (comme les jeux vidéos), ou tout aussi bien étudier l'état de l'art, à propos de sujets religieux, dans les mangas. Les deux études resteront des études de sciences humaines.
C'est la nuance que je voulais appuyer. Ce n'est pas dit explicitement que meliodas utilise la loi du talion, mais, sachant que personne n'est dans la tête de l'auteur, il est permis de faire des hypothèses quant à ses connaissances (car les managakas sont des gars vraiment pleins de connaissances), et de se demander s'il a donné à meliodas ce pouvoir par pur hasard, ou si c'est une référence à des fondements juifs. J'ai choisi de lui donner un savoir, et de penser que l'auteur se sert de ce pouvoir comme d'une référence à la loi juive du talion. Comme dit ensuite, je m'en secoue les roustons de savoir si c'est vrai ou faux. C'est juste un manière de générer un débat.
23 Oct 2013 20:37
aristide a écrit:ton truc sur la loi du talion est une pseudo analyse sans fondement, une sorte de "pet de l'esprit"
aristide a écrit:chercher de la philosophie pure et dure, à coup de concepts, dans un shonen comme Nanatsu no Tazai, et en vouloir aux mangakas
aristide a écrit:même cette espèce d'oxymoron "symboles purement réels"
aristide a écrit:si j'étais tatillon, je soulignerai ton manque de maîtrise du vocabulaire "scientifique"
23 Oct 2013 21:01
23 Oct 2013 22:07
23 Oct 2013 22:25
24 Oct 2013 08:30
aristide a écrit:Hmm.
OK.
25 Oct 2013 12:04
setsuna-kun a écrit:Bon j'ai reçu le volume 1 aujourd'hui et je viens de le finir. Premier constat, j'accroche beaucoup! On part d'une trame assez classique mais la façon de raconter l'histoire dégage une touche de fraîcheur qui donne envie de lire la suite. Bref je détaillerais plus quand les volumes sortiront en librairie et que j'aurais lu le tome 2.
saverne a écrit:Comme avec les 4-koma en général, l'humour ne va pas chercher bien loin.
Dans le premier (dessiné par Mashima), le cochon Hawk demande à la géante Diane si en étant aussi grande, elle n'a pas un appétit démesuré. Elle répond que non, une vache lui suffit. Craintif, il demande alors combien ça fait en cochons...
Dans le deuxième (dessiné par Suzuki), c'est l'automne, et Natsu et le chat Happy se lancent à fond dans le ramassage et l'élimination des feuilles mortes. Quand Erza leur demande si c'est rigolo, ils répondent contre toute évidence que pas spécialement.
25 Oct 2013 17:17
25 Oct 2013 22:10
Third_Eye a écrit:Par contre faudra m'expliquer le lien entre une chèvre et la luxure
26 Oct 2013 05:25
26 Oct 2013 13:50
Third_Eye a écrit:Par contre faudra m'expliquer le lien entre une chèvre et la luxure
Souichiro Nagi a écrit:Ce manga se nomme Les 7 Pêchés Capitaux, mais associer ces péchés à des animaux en "rapport" n'est peut-être un objectif de l'auteur. De plus, je doute qu'il y ai beaucoup de connotations religieuses dans ce manga (je doute que les dragons ou les porcs domestiques aient un quelconque lien avec elles, par exemple).
26 Oct 2013 16:59
D-kon a écrit:Third_Eye a écrit:Par contre faudra m'expliquer le lien entre une chèvre et la luxure
Dans certains mythes, des boucs sont associés à des orgies etc.
Il y aussi des références avec des êtres avec un torse d'homme et une tête de bouc.
26 Oct 2013 20:03
28 Oct 2013 10:49
Third_Eye a écrit:En gros, il n'a pas pu protéger son ancien royaume des démons et sa pénitence est de garder/protéger une des "clés" de leur retour.
28 Oct 2013 17:44
29 Oct 2013 22:24
30 Oct 2013 01:02
30 Oct 2013 09:14
Souichiro Nagi a écrit:En gros, ce manga a peu de chances d'être décevant avant 20 ou 25 tomes. On se sera bien marré avant. Niveaux de puissance titanesques, combats en EQUIPE avec des personnages originaux, les méchants semblent divisés et cools, soucis du détail dans les environnements, poses/scenes dynamiques, des démons qui risquent de foutre un beau bordel.
Ca promet.
30 Oct 2013 21:28
Third_Eye a écrit:Dans le genre "je me délecte des combats" on a déjà Ban qui est pas mal dans son genre
Third_Eye a écrit:Pour Gowzer, j'aimerais plutôt quelqu'un à contre courant. Avec un côte un peu plus humoristique.
aristide a écrit:Peut être que Gowzer, malgré son apparence de gros bourrin, sera plus délicat et sournois qu'il n'en a l'air.