le veni, vidi, vici de rukawa : http://www.youtube.com/watch?v=99wmkDOwd7c

Melzektis a écrit :

Tu remplaces féminin par masculin, ça fonctionne aussi, tout dépend de ce que tu considères comme "intéressant". Personnellement, j'estime qu'il s'agit d'un problème général, pas exclusivement féminin, et vu le nombre de protagonistes principaux masculins, je m'inquiète plus pour eux...
Certains considèreront qu'il y a 50 persos intéressants dans naruto, one piece et bleach, tant mieux pour eux, d'autres 0, et ça se comprend aussi facilement, ça dépend des standards de chacun.

Pour Ginryu, il y a aussi la saison 6 de jojo, itsumo misora.
Puis il y a un bon nombre de mangas avec un duo de personnages principaux, l'un masculin, l'autre féminin : quelques autres titres d'Adachi, Inuyasha, Neuro, Lamu...

Merci pour tout ses exemples!

J'avoue la plupart je connaissais mais ça ne me venais pas l'esprit
Ou plutôt je ne savais pas dans quelle catégorie les placés! Y'a de quoi se perdre quand même entre Shonen, Shojo, Seinen, Josei!

Avec un peu de recul, Kishimoto s'en sort assez bien dans la représentation des femmes lorsqu'elles deviennent Kage (2 Kage sur 5) ou bien juunin (Anko ou Kurenai), il décide d'accentuer un peu plus la sagesse même si on échappe pas à certains traits de caractères atypiques. Même l'un des deux anciens est une femme.
Dans les femmes marquantes on peut aussi citer Marine dans Saint Seiya et voir Kurumada admettre certaines inégalités avec les masques pour les femmes chevaliers.

C'est dans des discussions comme ça qu'on se rend compte que RSF manque cruellement de gonzesses, pour avoir une idée si elles sont satisfaites de leur représentation dans les mangas, etc. En même temps tant mieux pour moi, je me serai pris une pluie d'insultes. XD

Ce qui faut pas oublier aussi dans Naruto c'est qu'on a des personnages masculins qui puent tout simplement LA CLASSE ce qui éclipse totalement le peu de personnages féminins intéressants!

Je veux dire que là tout de suite tout le monde pourrait au moins me cité 10 personnages masculins qu'ils trouvent classe alors que 10 personnages féminins je suis sur à partir de la 5ème se serait pu instinctive mais plutôt par élimination. Pour ma part passer la 5ème je choissirais qui me plait le plus lol

Moi personnellement pour un shonen du type Naruto je ne suis pas choqué de l'importance (ou pas) qu'on les personnages féminins! Dans d'autres shonen que vous avez cité plus haut c'est elle qui ont le pouvoir et ça Lina de Dragon Slayer en est le parfaite exemple

en même temps, ya 10 fois plus de perso masculin que feminin ... je suis même pas certain que ya eu plus de 10 meufs dans Naruto qui ont eu du temps de parole ...


ya rien de compliqué, suffit de savoir où a été prépublié le manga. un coup de google, wikipedia ou bakaupdate te donne l'info.
un anime c'est ni un shounen, ni un seinen ni un shoujo.


tu veux savoir la vérité ? elles s'en foutent.
elles lisent pas un manga pour cette raison. ce qu'elle veulent ce sont des interactions entre les personnages.

Effectivement, j'suis une fille, et votre discussion a pas été bien passionnante à mes yeux, c'pour ça que j'ai pas prit le temps de participer. La plupart des mangas ont un point de vue assez misogyne sur la condition féminine - et pas pour autant un point de vue plus reluisant sur celle masculine, quant on lit un manga, on raisonne surtout en terme de stéréotype donc c'est absolument pas représentatif de la diversité mentale humaine -, ça un aveugle pourrait le voir, après est ce que c'est quelque chose à changer ? J'en sais rien, je pense pas que ça en vaudrait la peine. Je lis un manga pour son histoire/son univers, je m'en fous un peu de qui est le héros. C'comme en terme de jeux video, les femmes sont sous representées, pour autant, est-ce un mal ? J'en sais rien. La question que je me pose c'est plutôt "qu'est ce que ça apporterait de changer le sexe de son héros ?". Genre si on avait un Naruto avec Naruto en nana, qu'est ce que, concrétement, ça apporterait à l'histoire ? Hormis une romance à deux balles avec Sasuke, je pense que ça n'aurait, honnêtement pas changer le déroulement de l'intrigue, donc bon.

Ah si, y'a Sai qui n'aurait pas fait sa remarque sur la taille du sexe de Naruto dans les sources chaudes au début de la S2

Ouais, donc voilà, mon point de vue change quedal en fait

y a pas de sasuke cette semaine ?

Bon sinon, il ne me semble pas qu'il y a de chapitre cette semaine.

Et comme convenu avec yukimura c'est la faute de red-andy :p

TITS or GTFO ?
je me demande combien de PM de mort de faim elle aura d'ici la fin de la journée.
(ne leur dis pas que t'es encore mineur)


çà existe déjà, essaye de googler naruto + sexy jutsu + doujin + rape

Aucun, les véritables gentlemans du forum savent depuis fort longtemps que Yukimura est une fille mais n'en tiennent pas compte dans le cadre des activités du forum... j’attends toujours ton coup de téléphone Yukimura, call me maybe. Je voulais aussi qu'elle participe et donne son point de vue éloigné de la perception masculine des choses mais j'ai eu le tact de ne pas donner de nom, de plus, sa réponse ne m’étonne pas (ce qui explique qu'elle se soit abstenue). C'est exactement la même chose qui se passent pour les joueuses, elles font avec ce qui existe déjà et en tirent du plaisir si elles aiment sans se poser trop de question.

C'est les mecs au fond qui se lancent dans ce genre de considération, comme si on voulait se déculpabiliser de ce que projette un monde d'homme au pouvoir et revendiquer une forme d'égalité, avoir le bon rôle en gros et puis il faut dire que Naruto approche de sa fin et que les bilans font se succéder, savoir ce qui a été bien fait et ce qui a été foiré, on va en manger pendant des pages entières.



Mec, je ne veux même pas savoir pour quelle raison tu t'es amusé a taper ces mots clés

Et puis bon nous les hommes il faut pas oublier que nous somme pas toujours représenté d'une belle façon dans les mangas... alors il n'y a pas de quoi à être envier...
Tiens ça me rappelle les épisodes de Aku no Hana que je regarde en ce moment. oui je prends les exemples qui me tombe sous la main



Salut toi, tu as quelle age ma petite ?
( tu as intérêt dire que tu as 14 ans sinon je pique une crise OwO )

Je peux te répondre Rukawa, c'est 0 mp comme d'habitude . RSF est (de ce que j'en ai vu) vraiment pas un forum avec des pseudos dragueurs soi-disant discrets, c'doit être le seul ou j'ai jamais eu aucun soucis. D'ailleurs, désolée de vous décevoir, mais j'suis majeure depuis quelques années maintenant donc pour les oursons qui aiment stationner à la sortie des écoles et autres amateurs de jeunes jouvencelles, passez votre chemin, y'a rien à voir . Bref, c'est vraiment pas le sujet (donc si on pouvait m'oublier, ça serait chouette :p ).

Le vrai sujet c'est : Ou est red-andy que je le tue parce que c'est sa faute si on n'a pas de chapitre cette semaine (et dans deux semaines aussi d'après ce que Keehl m'a dit).

je t'appelle ce soir teno

Bon l'important c'est que Madara va sûrement prendre une fessée.

tiens avec le revirement de Sasuke qui semble redevenir gentil. Vu qu'il se dirige clairement vers le champ de bataille avec son équipe de malade.
Vous pensez que le combat Sasuke vs Naruto prévu pour être le dernier de la série. Va être amené comment?
Un énième retournement de Sasuke?

A partir du moment où Naruto a posé la question à son sensei " est-ce que mon chakra de l'élément du vent est compatible avec celui du feu de Sasuke ?" c'est téléphoné.
Il a fait sa Débila pour le coup, ils vont tous les deux faire un shampoing à Madara, terminé.

Je crois que certains parlent trop rapidement de revirement en parlant de Sasuke, le gars n'en garde pas moins la rancune qu'il a accumulé contre Konoha mais il a simplement décidé que pour le moment les plans de Madara et d'Obito étaient un obstacle aux sacrifices de son frère.
C'était techniquement la réponse que j'attendais de sa part quand il s'est mis a découvrir qui était Itachi. Cela dit, le revoir par la suite attaquer Konoha n'aurait aucun sens et plus encore attaquer Naruto contre qui il n'éprouve aucune haine particulière, il était juste dans le chemin entre sa vengeance et lui.

Ça prendra peut être la forme d'un combat plus amical pour faire plaisir aux fans.

Tenosuke on est d'accord. ou serait la logique dans les agissements de Sasuke si il décidait de se venger de konoha alors qu'il veut défendre se pourquoi son frère c'est battu ^^.

Ben le deux sont encore gennin lol moi je vous le dis : finale de l'examen chuunin lol

Possible que Sasuke se casse de Konoha pour "se trouver" lui même après tout ça. Je le vois mal retourner à Konoha bizarrement.

Si il fait ça autant dire bonjours madara v2.0

ça serait téléphoné si l'auteur décidait de faire ça.

Est-ce que Naruto et Sasuke pourraient faire ce que Hashirama et Madara ont échoué ?
... Dans quel sens l'évolution de Sasuke permet-elle cet espoir ? That's is the question

Une dernière image sur un fight amical entre Naruto et Sasuke

Scantrad US chapitre 628
http://www.mangapanda.com/naruto/628

Chapitre franchement cool, Obito qui doute de plus en plus, Kakashi qui se sort enfin les doigts des fesses et Madara qui fait une tête qui vaut tout les Aizen du monde ! Excellent , vivement les Kage , les anciens comme les actuels! D'ailleurs 6 zetsus sont sortis de Sasuke, 4 pour les kage , 1 pour orochimaru, 1 pour Tsunade?

La tête de madara est énorme

C'est clair ! On a l'impression qu'il atteint la jouissance, juste de savoir qu'hashirima est en vie... Genre "Maintenant j'ai toutes les cartes en main, j'ai le rinnegan ! Come here !!"

Sa se précise sinon :

Kakashi vs obito , le flashback et l'explication sur rin arrive ~6-8 chapitre.
Madara vs Hashirama ~10-12 chap
Le reste des kages + Sousouke et Naruto vs Jyuubi ? ~20-25 chap

Puis fin du manga ?

Moi ce que je vois surtout dans tout ça, c'est Immortel Madara vs Immortel Hashirama !!!!!! Ils ont le potentiel de détruire la planète!

Obito est partie dans l'autre dimension juste avant l'arrivé de Kages, Minato ne le verra donc pas immédiatement, ça va donc lui laisser du temps pour aider Naruto à se battre contre Juubi

Ça promet du lourd!!

Bonjour tout le monde, je suis les discussions depuis quelque temps, et là ça m'inspirait quand même un commentaire ce nouveau chapitre.

*contiendra spoilers pour Fly/Dai no Daiboken et Samurai Deeper Kyo

Bon, à par le côté assez énorme de Madara qui fait littéralement un orgasme sur le champ de bataille à sentir l'aura de Madara (les frissons de combats de Gokû c'est rien en comparaison), là quand même Kishimoto revendique encore plus ouvertement son inspiration de Fly (Dai no Daiboken) - certes, Obito-Myst mettait déjà sur la piste : je sens qu'Obito et Kakashi vont se combattre dans leur dimension parallèle exactement comme Kilvan et Aban ! Faudrait que je déterre mes tomes de Fly de mon armoire, mais je dirais même que l'effet tourbillon pour partir dans l'autre dim' est très proche de celui quand le juge aspire Aban avec sa faux.
Sans ça évidemment, le tout-mes-amis-coeurs-unis no jutsu fait quand même aussi assez épisode de fly avec les 6 tours explosives et l'acion de Gomu à cet encontre...

--> ça se rapproche de la conclusion quand même vu qu'on serait vers les volumes 32+ de Fly pour l'inspiration. Par contre, on effet, ça va être chaud pour placer Naruto vs Sasuke : si je pousse la logique du parallèle à Fly (à l'absurde évidemment, Kishi n'en est pas esclave non plus), le combat Naruto/Fly vs Sasuke/Hadora (avec mini-rédemption à la clé) aurait dû intervenir avant le combat contre le gros boss de fin, plus ou moins définitivement méchant et surtout monstrueux, qui sort des techniques invoquant la terre (chi) et le ciel (ten). Juubi c'est un peu Ban dans ces moments les plus balèzes avec son vrai corps. Manquerait plus que Madara fusionne avec Juubi pour avoir un Ban forme finale avec l'oeil maléfique...


Sinon, Madara en fait, pour moi c'est vraiment un perso sorti de Samourai Deeper Kyo : armure très proche de Kyo à Sekigahara (évidemment, ce ne fait que renvoyer à la réalité historique donc ce n'est pas concluant), pose qui me rappelle justement fortement Kyo ici : http://www.mangareader.net/naruto/559/15 (mais il me manque la réf exacte ds Kyo), discours du 'je respecte que le plus fort'... on parie sur un HashiramaVSMadara qui nous rappelle Kyo-Nobunaga?

Merci baran pour cette analogie qui m'est aussi venue à l'esprit. Même feeling avec kakashi qu'aban dans Fly.
Mais je suis sceptique sur la dernière image, je la comprends pas trop. Est-ce que c'est le pouvoir de juubi, ou est-ce que c'est la dimension dans laquelle obito et kakashi sont arrivés?

Sur le châpitre, je dirais qu'honnêtement, heureusement que les bijuus sont là pour proteger tout le monde... Car je suis sûr que madara en a encore largement sous la pédale. Je ne serais pas surpris qu'il utilise son armure susanoo sur le juubi si hashimara se pointe.
En gros, quand hashimara va se pointer, tout le monde mourra puisque ils vont tout ravager autour d'eux

De plus, je reviens sur sasuke. C'est un gentil garçon finalement. Il a navigué dans la haine et les ténèbres depuis qu'il est tout petit. Sa destinée était traçée par des éléments instoppables et ne dépendant pas de lui. Mais il a eu le cran d'affronter ces ténèbres, d'aller plonger plus encore à l'intérieur, afin d'y trouver la véritable vérité. En cela, il me rappelle Izanagi dans la mythologie japonaise, ou Orphée dans la mythologie grecque. Et il l'a trouvé, cette vérité. A partir de là, il est libre de faire ses choix et de protéger le village, comme son frère. C'est un pur Uchiwa, ses ancêtres peuvent être fiers de lui.
Et maintenant, il nous apporte des combattants supplémentaires. Et pas des moindres, le top du top.

C'est junbi http://www.mangapanda.com/naruto/628/17 on le voit dans l'image du haut au centre.

Merci Nagi, et oui, j'imagine bien que je ne suis pas le seul à être inspiré pour ce parallèle avec Fly



J'aurais quand même tendance à penser que c'est le monde 'réel', avec l'effet de la technique Tenpen chii de Juubi, qui doit probablement déchaîner tous les éléments à commencer par le ciel.

Sinon en effet le traitement de Sasuke le rival (un peu trop émo à mon goût parfois, mais passons) reste un des éléments les plus intéressant du manga pour moi, qui peut promettre le plus d'originalité (surtout quand il faudra choisir le prochain Hokage) par rapport aux shémas classiques du genre, déjà qu'on a un autre perso du Shônen qui reste d'un niveau égal au héros et ne servira pas qu'à faire commentateur de match.
Je trouve le(s) retournement(s) de veste de Sasuke parfois un peu maladroit et trop rapidement amené (surtout après la période où il tuait la piétaille sans brancher lors de l'assaut sur le sommet des Kage), mais bon au moins on est sorti de la logique héros vs rival en trois rounds qui me faisait penser à Hokuto No Ken : premier combat le rival (Raoh) gagne de justesse et le héros s'est moins fait dominer que prévu, deuxième round le héros domine clairement mais c'est vite interrompu et troisième round le héros tue son rival qui se repent plus ou moins/fait un beau speach d'adieu.
Quelque part je sens que Kishi a dû changer ses plans pour Sasuke en cours de route, après le duel contre Danzô... N'empêche, comme d'autre l'ont déjà dit ici, tuer Sasuke eût été un coup de génie vue le genre, que même HxH n'a finalement pas osé! Mais là c'est juste plus possible, il a vue la lumière avant d'avoir un trou gros comme un Rasengan dans la poitrine. Je dois être en manque de morts dans cette période de disette Berserkienne...

Si Tobirama a inventé Edo-Ball cheat no jutsu, c'est bien Hashirama qui a inventé le narutoïsation no jutsu.

Kishimoto arrive tout de même à créer des planches de folie, entre la tête de Madara et la dernière case.

Et pour finir de faire revenir Sasuke sur le bon chemin, Naruto va laisser la place de Hokage a son meilleur ami/ennemi. Et la boucle est bouclée?

S'il devient un Jiraya, je vais surkiffer!

Sinon j'ai bien aiméé le chap', puis la tête de Madara haha!

Ce qui est sûr c'est qu'on risque de se retrouver dans une situation parallèle, à la fin de cette guerre, à la création du village, s'il faut choisir alors un nouveau dirlo de la pension de familles pour enfants-ninja du vent : un Senju-Uzumaki et un Ushiha comme les plus balèzes.

Y a 4 possibilités à mon avis :
- Naruto devient Hokage - on a le même problème qu'à la base avec Sasuke qui rumine et prépare la prochaine série de Kishi, un manga enfin appelé Emo-boy 'Sasuke'
- Il laisse Sasuke devenir Hokage et fait à la Jiraiya comme tu proposes, Masataka, ça me plairait bien :9
- un 'neutre' devient Hokage (Konohomaru), mais j'y crois pas trop.
- mon délire perso : dernière planche du manga : Naruto et Sasuke s'élancent pour le 1er coup d'un duel amical pour déterminer qui sera Hokage; puis THE END. Mais j'y crois pas ^^ (j'ai l'impression qu'on a eu un truc comme ça dans un autre shonen mais ça m'échappe, qqn me raffraichit la mémoire?)

*mode délire on* sinon, pourrait y avoir Tsunade qui s'accroche au pouvoir, ou Hashirama, dans un dernier souffle alors qu'il extermine Juubi, qui demande aux gens de laisser enfin Edo-Madara réaliser son rêve et devenir Hokage, en échange de quoi ce dernier, se croyant à disney-land, peut laisser tomber le plan de la lune!

Tout ça, si on reviens au système des villages avec Hokage après cette guerre, l'union des ninjas, et surtout le flash-back d'Hashirama

Ouais enfin sauf que Sasuke, contrairement à Madara, n'as jamais eu l'intention d'être Hokage. Du coup ça n'a pas de sens qu'il devienne Hokage

Je vois bien une fin a la YuYu Hakusho... Genre un tournoi pour élire le plus fort des ninjas de la grande alliance ! (car tous les villages seront en paix) le tournoi pour élire le SUPERkage, et naruto et sasuke qui perdent mais naruto qui est meme pas faché... car il a reussi a se faire des amis... é pi pouf ! la fin !

Techniquement, là Naruto est reconnu par l'ensemble des ninja par sa puissance. Par contre, il n'a toujours pas les épaules pour le moment pour être Kage. Donc j'espère plutôt qu'on aura un flashforward à la fin, avec un Naruto plus vieux (et ressemblant à Minato ), avec le chapeau des Kage regardant le village et... FIN

Un superKage n'aurais pas vraiment de sens, par contre, suite à cette guerre, logiquement l'alliance restera, tous copain des p'tit papillons et des arc en ciel.

je vois bien une fin comme ça sauf qu'en fait dans ce cas le système n'aura plus de sens, le principal intérêt des village c'est de se combattre les uns des autres (que ce soit dans des guerres ou sur des missions) ... si tout le monde devient gentils et ami les ninjas ne servent plus à rien et Naruto pourra ouvrir sa boutique de ramen.

Sauf que dans Naruto, le dawa vient surtout des quêtes de vengeances des personnages (grâce ça il y a eu des tonnes et des tonnes de flashback) pas vraiment de la recherche du pouvoir ultime de la mort qui tue excepté Orochimaru qui n'a pas tenu longtemps en temps que grand méchant de l'histoire. Donc je ne pense pas que ça puisse se finir comme Yuyu, d'autant plus que la série n'est pas vraiment dans l'esprit "tournoi", ce serait un peu incohérent de la faire terminer ainsi.

Sinon Tobi est une sacrée tafiole depuis qu'il a enlevé son masque, les paroles débiles de Naruto commencent à faire effets sur lui ... encore (Neiji, Gaara, Pain). Bon finalement il ne va plus rester que Madara en tant que vrai méchant absolument méchant de la méchanceté !

Kishimoto quitte donc ses digressions politico-impérialistes (et nous aussi, ouf ^^) pour repartir vers sa baston homérique. Sans surprise, ça continue à cartonner sévère et Madara continue d'enchaîner les poses et les expressions de bolosse



Bah, comme Pain, une fois le bad guy démasqué, tu sais enfin à qui t'as affaire et le retournement de cerveau est plus aisé... Même si effectivement, ils sont tous un peu con-cons de douter après avoir massacré à qui mieux mieux durant des décennies

Ceci dit, je pense pas que Tobi nous fasse son Vador (enfin, j'espère pas, même si c'était prophétisé depuis des plombes ), à mon avis il va finir par être tué mais fera sa "rédemption" aux portes de la mort, après le combat...

Sympa !

Retour sur le champ de bataille, je voyais déjà les Hokage arriver à la fin du chap'

Et dire qu'il y a tant et tant de choses à voir encore, ça fait plaisir cette époque dans Naruto !