Lâchez vous!!! Osez enfin dire ce que vous n'aimez pas

[Jesus]

Putain de CD bonus à la con de The Witcher !

[lellouch]

Putain je lui chie à la gueule à finckielkraut.

Pour une fois que je "regarde" la télé, envie de vomir.

[k1Rua]

Putain je lui chie à la gueule à finckielkraut.

Pour une fois que je "regarde" la télé, envie de vomir.

Qui c'est ?

[DoN-MoSs]

Qui c'est ?

Selon la rumeur un "philosophe", il est la dans la veine de BHL

[tenosuke]

C'est un soit disant philosophe http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Finkielkraut qui me donne à chaque fois envie de vomir quand je l'écoute, c'est rare pour moi. Même marine et autres frontistes primaires ne me font pas cet effet là, peut être parce qu'il a le même discours mais qu'il ne l'assume pas en tant que tel.

C'est le BHL de (extrême) droite.

[n1k00]

J'aime pas le discours complètement minable émis par Pain Rikudô sur le topice animé de HxH.

Je n'achèterais jamais de manga ^^

Sauf les Kanzenban de DBZ, le pécu ne m'interesse pas.

Le marché français ? J'en ai que faire.

Pour les auteurs, le simple fait que je lise leur oeuvre et donc que je l'apprécie me remercie ^^

P'tete que si je gagnerais 5000 € à rien foutre, j'acheterais quelques manga, mais là, non merci.

Les patrons n'ont aucune reconnaissance du travail (je sais de quoi je parle).

Et pourtant ce ne sont pas des dessins qu'ont fait nous, tu connais les pells ? autre gratoire et big bag d'une tonne ?

Tu connais les payes de misère ?

Si tu connaitrais tous ça en conséquence du prix abusif des tomes merdique vendu dans le commerce, tu comprendrais mes propos.

Sur ce, j'arrète le HS, je n'ai pas envie de polluer un manga tel qu'HxH ^^ Et surtout pas envie de débattre avec des gens qui dl des scantrad, film et autre fichier trouvable sur le net et donner des leçons de morale après...

Déjà je dois dire que je suis à 1000% d'accord avec Reno quand il dit "Typiquement le genre de mec que j'aimerai voir se faire choper par des conneries de loi tel que Hadopi...".
Après ce genre de discours : je lis leur truc ca leur suffit et limite doivent me remercier... t'es sérieux la? Sans doute le message le plus pourris et le plus stupide de tout le forum.
Déjà tout d'abord parce que la situation de la scantrad ait et a toujours été tolérer par les éditeurs français parce que ça permet la découverte de série. C'est pas pour rien que la plus part des des scantrad fr disparaissent des sites parce qu'elles sont sorties en France ou que les américains les retires après demandes des éditeurs.

Un manga et donc une série toute entière est hautement plus agréable à lire une fois le manga relier et entre les mains. Qui n'a jamais redécouvert des une série en relier avec un enchainement des chapitres rapide et offrant un nouveau point de vue et une nouvelle compréhension du manga?
Avoir les volumes relié offre une sensation de collectionneur mais cette notion doit être totalement inconnue. Qui n'est pas fier ou ne souris pas quand il voit sur ses étagères des séries comme Racailles blues ou Captain Tsubasa World Youth qu'on ne retrouvera sans doute plus (avec le PQ de j'ai lu)?
Qui ne trouve pas beau d'avoir son mur couvert de manga?

Voila ce que j'appelle un vrai collectionneur, un vrai fan de manga qui ne se contente pas de vulgaire scans. Qui aime avoir la sensation de papier entre les mains, d'avoir la sensation de posséder chez lui une partie du travail d'un auteur qu'on respecte qui a "saigné" pour réaliser cette oeuvre.

Avec un raisonnement aussi débile, immature et totalement incohérent qu'est ce que tu paies dans ta vie?
La bouffe? J'en doute vu les marges des distributeur donc tu manges direct en magasins l'agriculteur te remerciera d'aimer son produit
Les vêtements? J'en doute vu les marges des mangas tu mettras directement le vêtement le styliste te remerciera de lui faire de la pub gratis
Un concert? J'en doute... le groupe te remerciera de venir écouter leur musique.
Un appartement?
Un forfait de téléphone?
Un forfait internet?

Tu vas me dire que moi aussi j'en lis des scan certes c'est par impatience et facilité mais beaucoup de série que je suis je ne les suis qu'en manga relié pour savourer l'histoire à 100% comme pour i am a hero, angel voice ou dernièrement city hunter, monster.

En tant que supporter de foot y a un terme "footix" pour désigner des supporters qui n'ont aucunes "personnalités" propre et supporte les équipes qui gagnent sans réel argment. Ben avec toi ca sera pareil quand je lirais ou non (je pense te rajouter à mes ignorés) tes messages cela aura le même effet que Stan dans south park l'épisode 7 saison 15 avec sa nouvelle perception du monde (je te laisse te renseigner et regarder l'épisode tu sauras comment ne pas payer). Et je rajouterais même qu'entre me relire en intégralité tous les mangas de togashi et argumenter ou discuter avec toi tu peux être sur que je ne te parlerais pas . Et en aucun cas je ne te considérais comme un fan de manga à la rigueur un curieux mais rien de plus

Donc voilà c'était mon petit coup de gueule du moment

[DoN-MoSs]

(je pense te rajouter à mes ignorés)

Wahouuuuu t'es un mec patient respect il l'est depuis son dixième message chez moi

[n1k00]

(je pense te rajouter à mes ignorés)

Wahouuuuu t'es un mec patient respect il l'est depuis son dixième message chez moi

Il était pas au niveau du maitre Hauru quand même lol lui c'était un artiste capable d'être hait dès le premier message

Dernière édition par n1k00 le 25 Sep 2012 21:54, édité 1 fois.

[setsuna-kun]

Par contre evitons les débordements svp!

Je suis sûr que vous comprendrez ce que je veux dire!

[broco]

Ben moi j'ai envie de dire merci les éditeurs. Y'a une telle variété de séries commercialisées, des prises de risque pour certaines et des qualités de trad qui vont en s'améliorant. Je me souvient encore des premiers Animeland, chaque mois les sorties duraient 2 pages et ça dépassaient pas les 5-8 sorties, aujourd'hui y'en a le triple de pages et une liste sur le côté dépassant le vingtaine de manga non présentés.
Je suis fier de ce qu'est devenu le manga, à l'époque je me souviens qu'en lire était limite tabou et t'avais toujours des neuneu qui venaient et qui me disait que je lisait de la merde se référant à dragonball seul truc que les gens connaissaient de ma génération ( scandale des censures et de la fin de dorothée qui a fait oublier les Albator et autres pourtant appréciées de tous). Maintenant il y'a une prolifération de séries, et des gens de tout âges peuvent te parler de Miyazaki les yeux pleins d'admiration. Et je pense que les jeunes actuelles auront une très bonne connaissance en la matière sans corrélation manga= série violente pré-pubère. Ma passion circule culturellement et échappe peu à peu aux préjugés.
Malheureusement je n'ai plus les sous pour m'acheter mes séries et je me sent incomplet. J'ai plus de présence symbolique de ce que j'aime. C'est comme acheté un cd, on peut l'écouté sur le web à la même qualité mais il manque un truc. Je parlerai pas d'hommage au créateur, mais c'est une manière de se dire "je contribue à petite échelle à sa pérennité" et "je contribue à mon épanouissement". Le plaisir du touché, le truc qui fait que l'espace d'un moment c'est le truc qui fait du bien après une journée de merde: " waouw j'ai le tome machin j'ai hâte de le redécouvrir".
On est censé être tous des fans ici, parler de pécu et dire que le marché du manga nous intéresse pas , je comprend pas. Sous ou pas. Si j'avait 5000 euros à rien foutre y'a pas de "ptete" moi j’achèterai toute les séries que j'essaye de rattraper et celles que je voudrais commencer. Lire pour lire ce n'est pas aimer.

[bobolecrabe]

Personnellement, j'achète mes mangas (cd dvd, etc.) parce que j'aime pouvoir partager et faire lire à mes proches. Le sentiment de faire découvrir One Piece, Death Note, Hikaru no go, Claymore, Monster à mes frères et amis... Priceless.
J'en profite aussi pour relire de temps en temps.
Certaines series que je lis sur internet, je n'acheterai pas, pasce que je suis selectif, mais globalement, j'essaie de soutenir des oeuvres que j'apprecie.

Et aussi j'aime posseder les choses... Et ça c'est juste bizarre, mais c'est comme ça.

[canvasstar]

Perso, j'achète tout les mangas que je supporte et que j'apprécie, même si je lis certaines séries en scans, j'achète les tomes reliés lorsqu'ils sortent.
Pour moi c'est une question de respect, lire en scans mais ne pas acheter quand c'est disponible en France, désolé mais c'est du vol, surtout quand on adore une série.
Après, il y as des séries que j'ai testé en scan mais auxquelles je n'ai pas accroché, dans ce cas la je n'achète pas les tomes, logique, mais je ne vais pas continuer a la lire malgré tout " puisque c'est gratuit".
Et gros point important tout de même : Si tout le monde pense comme le mec qui créé la polémique, personne n'achète de manga sous prétexte que faire l'honneur a l'auteur de lire son bout de papier est amplement suffisant. La conséquence de ça, et bien c'est pas compliqué, le marché s'effondreras et petit à petit.
Non, franchement, t'as une bonne mentalité de gamin quand même, non sérieux, parce que le coup des payes de misères, faut pas déconner, beaucoup ne se font qu'un smic, ont des factures et loyers etc..., mais ça ne les empêches pas d'avoir du respect pour l’œuvre et d’acheter quelques tomes dans le mois; je connais bien des gens qui sont à mi temps mais qui en achètent tout de même, à bon entendeur !

PS : Je pourrais pousser le truc sur le fait d'être collectionneurs etc... mais les autres l'ont déjà fait, et puis ma collec' suffit à argumenter mes propos.

C'était mon avis, sans débordements

[Jesus]

Lire des mangas (pour moi), c'est comme une cigarette pour un fumeur (j'imagine) sans le danger: un plaisir passager, sous dépendance ^^ (et chacun son style, tout le monde y trouve son goût !) .

En ce qui me concerne: je lis 7/10 des mangas (qui m'intéresse) en scan (Ang, fr, ou ce su'il y a). Le reste je l'achète pour en profiter dans le temps (ce qui sous entend, que je ne reviens pas sur les scan (sauf pour les débat sur ça ou ci)).

Je ne critique en aucun cas le travaille des teams ou des Mangaka (je discute leur évolution, intérêt ou scénario).
Je profite, avec reconnaissance ou avec mon portemonnaie.
(quand je ne suis pas déçus du déroulement d'une histoire, comme je l'imaginais)
_________

Sinon, j'aime pas quand il pleut et que le temps est pourri.

[spartafemelle]

C'est honteux ce discours, j'aime pas non plus.

[lellouch]

Oh les mecs vous avez craqué!!!

Chacun sa conception des choses, il a tout les droits de profiter de mangas gratuitement.

De plus votre argumentation est confuse, ça part dans tous les sens, bref évitez les jugements hâtifs et les discours sans queue, ni tête.

[DoN-MoSs]

La foi aveugle que certain ont pour un manga ou un auteur.

[Jesus]

Que Togashi soit avec vous !
Hunter.

J'aime pas les CPL aux bas débits (pourquoi ils vendent ça ? Si ce n'est pour se foutre du client, et arnaquer ceux qui n'y connaissent rien ?)

[Evaansan]

Le prof de Droit International des Affaires. Il doit vraiment revoir ses méthodes de cours parce que c'est juste impossible de prendre des notes. Heureusement que j'ai déjà tous ses cours parce qu'il ne me reverra pas de l'année.

[DoN-MoSs]

J'aime pas le flash player c'est remplie de bug cette connerie

[KiruaEikichi]

J'aime pas une certaine partie du dernier épisode de Sons Of Anarchy
Ps : Pas de commentaire spoilant, suite à ce message, merci!

[DoN-MoSs]

Pareil j'ai du mal a voir la finalité de la chose

[k1Rua]

J'aime pas une certaine partie du dernier épisode de Sons Of Anarchy
Ps : Pas de commentaire spoilant, suite à ce message, merci!

Pareil j'ai du mal a voir la finalité de la chose

Je ne sais pas de quoi vous parlez, mais ça peut peut-être éclaircir deux-trois choses.

[DoN-MoSs]

Ho putain half sack, je l'aimais bien ce gus

[n1k00]

Oh les mecs vous avez craqué!!!

Chacun sa conception des choses, il a tout les droits de profiter de mangas gratuitement.

De plus votre argumentation est confuse, ça part dans tous les sens, bref évitez les jugements hâtifs et les discours sans queue, ni tête.

Le discours qu'il tiens sur un forum comme celui la est un non sens on est tous plus ou moins fan, passionné et collectionneur de manga et voir un mec qui ose dire qu'un auteur doit le remercier parce qu'il lit des scan trad et les aimes... Tu m'excuseras mais minable je préfére largement parler foot avec un marseillais

[tenosuke]

ça me dérange pas ce genre de discours perso, je n'irais pas crié au loup pour ça. Ce n'est vraiment pas ma conception des choses et même si j'apprécie collectionner et la sensation d'avoir un bouquin en main, j'ai arrêté depuis pas mal de temps de payer tout ça au tarif plein, ça ne fait pas pour autant de moi un fan de seconde zone, juste quelqu'un qui dépense son argent pour une passion en prenant en compte l'ensemble du marché actuel.
Personne n'est apte a brandir le drapeau du passionné, n1k00, Pain Rikudô est peut être tout autant passionné que toi, ses priorités sont seulement différentes X raisons.

Il changera peut être d'avis ou pas.

Moi en tant qu'acheteur depuis mon enfance, ma conception des choses a pas mal changé, enfant je me faisais raquetter par mon libraire de manga qui me rachetait les mangas que je lui achetais pour 1 euros, ma volonté de découvrir d'autre séries dépassait ma raison. un peu plus grand (ado) Internet a ouvert mon monde avec une période omnivore et la volonté de choisir mes collections en fonction des gouts que j'avais appris a discerner, je dépensais vraiment beaucoup d'argent dessus sans plus vraiment revendre. Jeune adulte, pendant deux ans ou plus je me contentais des scans (j'avais d'autres dépenses a prendre en compte...) et maintenant j’achète malin (ironiquement, je me suis retrouvé a racheter des séries que j'avais vendu enfant ou jeune ado) même si j'ai beaucoup plus d'argent mais aussi beaucoup plus de dépense a prendre en compte et encore, je ne suis même pas marié et père de famille...Tu ne peux pas vraiment juger Pain Rikudô sans prendre en compte son contexte, s'il fait partie de la communauté de ce forum, c'est qu'il n'est pas forcément différent de toi.

[mouameme]

Raaah!!! vazzzzyyyy!!!!
J'ai trop envie de le voir. Hitokiri Battôsai!
http://www.youtube.com/watch?v=msgvKDCILOs&feature=related

[DoN-MoSs]

J'aime pas les redresseurs de tords

[n1k00]

ça me dérange pas ce genre de discours perso, je n'irais pas crié au loup pour ça. Ce n'est vraiment pas ma conception des choses et même si j'apprécie collectionner et la sensation d'avoir un bouquin en main, j'ai arrêté depuis pas mal de temps de payer tout ça au tarif plein, ça ne fait pas pour autant de moi un fan de seconde zone, juste quelqu'un qui dépense son argent pour une passion en prenant en compte l'ensemble du marché actuel.
Personne n'est apte a brandir le drapeau du passionné, n1k00, Pain Rikudô est peut être tout autant passionné que toi, ses priorités sont seulement différentes X raisons.

Je dis pas que lire des scans c'est mal ou quoi je le fais pendant longtemps je n'ai fait que ça et je lis même des séries que pour connaitre la fin sans en acheter les volumes. Juste que dans son discours y a des trucs qui passe pas quand il dit qu'un auteur doit le remercié parce qu'il prends la peine de juste lire des scan trad... mais pour moi y a pas de passion derrière ça... En gros ca veux "Dit moi merci parce que tu travailles comme un malade et moi je profite de ton oeuvre gratos et j'aime". Il arrive un moment ou faut faire un peu de rétribution Ok on profite gratos mais quand on aime vraiment faut mettre lacher la monnaie. Parce qu'il ne faut pas oublier un truc la scantrad est tolérée et n'est qu'une mince reconnaissance pour l'auteur. Puis son discours sur la qualité merdique des tomes ca doit faire longtemps qu'il n'a pas lu de manga. Pour moi la seule chose qui mériterait vraiment une amélioration chez certains éditeurs c'est leur trad parce que niveau qualité du papier, couverture c'est du très bon niveau et je ne parle même pas des éditions collecteurs genre celle d'hikaru no go est une merveille.

Ensuite comme tu le dis y a plein de moyen de se procurer des mangas à moindre coup (genre je me suis fait les slam dunk d'un coup pour 80/90€)

Mais bon peut être que c'est moi qui suis bizarre et qu'il a tout à fait raison

[Raoh]

C'est bizarre, j'aurais tendance à croire que l'auteur, que tu sois reconnaissant ou pas, il s'en bat les noix s'il n'y a pas de cash qui rentre derrière... Enfin, il y a bien certains auteurs qui sont pour l'accès de leurs oeuvres au plus grand nombre, y compris pour ceux qui n'ont pas les moyens... Débat sans fin...
Maintenant, n'acheter que lorsqu'une oeuvre nous plaît réellement, pourquoi pas... Ce que j'en dis, c'est que lorsque je vais au restaurant et qu'un plat ne me plaît pas ou alors juste moyennement, je ne vais pas demander à me faire rembourser... Quoiqu'on voit bien ce genre de comportements se répandre de plus en plus aujourd'hui (je suis plutôt bien placé pour en parler en tant que responsable de rayon en grande distri )...

Tout ça pour dire qu'il faudrait peut-être arrêter de s'inventer une attitude pseudo-vertueuse dans notre manière de "consommer" du manga (ou autres produits culturels en général depuis l'avènement d'Internet). Je ne suis certainement pas là pour donner des leçons, d'autant que j'ai la chance et les moyens, contrairement à certains, de pouvoir me payer ce qu'il me plaît; mais ce débat, ça fait tempête dans un verre d'eau. Pour moi, que l'on "consomme" des scans avec ou sans respect du travail de l'auteur, c'est bonnet blanc et blanc bonnet...

[pacboy]

je déteste avoir dans mon dessous de bras une marque rouge qui fouette... Arf du talc vite, faut sécher ce truc pour le buter -_-

c'était ma minute poésie

[adjim]

Perso j'ai un probleme avec le mode de rémunération des auteurs de biens culturels (film, cd, manga.....)

Le principe est de payer l'auteur chaque fois que quelqu'un voit, entend ... l’œuvre. Lorsqu'on achetée un cd, on est pas propriétaire des musiques (à la différence d'un tableau qu'on l’achète), on achète juste le droit de l'écouter (une photo du tableau si on continu l'analogie).
Avec les progrès de la techniques qui permettent de recopier quasiment à l'infini ces œuvres avec un coût dérisoire, cela crée des fortunes considérables sans réel rapport avec les efforts fournies (aucun avec les copies numériques sur le net). Un boom de création de richesse complètement aberrant basé sur du vent.

De plus cela pose la question de la propriété de notre propre pensé. Si je vois un film en streaming sur le net (ou un chap de hxh), techniquement j'ai enfreins la loi. Pourtant qu'ai je fait? j'ai simplement regarder ce que l'on a quasiment mis sous mon nez. Tous se qui en restera c'est un vague souvenir et pourtant on peut me condamner pour ce souvenir....

En fait, comme je l'ai dis au début le probleme viens bien du progrès technique. Payer un artiste pour qu'il fournisse un travail me parait normal, mais faire payer chacun à chaque copie de son œuvre se rapproche du racket (dont les principaux bénéficiaire ne sont pas les artiste mais tous les parasites autour) .
Est ce qu'on devrait payer 1Euro au mec qui à inventé la roue à chaque voiture vendue? Enfin je dis ca mais la folie des brevets dans les différentes industries finis par fournir ce même type de situations complétement démentes....

Je terminerais par dire que ce n'est pas la vente de cd qui à permit la naissance d'un Mozart, elle nous a donné Madona.
Victor Hugo n'avait pas besoin de vendre des millions de bouquins, par contre le marché du livre nous a donné des chefs d’œuvre comme la biographie de Loana.
Je suis persuadé qu'il est possible d'inventer un mode de rémunération plus juste pour les auteurs et les fans. Une rémunération qui ce fait plus à la production et moins à la diffusion. Une rémunération qui reflète plus un réél "travail" fourni.

Edit: un petit ajout pour le débat. Quand vous achetez les volumes reliés c'est bien pour l'objet lui même et non vraiment pour le contenu (l'histoire) que vous connaissez déjà (c'est l'aspect collectionneur comme vous dites). En cela, ceux qui n’achètent pas les volumes ne sont pas plus voleur que vous, vu qu'ils n'ont pas l'objet. A la limite ils ne ressentent pas la culpabilité que vous semblez ressentir. Pour ma part je ne ressent pas plus de culpabilité à lire des scan sur le net qu'a regarder un film à la TV. De toute façon cela n’influence pas mon désir d'acheter les volumes ou pas vu que je les aurais lu à la bibliothèque ou à la fnac avant d'acheter ou non.

Dernière édition par adjim le 30 Sep 2012 00:27, édité 1 fois.

[pacboy]

On est d'accord, le marché des majors qui dirigent les artistes doit être rénové via le nouveau marché qui s'est créé : l'internet.

Mais bon en attendant ce sont des vieux croutons qui ne veulent pas changer, donc on compense en augmentant la taxe copie privée...

[DoN-MoSs]

Je terminerais par dire que ce n'est pas la vente de cd qui à permit la naissance d'un Mozart, elle nous a donné Madona.
Victor Hugo n'avait pas besoin de vendre des millions de bouquins, par contre le marché du livre nous a donné des chefs d’œuvre comme la biographie de Loana.

Mais LOL
mozart génie qui a l'oreille absolue qui a percé grâce au fait que son père est été musicien a la base et qu'il était sous l'autorité de l'église les majors de l'époque , si le petit mozart était né dans une famille de pécores tu n'en aurais jamais entendus parlé.

Madonna n'ai pas né avec le CD mais dans les clubs new yorkais elle s'est construite en vrais artiste et ca me peine de le dire vu le peu d’intérêt que je lui porte.

[Celimbrimbor]

De plus cela pose la question de la propriété de notre propre pensé. Si je vois un film en streaming sur le net (ou un chap de hxh), techniquement j'ai enfreins la loi. Pourtant qu'ai je fait? j'ai simplement regarder ce que l'on a quasiment mis sous mon nez. Tous se qui en restera c'est un vague souvenir et pourtant on peut me condamner pour ce souvenir....

Huhu... Marmotte, papier d'alu., tout ça.
Non, le site n'est pas apparu sous ton nez par magie. Non, personne ne t'a obligé à le garder ouvert. De même que, non, les pages n'ont pas défilé d'elles-mêmes ou le film ne s'est pas regardé tout seul. Si tu regardes un film en streaming sur l'Internet, c'est que tu as été cherché le site, tu t'es renseigné, tu as mis en oeuvre les moyens nécessaires pour trouver et regarder ce film. Merci de ne pas se déresponsabiliser. Ou alors de le faire complètement et donc, d'être ou fou ou stupide.
Conséquemment : oui, tu enfreins la loi sciemment, avec préméditation et de manière répétée. De sorte que, oui, la loi, qui est dure, mais c'est la loi, peut légitimement te taper sur le coin de la figure si elle le souhaite. (ll faudrait qu'un juriste nuance ces paragraphes, mes souvenirs de droit sont nébuleux. Quelques précisions plus bas.)

En fait, comme je l'ai dis au début le probleme viens bien du progrès technique. Payer un artiste pour qu'il fournisse un travail me parait normal, mais faire payer chacun à chaque copie de son œuvre se rapproche du racket (dont les principaux bénéficiaire ne sont pas les artiste mais tous les parasites autour) .
Est ce qu'on devrait payer 1Euro au mec qui à inventé la roue à chaque voiture vendue? Enfin je dis ca mais la folie des brevets dans les différentes industries finis par fournir ce même type de situations complétement démentes....

On paye pourtant bien un tourneur fraiseur à l'heure qu'il passe sur sa machine (le salaire à la tâche étant illégal en France si mes souvenirs sont bons). D'autant plus que dans le prix d'achat d'un film, d'un livre, d'un jeu vidéo, d'un disque, en gros, de tout produit culturel, il n'y a pas que le producteur premier qu'il faut rémunérer. Il faut également payer toute la chaîne de production, les dirigeants, les agents commerciaux, les vendeurs, les publicistes et ainsi de suite. Sur l'Internet, il faut payer l'hébergement, les serveurs, etc. Notons que ces gens ne sont pas des parasites, mais des agents nécessaires à l'industrie des biens culturels.
Oui, cela me peine de le dire, mais cela reste vrai néanmoins. Car, sans ces gens, les produits dont nous parlons seraient restés dans une logique de diffusion extrêmement onéreuse et ridiculement petite. Remarquez, cela nous aurait peut-être éviter le mauvais goût du public et les imbéciles qui prétendent tenir un discours sensé. Même si je suis le premier à dire que la démocratisation de la lecture et de l'écriture a causé un mal irréparable à l'art, elle a quand même bien diminué le nombre de pécores végétatifs dans la plupart des pays - on déplorera que l'Internet et la télévision semble réussir à prendre le contrepied de cette entreprise et inverser la tendance.

Cela dit, j'adore cette analogie avec le racket. Il y a quelque chose de fondamentalement malhonnête là-dedans, qui cherche à légitimer la dépossession de l'artiste de ses droits d'auteur. Reprenons mon tourneur fraiseur de plus haut. Il est payé à l'heure. C'est-à-dire qu'on a estimé la quantité de travail qu'il pouvait fournir en une heure et on a considéré que cette quantité de travail devait être rémunéré par une certaines sommes. Bien.
Ce mode de rémunération est littéralement impossible pour un artiste - un vrai. Pas M. Lévy ou Mlle. Nothomb par exemple - pour la simple raison qu'un artiste, ou est constamment en travail, ou fonctionne par fulgurance en glandant le reste de la journée. On ne rémunère donc pas le temps de travail de l'artiste, mais sa production finale. Et là se pose un problème pour le distributeur et donc, au moins, deux types de contrat. Le premier dépossède l'artiste de ses droits sur son oeuvre en échange d'une rémunération première très importante. Il ne touchera rien, ou très peu, de droits d'auteur. Le second, inverse, propose une rémunération moins élevée puis un pourcentage touché sur chaque vente, produit dérivé, etc. Ce pourcentage correspond aux droits que possède l'auteur sur son oeuvre et à rien d'autre.

Blabla Hugo blabla Madonna blablabla.
Je suis persuadé qu'il est possible d'inventer un mode de rémunération plus juste pour les auteurs et les fans. Une rémunération qui ce fait plus à la production et moins à la diffusion. Une rémunération qui reflète plus un réél "travail" fourni.

Oui, et donc, encore une fois, marmotte, papier d'alu., tout ça. Soyons clair : tu ne sais rien du travail fourni. Tu ne sais même pas comment il est fourni. Tu ne connais pas son coût, mental, physique et économique. Tu n'as aucune idée des sacrifices qu'un artiste peut consentir dans sa vie pour produire une oeuvre. Aussi, même si l'ignorance excuse l'absurdité, il m'est difficile de te répondre à ce sujet autrement que par le mépris : tu ne cherches, ici, qu'à rendre légitime encore une fois la dépossession de l'auteur de ses droits. En gros, à justifier le vol. Bel exercice de style.

Edit: un petit ajout pour le débat. Quand vous achetez les volumes reliés c'est bien pour l'objet lui même et non vraiment pour le contenu (l'histoire) que vous connaissez déjà (c'est l'aspect collectionneur comme vous dites). En cela, ceux qui n’achètent pas les volumes ne sont pas plus voleur que vous, vu qu'ils n'ont pas l'objet. A la limite ils ne ressentent pas la culpabilité que vous semblez ressentir. Pour ma part je ne ressent pas plus de culpabilité à lire des scan sur le net qu'a regarder un film à la TV. De toute façon cela n’influence pas mon désir d'acheter les volumes ou pas vu que je les aurais lu à la bibliothèque ou à la fnac avant d'acheter ou non.

On continue dans le délire. La diffusion d'un film à la télé coûte de l'argent à la chaîne qui le diffuse - sauf certains très vieux films libres de droits - et elle rembourse ses frais grâce à la publicité. La diffusion n'est pas gratuite. J'ignore cependant si la taxe audiovisuelle payée par le contribuable prend en compte les droits d'auteur ou non. Enfin, cela compte peu. Les sites de lecture en ligne, les sites de streaming, etc., font du recel - y'a-t-il un foutu juriste dans l'assemblée, nom d'un chien ? - en plus d'aller contre les droits d'auteur. Le statut du lecteur, par contre, m'est totalement inconnu.


Voilà voilà, en vrac.
Je ne saurais trop conseiller la saine lecture qu'est la foire aux questions de feu la MnM, qui ne se drape dans aucune légitimité de comptoir. Le scan-trad est illégal. Point barre.

[Ryuuzaki]

Je cite juste un bout qui m'a fait tiquer, même si je suis globalement d'accord avec ton post :

tu ne cherches, ici, qu'à rendre légitime encore une fois la dépossession de l'auteur de ses droits. En gros, à justifier le vol. Bel exercice de style.

C'est faux. Télécharger un livre/album n’empêche pas l'auteur de jouir des droits qu'il possède sur l'oeuvre.
Le téléchargement n'est pas du vol, contrairement à ce qu'essaient de nous faire croire ces rapaces de majors. C'est de la contrefaçon (et donc oui, c'est illégal).

[DoN-MoSs]

C'est faux. Télécharger un livre/album n’empêche pas l'auteur de jouir des droits qu'il possède sur l'oeuvre.

Il a une rémunération sur son travail ? non il ne jouit donc pas de la totalité de ses droits.

[pacboy]

bah ça dépends où vous téléchargez l'album/livre.

Si ce sont des plateformes comme itunes ou autres, vous payez l'auteur aussi.

C'était la minute chieur.

[adjim]

Huhu... Marmotte, papier d'alu., tout ça.
Non, le site n'est pas apparu sous ton nez par magie. Non, personne ne t'a obligé à le garder ouvert. De même que, non, les pages n'ont pas défilé d'elles-mêmes ou le film ne s'est pas regardé tout seul. Si tu regardes un film en streaming sur l'Internet, c'est que tu as été cherché le site, tu t'es renseigné, tu as mis en oeuvre les moyens nécessaires pour trouver et regarder ce film. Merci de ne pas se déresponsabiliser. Ou alors de le faire complètement et donc, d'être ou fou ou stupide.

Je suis d'accord mais un film ne reste une pensée. Comment peut on condamner quelqu'un pour avoir vu, écouter ou lu quelque chose, moi ca me choque. Enfin si tu essais de sortir un peu la tete de cet univers ultra marchandisé ou bientot il faudra payer pour respirer.

On paye pourtant bien un tourneur fraiseur à l'heure qu'il passe sur sa machine (le salaire à la tâche étant illégal en France si mes souvenirs sont bons). D'autant plus que dans le prix d'achat d'un film, d'un livre, d'un jeu vidéo, d'un disque, en gros, de tout produit culturel, il n'y a pas que le producteur premier qu'il faut rémunérer. Il faut également payer toute la chaîne de production, les dirigeants, les agents commerciaux, les vendeurs, les publicistes et ainsi de suite. Sur l'Internet, il faut payer l'hébergement, les serveurs, etc. Notons que ces gens ne sont pas des parasites, mais des agents nécessaires à l'industrie des biens culturels.
Oui, cela me peine de le dire, mais cela reste vrai néanmoins
...........
On ne rémunère donc pas le temps de travail de l'artiste, mais sa production finale. Et là se pose un problème pour le distributeur et donc, au moins, deux types de contrat. Le premier dépossède l'artiste de ses droits sur son oeuvre en échange d'une rémunération première très importante. Il ne touchera rien, ou très peu, de droits d'auteur. Le second, inverse, propose une rémunération moins élevée puis un pourcentage touché sur chaque vente, produit dérivé, etc. Ce pourcentage correspond aux droits que possède l'auteur sur son oeuvre et à rien d'autre.

Pas sur que le tourneur fraiseur soit le bon exemple, comme tu le fais remarquer c'est bien trop différent d'un artiste. Je préfère la comparaison avec un ingénieur qui invente un nouveau procédé. Dans ce cas aussi on donne une valeur marchande à une idée. Seulement la plupart du temps ces inventeurs vendent leur droit à la compagnie qui les embauches, à un prix souvent dérisoire. Arguant que c'est le matos fournit par la compagnie qui a permis l'invention.... mouaif entre des milliard empocher la boite et une prime de 1000Euro a l'employé hein. Bien sur des indépendants arrivent a faire fortunes avec leur idées mais ca reste très rare.
Tous ce que je remarque c'est qu'il y a bien trop d’excès entre ces 2 extrêmes et je trouve les artistes bien trop surestimés aujourd'hui.
Personnellement je trouve que les excé des brevets sont des freins à l'innovation comme les excé des droits d'auteur sont un freins à la culture et à la liberté de penser. Un passage dans le domaine publique plus rapide ne serait pas un mal.
La comparaison s’arrête quand on est amené avec les progrès de la technique à vendre la même idée et uniquement l'idée à des millions de gens pour le bénéfice d'un seul guss. Quand tu pense que l'auteur de "born to be alive" continue a toucher des milliers d'euro/mois pour sa daube, on peut bien se dire qu'il y a quelque chose de pourri dans ce système.
Remarque je ne suis pas contre que les distributeur touche du moment que ca reste raisonnable, le problème c'est que le monde du showbizz n'a plus rien de raisonnable. Je crois que c'est du au fait que le prix des biens immatériels est fortement surestimé (notamment dans la durée).

Oui, et donc, encore une fois, marmotte, papier d'alu., tout ça. Soyons clair : tu ne sais rien du travail fourni. Tu ne sais même pas comment il est fourni. Tu ne connais pas son coût, mental, physique et économique. Tu n'as aucune idée des sacrifices qu'un artiste peut consentir dans sa vie pour produire une oeuvre. Aussi, même si l'ignorance excuse l'absurdité, il m'est difficile de te répondre à ce sujet autrement que par le mépris : tu ne cherches, ici, qu'à rendre légitime encore une fois la dépossession de l'auteur de ses droits. En gros, à justifier le vol. Bel exercice de style.

Je dis juste qu'on a pas attendu la grande distribution et ses abération dans la rémunération des artistes (et des gens autours) pour avoir de grand chef d’œuvre. Il est possible de rendre tous ca plus raisonnable sans pour autant nuire à la créativité. Je ne cherche pas justifier le vol, je souhaiterai que cela ne soit plus considéré comme du vol en modifiant le système. Pour l'instant c'est du vol, c'est condamnable et je le condamne. Si on change le systeme de rémunération, il est possible aujourd'hui de mettre à disposition de tous les œuvres tout en payant les artistes de facon raisonnable et la ce ne sera plus du vol. Les cd, livre et autre garderont toujours leur place comme objet pour les fans. Les retombés médiatiques et la pub autour suffiraient amplement pour payer tout le monde.

On continue dans le délire. La diffusion d'un film à la télé coûte de l'argent à la chaîne qui le diffuse - sauf certains très vieux films libres de droits - et elle rembourse ses frais grâce à la publicité. La diffusion n'est pas gratuite. J'ignore cependant si la taxe audiovisuelle payée par le contribuable prend en compte les droits d'auteur ou non. Enfin, cela compte peu. Les sites de lecture en ligne, les sites de streaming, etc., font du recel - y'a-t-il un foutu juriste dans l'assemblée, nom d'un chien ? - en plus d'aller contre les droits d'auteur. Le statut du lecteur, par contre, m'est totalement inconnu.

Ben voui les chaines privés se financent par la pub et rémunère les auteurs. Certaines chaines comme canal arrive même a financer la production de films. En fait les couts de production ne sont pas énorme et le sont de moins en moins. Mettre a disposition de tous et de facon gratuite des films... et surement économiquement possible et rentable. A mon sens se serait également plus juste et plus moral, là c'est un avis. Le statut du lecteur c'est le droit de chacun à l'accé à la culture à mon sens. Je ne parle pas en terme de loi (comme toi je ne crois pas qu' il y en a sur ce point précis) mais de conviction personnel.

PS: évite le papier alu et et le mépris, au pire t'es pas obligé de répondre. Ou alors tu peux faire ressentir ton mépris avec un raisonnement pas la peine de passer par l'insulte.

[Ryuuzaki]

C'est faux. Télécharger un livre/album n’empêche pas l'auteur de jouir des droits qu'il possède sur l'oeuvre.

Il a une rémunération sur son travail ? non il ne jouit donc pas de la totalité de ses droits.

Non il n'a pas de rémunération. Mais si tu ne télécharge pas son album et que tu ne l'achete pas, il n'est pas plus rémunéré.
J'ai dit que le téléchargement n’empêche pas de jouir de ses droits dans le sens où c'est pas parce que monsieur X télécharge un album que monsieur Y ne pourra pas l'acheter légalement de son coté. Alors que si tu voles une baguette de pain, tu empêches le boulanger de la vendre à quelqu'un d'autre.

[Raoh]

Oui, enfin je ne vois pas en quoi le fait que quelqu'un daigne acheter l'oeuvre d'un auteur compense le fait qu'un autre décide d'en profiter sans rémunération et en toute impunité...