Le Japon:

Il fallait bien faire un sujet dessus !
Tout le monde en parle à droite-gauche.
(Ok, il faudrait faire des sujet aussi pour d'autre... Mais ici, il n'y a pas beaucoup de fane de la Libye et en plus ils font pas de bon manga... alors on va passer. C'est pas correcte ? Je m'en fiche, faites-en un sujet si ça peu vous rassurez)

_ Vendredi 11 mars
Un violent séisme à eu lieu, à 6h46 (heure de Paris). D'une magnitude record de 8,9 sur l'échelle de Richter, il a entraîné un tsunami de 10 mètres de haut. Les dégâts causés sur l'archipel sont d'une ampleur considérable.

_ Mercredi 16 mars
L'accident dans la centrale nucléaire Fukushima est classé niveau 6 sur une échelle de 7. Seul l'accident de Tchernobyl a été classé au niveau maximal. Devant la menace nucléaire grandissante, l'inquiétude gagne le Japon, mais également l'ensemble de la communauté internationale.
De plus:
L'agence météorologique japonaise a averti qu'il y avait 70% de chances qu'un nouveau séisme de magnitude 7 ou plus se produise dans les trois prochains jours.

Vous pouvez rajouter/modifier/raconter plus de chose sur le sujet.

J'espère que le pire sera éviter. Et/Ou que le japon sera y faire face, au mieux...

Je crois même qu'il à déjà eu lieu, j'ai entendu tout a l'heure dans le 20 heure de pujadas, que hier ou aujourd'hui je ne me rappelle plus trés bien, une réplique d'une magnitude de 7 a touché le japon.

J'espére aussi que tout ira bien pour eux.

Ps: Bonne idée pour le topic. j'ai aussi pensé a ouvrir un topic a ce sujet, mais j'avais la flemme, je me suis aussi dis que je ne voulais pas en faire tout un plat et que tout ira très bien très vite, mais cela n'a pas l'air d'être le cas malheureusement.

D'après certains japonais, les informations donner pour "le Mercredi 16 mars" serait exagérer... peut-être... Je l'espère.

Nuages radioactif, un autre séisme de force 6 mais oui ca doit être exagéré

Les radiations au nord de Tokyo serait 300 fois supérieur à la normal :s et à prioris la centrale aurait été évacué le personnel ne peux toujours pas y retourner.


Vous suivez ou les informations en direct? Moi sur le fil live de 20minutes.

Les informations ?
Internet, Google: Japon + actualité... prends toujours plusieurs source et au mieux plusieurs pays (mais SURTOUT pas les Etat-unis et le Japon, les informations y sont les plus pourri/hypocrite, d'après moi) ou alors se sont les infos Fr, qui exagèrent beaucoup trop... ?

Entre temps, je tien à souligner la grande différence, entre les médias... parfois 3 000 morts, parfois >10 000; parfois une radiation 300 fois plus élevé, parfois 1000 fois plus; parfois 70% de chance que Big One arrive dans les 3jrs, parfois 50% dans les 5 jours; enfin bref... ça deviens vraiment du n'importe quoi.

Concernant les prévisions, vous avez des infos (j'ai pas suivie les conférence des professionnels de la sécurité nucléaire, sismique) ?
J'espère que les réacteurs/problèmes vont se calmer (que les tentative pour les refroidir vont fonctionner)... mais dans combien de temps ?...
+ des dégât + la peur médiatique qui en rajoute à chaque fois... + la probabilité du Big One... + l'économie... les pauvres, ils peuvent bien être un très bon payer, cela ne change rien au malheur qu'ils subissent (mais n'oublions pas qu'ils ne sont pas les seul...).
Avec ça, la parution des mangas va terriblement ralentir (non ?)...

Ralentir voir disparaitre un certain temps. Compte tenu des pannes d'électricité, des interdictions de circuler à certaines heures dans tokyo. La parution hebdomadaire pourrait être annulé un certains temps je pense. Le comble serait qu'on est les volumes relié en france avant le japon. Mais bon je sais pas du tout comme cela se passe pour l'envoie des planches si c'est totalement informatisé (j'espère depuis le temps)

Pour ceux qui ont twitter, il y a pas mal d'info aussi sur ce support.

Je vous laisse quelques liens

http://twitter.com/#!/Vince_Tokyo

http://twitter.com/#!/lejapon

http://twitter.com/#!/karyn_poupee

Je suis vaguement l'histoire mais, euh, pourquoi le Big One devrait être pour bientôt ? Parce qu'après une rapide recherche google, j'ai rien vu de particulier sur le sujet, si ce n'est que "Attention le Big One est pour bientôt" on y a droit tous les ans.

S'inquieter de la parution des mangas en ce moment est pas très approprié a mon sens.

S'il faut s'inquiéter de quelque chose, c'est d'abord de la santé des mangakas, et plus généralement de la majorité des japonais.

Je peux vous dire que s'il y'avait une centrale nucléaire a 100km de chez moi qui risque d'exploser je serais vraiment pas tranquille et honnetement les mangas ce serait le dernier du dernier de mes soucis. Pensé a leurs familles, amis etc.. disparu ou qui vont être touché par la radioactivité.

Je penses très fort aux japonais en espérant que la situation n'empire pas encore. Grosse pensée aussi pour les membres du forum habitant au japon.

A propos la réplique d'hier soir était de 6.2 ou 6.4 sur l'échelle de richter et y'a encore eu une réplique cette nuit.
Maintenant y'a tellement de radioactivité qui s'échappe du réacteur que les japonais n'ont même pas pu survoler le réacteur comme prévu pour essayer de le refroidir avec de l'eau.

Il est important de voir ce qu'il s'était passé à Tchernobyl pour réaliser la situation.

On voit sur wikipedia que contrairement au Japon il y avait du graphite (du "charbon") qui était en combustion après l'incendie du 26 avril. Donc ils ont balancés des tonnes de sable et d'argile etc. pour stopper la réaction nucléaire et étouffer l'incendie du graphite. Pendant ce temps, le coeur du réacteur était toujours en fusion et la dalle en béton qui le soutenait menaçait de s'effondrer. 400 mineurs ont creusé un tunnel de 167 mètres sous le réacteur pour y construire une salle et essayer de refroidir le béton. Puis tout à coup le 6 mai la radiation tombe en 20 minutes à 1/50 de sa valeur car le fond du réacteur avait cédé d'un coup et le coeur fondu en lave liquide s'était écoulé et définitivement solidifié 20 m plus bas dans la piscine de suppression de pression qui avait été heureusement vidée.

Enfin bref, ici au Japon s'il n'y a heureusement pas de graphite (et les radiations ne doivent pas aller trop haut dans l'atmosphère...ça protège pas les japonnais), il n'y a pas un réacteur mais 3 !!! (voir 4) en danger.
Donc à part attendre que les réacteur se refroidissent par eux-même on dirait qu'il n'y a plus rien à faire

Mais le pire c'est même pas les réacteurs mais les déchets qui sont dans les piscines de stockage (réacteur 4, 5 et 6) où le niveau de l'eau a baissé et qui brûlent tout seul à l'air libre. Et là, j'ai lu je crois qu'il faut 3 ans dans l'eau pour que ça se refroidissent et puisse être envoyé (en France) pour retraitement

J'imagine qu'au final il faudra attendre que tous les réacteurs se refroidissent par eux-même (3-4 semaines ? ) pour seulement après imaginer mettre des sarcophages sur eux et surtout sur les piscines. Bref ça pourrait être pire que Tchernobyl dans un sens.

Ouais, faut espérer qu'on va éviter le scénario catastrophe... Heureusement que mes oncles/tantes/cousins/nes habitent dans la préfecture de Mie...

Les japonais sont en plein dedans

C'est absolument pas comparable à Tchernobyl...

En Ukraine, le réacteur a explosé alors qu'il fonctionnait, tout le contraire du Japon, les réacteurs sont coupés depuis le tremblement de terre, le problème qu'ils ont, c'est que le circuit de refroidissement est foutu suite au Tsunami...



Certes, une fois les réacteurs coupés, ils doivent refroidir, mais sans apport d'eau continu, ils risquent la fusion, ce qu'il se passe en ce moment... C'est pire sur le N° 4, le combustible n'est pas dans l'enceinte de confinement...

Et ils sont en plus embêtés par l'eau de mer injectée pour refroidir les coeurs, qui se transforme en vapeur, donc, ils sont obligé de relâcher la pression de temps en temps, tout en évitant que l'hydrogène leur pète à la tronche quand ils libèrent de la pression, là ou c'est moins drôle, c'est que si l'hydrogène saute, ça peut faire des trous dans l'enceinte de confinement, et donner des relâchements radioactifs non contrôlés...

Comme on dit, la situation est très grave, mais pas encore définitivement désespérée...

(Le dernier recours si ils n'arrivent pas à stabiliser les coeurs, c'est faire comme à Tchernobyl, monter des sarcophages de béton autour des enceintes de confinement, et accessoirement, préparer les cercueils des ouvriers chargés de faire ce sarcophage... )

Woah ! Super rassurant ton message là... En plus avec 4 réacteurs à Fukushima, c'est vraiment encourageant...

ça aurait pu être largement pire...

à Fukushima, il y a 10 réacteurs nucléaires, 6 à Dai-Ichi, et 4 à Dai-Ni (à 12 Km de Ichi).

Dai-Ichi a le plus morflé, mais au moment de la catastrophe, il y a avait que 3 réacteurs en marche sur les 6.

Je comprends la différence avec Tchernobyl: époque, matérielle, zone à risque, fonctionnement, environnement.... mais, j'ai du mal à voir la différence au niveau du bilan "catastrophique" (une grande zone de la côte Est serait complètement pourrie, non ? Radioactivité importante, etc... la zone toucher serait moins grande, mais sur une petite ils sur-peupler c'est déjà beaucoup !)

Concernant le Big One... Il est attendu depuis plus de 15 ans, par les tokyoïtes...
Avec les évènements actuel, les sismologues japonais pense qu'il y a de forte probabilité qu'il se déclenche !
Alors, si j'imagine que les réacteurs ne pète pas, il suffirait du Big One pour tout refoutre en l'aire, non ?

Les choix possible sont:
_ La central se calme, pas d'autre énorme tremblement de terre. Le japon se reconstruit ...
_ La centre ne se calme pas (et donc ... ?), pas d'autre énorme tremblement de terre.
_ La centre se calme, mais un énorme tremblement de terre apparait (et donc... ?).
_ La centre ne se calme pas et un énorme tremblement de terre apparait (Et donc... Godzilla arrive et sauve les japonais).

(Mon humour morbide, me pose la question: "On peut faire un sondage dessus? : D'après vous, qu'arrivera-t-il ?" ... )

EDIT: Merci pour les infos tout le monde, moi qui ait aussi des connaissances la-bas, ça me rassure de "mieux" connaitre, ou d'avoir "plus d'info" sur, ces problèmes au Japons.

Il faudrait un autre tsunami pour éteindre la centrale.

P'tête qu'on parle d'un autre séisme depuis 2 jours parce que les conspirateurs (sic) ont prévu de déclencher un raz de marée !

La question au final reste très simple et pourtant a l'heure actuelle on a pas de réponse est ce qu'un réacteur en marche qui rentre en fusion est moins dangereux que 4 éteint qui rentrent aussi en fusion

Je pense que dans un sens comme dans l'autre on ferais mieux de pas trop s'avancer ... certains disent que c'est pas comparable, bien moins de risque ... et a coté de ça certains spécialiste européen pensent que la résultat pourrais devenir pire ... donc je sais pas trop qui croire ... mais je pense pas qu'on ai énormément de physicien nucléaire sur le forum pour pouvoir arriver à un idée juste.

Le seul truc qu'on peut dire, c'est que la situation est déjà catastrophique et qu'elle peut encore empirer ... après je pense pas qu'il faille chercher a comparer ...

Heu, non, mais du tout...

Un réacteur en marche, et qui rentre en fusion, ça donne ça...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island
http://fr.wikipedia.org/wiki/Corium

Corium entraînant la fonte de la cuve du réacteur + Explosion de l'enceinte de confinement = Très très gros dégâts sur l'environnement...

Au Japon, ça n'arrivera pas, les explosions qui arrivent, c'est à cause des relâchements de pression, ils préfèrent risquer des petites explosions d'hydrogène quand ils relâchent la pression, plutôt que de laisser la pression augmenter et risquer de faire sauter la cuve des réacteurs.


pas les mêmes constructions, pas les mêmes matériaux, pas la même situation de crise, pas la même époque, les japonais ne sont pas les techniciens débiles de Tchernobyl...

En résumé, non, ça n'est pas comparable...

Ayant un père qui a travaillé pendant plus de 30 ans à la CN du Bugey, je suis certes pas un spécialiste du nucléaire, mais j'en connais un peu...
Et avec tous les moyens d'informations d'aujourd'hui, et tout ce qui arrive par les médias, on peut quand même arriver à recouper les infos...

Au niveau des réacteurs de Fukushima, actuellement, leur état n'est pas comparable avec celui de Tchernobyl, qui avait carrément pété et qui en plus n'avait pas d'enceinte de confinement étanche avant l'accident(et dont l'accident était plus du à un vice de conception et à la bureaucratie soviétique à une double catastrophe naturelle). Cependant, au niveau environnemental, les conséquences sont identiques, vu qu'il y a perte d'étanchéité sur deux confinements, et relâchement d'éléments radioactifs dans l'atmosphère par les 4 réacteurs.
Dans les scénarios de ce qui pourrait arriver maintenant, le pire, ce serait que dans la piscine de stockage du réacteur 4, les barres de MOX (produit par la France via Areva, COCORICO! ) montent trop haut en température et explosent, et là Tchernobyl aura été un camps de vacances pour gentils scouts à coté, le Japon et l'Asie seront inhabitable, et on sera tous rayonnants, mais pas de bonheur malheureusement. Pour un hypochondriaque-parano comme moi, c'est très dur de pas devenir dingue en ce moment.

Petit bonus : le recyclage des déchets que le Japon nous a envoyé/nous enverra :5% est recyclé, 95% est envoyé en Russie, où c'est "recyclé" dans les plaines de Sibérie (comprendre entreposés dans les citernes de confinement, en attendant que le temps face son œuvre pendant quelques centaines de milliers d'années.

Plutôt ironique quand on sais que la Russie a fait des proposition de refuge au japonais en Sibérie.

Arrête de croire que les japonais sont parfaits c'est loin d'être le cas 3 accidents nucléaire en moins de 10 ans les japonais sont des humains comme les autres tout aussi faillible

Tchernobyl l'erreur était humaine d'où le "débile" je pense même si c'est un peu limite comme terme.
Pour le reste il y a tellement d'information (contradictoire parfois) que ironiquement j'ai l'impression qu'on soit pas si bien informé.

Et dire qu'ils pensaient à la fusion alors qu'on ne maitrise pas le nucléaire... la France et l'EPR, on en parle plus... La Suisse et le LHC... On s'amuse à faire des choses qui peuvent nous couter très chère !

Il y a peu de chance d'explosion type Tchernobyl, maintenant les effets sur l'environnement seront identique, donc c'est une situation très critique, maintenant il faut afficher sa solidarité au peuple nippon !

A mes yeux l'accident actuel est tout autant une erreur humaine, on ne construit pas une centrale nucléaire en zone sismique si prés de la cote sans même monté un mur de protection anti tsunami.

L'erreur est différente et ne se joue pas au même niveau de l'état mais les conséquences sont les mêmes voir potentiellement pire

Hum. Pour la mention du L.H.C., une seule réponse : "LOL". Vous me répondrez, "Tu riras moins quand le trou noir sera arrivé."

Mais j'ai tendance à croire que des gens qui planchent là-dessus depuis qu'ils ont 20 ans sont plus à même d'envisager les risques que madame Michu.

L'humain maîtrise le nucléaire, faut arrêter de raconter des âneries. Pour preuve, des centrales nucléaires y'en a tout plein, partout. Et elles pètent relativement rarement. Je ne me suis pas documenté, évidemment, mais j'imagine que Tchernobyl fait plus exception que règle, non ? Je veux dire, des centrales nucléaires, en France, y'en a au taquet, et mieux, pas loin de chez moi en plus. Je n'en ai pas vu une péter pour l'instant. J'ai l'impression, avec ce discours complètement stupide, d'entendre les imbéciles qui s'égayent au premier accident d'avion : "Ah ! L'avion cay mal !" Bien sûr que c'est dangereux, et que quand ça tombe, ça fait plus de mort qu'une banale voiture contre un platane. Mais c'est quand même plus sûr que la voiture, si on regarde le nombre d'accident.
Le nucléaire, c'est pareil. Quand ça fait "boum", cela le fait pour de vrai et c'est bien crade et méchant. Néanmoins, c'est un risque contrôler et à courir, vu que sans, ben y'a pu d'énergie. Donc bon.

Le passéisme, c'est cool, un peu comme radio nostalgie. Ca va cinq minutes, puis après, faut avancer un peu, quand même. Parce que le progrès, c'est neutre. A nous d'en faire quelque chose. De valable. On pense par exemple à la fusion froide (qui est possible. XD), à la fusion tout court. Aux découvertes que permettront le L.H.C. et l'autre dont j'ai oublié le nom.

Et puis, quitte à crever, je préfère claquer avec la terre aspirée dans un trou noir qu'à cause d'une surpopulation qui provoquera une guerre de l'eau et de la bouffe. Ca a plus de gueule, non ?

Comme disait je ne sais plus qui : "When you're going down in flames, better hit something big."

Ce n'est pas parce qu'UNE centrale ne fonctionne pas correctement -pouvant provoquer de grave dommage humain et environnementaux (que ça soit plus petit ou plus grand que Tchernobyl, je m'en fou. Le danger est toujours présent)- a cause d'une succession de grande catastrophe naturel , qu'il faut considérer TOUTES les études sur le nucléaire comme néfaste, mal faite, trop risquer (par rapport à au avantage perçus), ou inutile !

Si vous voulez faire un débat sur le nucléaire/énergie pourquoi pas (si le forum l'autorise, car ce débat se rapproche, trop dangereusement (à mon gout) du point de vue politique, plus que celui du scientifique rationnel). Mais ici, on parle du japon et de ces problèmes "dont" le nucléaire qui se traduit (fortement) par une bombe à retardement (Si je ne me trompe pas, ou y a-t-il plus de chance que rien ne se passe ?... 50/50 ? tout dépend du temps ?). Mais restons concentrer sur le Japon.

PS: L'être humain, en général, à déjà beaucoup de mal à se contrôler (colère, haine, amour, sentiment, drogue, alcool, addiction, désire, envie, névrose, psychose, et j'en passe), faut-il pour autant le supprimer ? L'être humain est plus dangereux que le nucléaire (car c'est lui qui l'utilise !), est-ce pour autant que nous devons arrêter de vivre ? NON !
Laissons le nucléaire tranquille. Ce n'est pas parfait, mais c'est bien mieux que le reste.

PS²: Même chose que DoN-MoSs: "pourquoi une centrale près de la côte, dans LE quartier sismique du monde (ou presque). Sans sur-protection (mieux vaux trop, que pas assez).

EDIT; ha ha, on à tous réagis au propos de Mounzor, apparemment ^^

une petite pensée pour les dizaines d'employés qui bossent encore dans la centrale. ça doit cogiter 24h/24 là-bas.
des héros, ils risquent leur vie.

+1.

Des héros.

Ca, on verra. Il faut espérer un peu, quand même.

Sur une note beaucoup plus cynique, c'est aussi à cela que l'on reconnaît les héros : leurs actions ne servent à rien, le destin est toujours consommé à la fin. Hem.

On parle toujours du Japon ? Parce que si oui juste pour rappel le pays entier est dans une zone sismique...
Il faudrait un truc "muraille de Chine bis" pour se protéger d'un Tsunami et encore je suis pas certain que ça suffise, c'est sur ils ont la place. Pour le reste je veux bien que les japonnais soit "inconscient" mais je doute qu'ils aient pas étudié la question en prenant en compte leur situation géographique, et entre les risques de seimes/tsunami, les volcans etc. ils ont pas dû s'amuser.

on parle de la protection d'un site nucléaire pas de la protection du pays le fait est qu'un mur de protection sur le site aurait put suffire a éviter le désastre.

Trajectoire des vents prévus (source météo suisse) selon l'altitude pour les 180 prochaines heures.

http://www.meteosuisse.admin.ch/web/fr/meteo/actualite_meteo/Wetterlage_Japan.html



En gros ça va passer par la case pôle nord et pas les USA !

Ils viennent de déverser à 4 reprises de l'eau prise dans l'océan via hélico.

je comprends pas pkoi hier ils ont annulé pour cause de radiations trop forte et ce matin ils le font.....

franchement, ça s'assombrit... je suis content d'être rentré en France.....

Aah, je savais que t'été un homme!

Shiina, ca fait plaisir d'avoir des nouvelles de toi, content que tu soit rentré saine et sauve.

C'était pas un mec au final shiina.

J'avais l'impression que la réaction des étrangers et des médias occidentaux était un peu disproportionnée par rapport à l'accident et j'espère qu'elle le soit vraiment au final, cependant au train où vont les choses ce n'est vraiment pas rassurant.
Ce que je ne comprends pas surtout c'est pourquoi la crise semble être gérée de cette façon. Au début le problème pouvoir être sous contrôle mais TEPCO aurait dû prévoir toutes les solutions de secours possible et les acheminer aussi vite que prévu. On dirait qu'ils sont de plus en plus débordés et essaient de remédier au problèmes par des moyens qu'il aurait fallu utiliser dès le départ.
Ils vont finir par balancer un maximum de déchets et de bétons pour limiter la dispersion de radioactivité.

Sont quand même pas doué ces niakwés, j'ai regardé les photos de mon papi GI, z'ont rien reconstruit depuis 45 ! Pour porter des tongs en bois y'a du monde, mais pour reconstuire y'a plus personne !

J'arrive pas à voir si ton message est ironique, humour noir ou un peu borderline raciste. dans tous les cas je pense que c'est de très mauvais gout.

Sinon bah toujours pas d'orde d'évacuation de tokyo...