lecture en ligne : manga versus comics ?

[phil1403↑↓]

Je vais poser une question qui vous semblera sans doute idiote... mais bon... je me lance.

Comment se fait il que les sites de lecture gratuite de manga pullulent, alors que les sites de lecture des comics américains sont introuvables ?

Dernière édition par phil1403 le 30 Déc 2012 15:59, édité 1 fois.

[itadakimase↑↓]

Perso, je ne la trouve pas idiote cette question.

Si je ne m'abuse, c'est peut-être parce qu'il n'y a pas d'équivalent "Weekly Shonen Jump" pour les comics. Quand ils sortent, ils sont déjà édités chapitre par chapitre. Ils ne sont reliés en tome que plus tard, aux states. C'est pourquoi quand tu lis un album relié en France, tu vois plusieurs couvertures à l'intérieur (quitte à ne les mettre qu'à la fin). Les boutiques Album l'illustrent bien, avec leurs importations.

[phil1403↑↓]

oui, mais c aussi une sortie par chapitre...
et dans les 2 cas, c un langue étrangère...
maintenant, c vrai que la lecture en ligne est surtout en anglais...

[Eckhaert↑↓]

Je pense que certains ont essayé, mais que la justice américaine ne pardonne pas, et encore moins la deuxième fois.
Les scans sont illégaux donc tu en trouveras sur ThePirateBay mais pas sur un site populaire comme le sont MangaFox ou MangaReader. Et les USA sont vraiment durs au niveau de leurs lois, donc le premier qui ouvre un site de ce genre se fera judiciairement massacré.

[phil1403↑↓]

Les scans japonais ne sont pas plus ou moins légaux que les scans US...
Donc tu me dis 2 poids, 2 mesures ? Ou tu me dis que l'industrie américaine est juridiquement plus redoutable et efficace pour défendre ses intérêts sur le territoire américain et à l'international ?

[DoN-MoSs↑↓]

Je crois plutôt que c'est culturel contrairement au japon ou les jump sont aussitôt lu aussitôt balancés a la poubelle les comics ont eux une valeur sentimentale ce qui je pense joue sur la mentalité des possibles scanneurs.

[Eckhaert↑↓]

Les scans manga sont hébergés hors du Japon donc au niveau de la loi c'est un peu flou ou du moins complexe, et c'est souvent les éditeurs USA comme Viz qui tapent sur les doigts ou Pika/Kana/etc en France pour les scantrad FR. Alors qu'héberger des scans comics aux USA il faut être suicidaire, et sachant qu'ailleurs les USA ont toujours le dernier mot au niveau juridique (regardez comment ils ont arrêté Kim Dotcom à l'autre bout du monde sans se poser de questions), c'est pas facile non plus.

Mais on est d'accord que l'intérêt premier c'est le business, il faut vendre du livre et non pas le distribuer gratuitement, même en numérique.

[phil1403↑↓]

1/ L'argument culturel

contrairement au japon ou les jump sont aussitôt lu aussitôt balancés a la poubelle les comics ont eux une valeur sentimentale ce qui je pense joue sur la mentalité des possibles scanneurs.

non, même si avec la couleur et un meilleur papier le côté collectionneur est peut être plus prononcé. bref, je n'y crois pas... il y a des collectionneurs des deux côtés... et des gens qui jettent des deux côtés...
sur l'aspect culturel, je verrais plutôt le côté exotique... en même temps que le caractère hermétique des langues asiatiques.... en même temps que l'offre plus diversifiés... bref l'attraction est plus forte...

2/ L'argument business et juridique
bref, sans vouloir avancer une réponse unilatérale ou trop réductrice, je crois plutôt à l'argument de Eckhaert, soit le business et à la culture juridique des américains... Ils ont quand même réussi à faire fermer les gros sites de comics, enfin ceux que je connaissais... (à ce propos, si vous avez une nouvelle adresse , je suis preneur ).
Et puis le fait qu'internet a commencé sur le sol américain.
Et bref, ils ont une puissance de frappe et une volonté repressive que n'ont sans doute pas les japonais. Je me souviens des lettres d'avocats aux scantrad...
Faut être musclé en informatique ou vivre en Russie pour s'en foutre...

A cela, j'ajouterai déjà l'argument de génération
3/ Une question de génération
Les manga sont venu avec internet... Bref, les japonais ont dès le début largement bénéficiés de ce nouveau canal de distribution et ont joué le bouche à oreille. Alors que les comics étaient là avant internet...

[DoN-MoSs↑↓]

Hollywood n'a pas stoppé le piratage des films depuis le début des années 2000, tu crois vraiment que c'est DC ou Marvel qui vont le faire ?

Dernière édition par DoN-MoSs le 03 Jan 2013 23:02, édité 1 fois.

[setsuna-kun↑↓]

Les manga au japon existaient bien avant internet il me semble.

[phil1403↑↓]

Les manga au japon existaient bien avant internet il me semble.

Je parle d'une diffusion grand public... comme les FNAC et autres. C'est ma perception, mais je peux me tromper...

Hollywood n'a pas stoppé le piratage des films depuis le début des années 2000, tu crois vraiment que c'est DC ou Marvel qui vont le faire ?

Ils ont pas stoppé, mais nettement freiné... et regarde le nombre de loi anti-piratage passé; ne serais-ce qu'en France...

En tout cas, ma question reste entière: pourquoi autant de site de lecture en ligne pour les manga ? Et aucun pour les comics ?

[setsuna-kun↑↓]

Si tu parles de la France, effectivement le manga a pris son plus grand essort au début des années 2000. C'etait plus restreint avant.

[florent↑↓]

Moi je comprends pas trop la question tant ça n'a rien de comparable.

Un comics c'est écrit en anglais, ça ne nécessite pas de traduction, tu peux commander ton tome, acheter ton numéro et le lire tranquille comme un grand. Tu peux faire pareil avec les magazines de manga certes mais très peu de gens parlent le japonais. Donc il n'y a pas d'intervention d'une equipe tiers qui clean ou traduit, ça reste de l'appropriation de matériel pure et simple.

En plus un comics peut se lire relativement indépendamment. Un éditeur sait que si quelqu’un commence un manga, même si il lit par la suite en scans les chapitres, il a de grande de chance de continuer à acheter ne serait ce que pour le coté collection.

Enfin l'argument kiosque joue beaucoup. Pour une somme modique, deux numéros US, on obtient 5 chapitres de séries variées. L'écart avec la parution US est de moins d'un an et de plus il y'a plusieurs sorties par mois, on attends pas 6 mois un volume.

Ce sont deux marchés et deux cas très différent. Après il ne faut pas se leurrer même si c'est moins visible de nombreux site propose des scans de comics.

[App↑↓]

On peut aussi ajouter que le lectorat n'est pas le même

[DoN-MoSs↑↓]

Ils ont pas stoppé, mais nettement freiné... et regarde le nombre de loi anti-piratage passé; ne serais-ce qu'en France...

Ils n'ont rien freiner du tout au contraire, au début des années 2000 il y avait peut etre une centaine de sites(hors irc) et fallait savoir ou les trouver et être près a payé(pour les films) aujourd'hui un simple moteur de recherche est suffisant, ils ont amplifier le phénomène pas ralentie.

Pour le pourquoi des reader comics je crois que florent a donné la bonne réponse.

[pacboy↑↓]

Y a des sites pour les raws comics.

Après je connais les chiffres de vente de manga au state, comparé aux comics. Mais le succès n'est peut être pas tout simplement la réponse ? Voir même la mentalité des "acheteurs" des deux genres. Où le scan de manga est devenu limite un rite, peut être moins pour les fans de comics.

Mais c'est vrai ça, chez nous en librairie pour 5 chapitres, on a le prix d'un magazine kiosque au state. En gros malgré la traduction et les surplus, on paye notre chapitre moins chers qu'au state. Pourquoi on a pas pareil pour les mangas où le prix du manga est doublé, voir triplé par rapport au prix japonais ? (Si je me souviens bien, pour un titre shueisha, on est à 250 yen ou 290 yen, soit moins de 3€, voir 2.20)

[phil1403↑↓]

salut pacboy,

1/ le prix est un argument de poids...
je ne connaissais pas non plus cette différence de prix... entre le prix US et le prix FR.
c'est sûr que si tu ajoutes la couleur, la fréquence et la régularité... il est difficile de faire beaucoup mieux.

2/ le côté rite/habitude/pratique aussi...

3/ après je ne connais pas les volumes vendus...
juste par curiosité
quelqu'un a des chiffres qui permettrait de faire des comparaisons sur les volumes en ombre de titres ?
vente US un titre américain comparé aux ventes d'un titre Japonais
et
idem sur les volumes en France ?