19 Nov 2010 07:59
19 Nov 2010 08:54
konoha senpu a écrit:lekern a écrit:moi l'aberration c'est osez comparé naruto a One piece , après libre a vous d'aimer naruto......
Et pourtant, je suis les 2 mangas . Il y a un réel décalage entre moi et ceux qui mettent sur un piédestal l'imagination d'Oda . Vous divinisez Oda en pensant que c'est le précurseur dans la conception d'univers riche et variés. Vous vous extasiez devant des choses que j'ai juste trouvé sympas . En vérité, quand je lis One Piece, je ne le compare pas à Naruto mais à Cobra, et là ça fait mal . C'est parce que j'ai connu Cobra bien avant que beaucoup de choses ne m'impressionnent absolument pas dans One Piece . Et c'est la raison pour laquelle je préfère souvent des chapitres de Naruto à One Piece car pour ce dernier, dans le même genre, j'ai connu mieux .
19 Nov 2010 16:23
les mangas ça se vend majoritairement aux adolescents (je parle pour la france), rentrez dans une librairie et ça saute aux yeux, les adultes achetant les mangas sont minoritaires, disons qu'aprés l'adolescence beaucoup passe à autre chose, donc je veux dire naruto c'est du sur-mesure il cible avec réussite cette tranche d'âge.
19 Nov 2010 17:54
19 Nov 2010 19:15
pacboy a écrit:à partir de ce moment là, je suis certainement celui qui a la plus grosse collection (+ de 2500 mangas sans compter ceux que je lis uniquement en scan car non sortit en france) et cela fait de moi donc la vérité ultime ?
...
19 Nov 2010 19:23
lekern a écrit:Concernant l'age de ceux qui lisent ,a vous entendre a vos 18 ans vous allez arreter de lire des mangas mais juste lol serieux
19 Nov 2010 19:26
19 Nov 2010 19:44
Déjà, quand on parle de librairie, tu parles de quoi ? FNAC ? Virgin ? Cultura ? Un indépendant ? Où vis tu ? Où vas tu ? Région Parisienne ? Grande ville ? Près d'un lycée ? Rue commerçante ? Université ?
Avant de lancer ce genre d'affirmation...
19 Nov 2010 20:33
k1Rua a écrit:lekern a écrit:Concernant l'age de ceux qui lisent ,a vous entendre a vos 18 ans vous allez arreter de lire des mangas mais juste lol serieux
J'ai peut-être mal compris ta phrase mais juste pour info. généralement la moyenne d'âge des lecteurs de mangas, tout du moins sur 2 forums où je vais (celui-ci et NMT) tourne autour des 23-24 ans.
Et puis je crois pas que pacboy ait moins de 18 ans
19 Nov 2010 21:04
par contre la seconde partie du message ne s'adressait pas à moi mais à la phrase concernant ceux qui dépasse l'adolescence et passe à autre chose, ce sont ce que j'appelle des moutons qui n'ont jamais vraiment aimer les mangas
19 Nov 2010 21:25
lellouch a écrit:par contre la seconde partie du message ne s'adressait pas à moi mais à la phrase concernant ceux qui dépasse l'adolescence et passe à autre chose, ce sont ce que j'appelle des moutons qui n'ont jamais vraiment aimer les mangas
Pas forcément, c'est juste qu'on évolue, tu peux pas dire que les gens qui ont délaissé un genre avec le temps soient des moutons.
19 Nov 2010 21:57
pacboy a écrit:perso dans la fnac où je vais, je vois des ados mais aussi des adultes lire des mangas et en parfaite égalité, je pense juste qu'on arrête de lire après 18 ans tout court, ou alors on est ce mouton qui croit que lire un "roman" ou un "comics" c'est être adulte et que les mangas s'adressent qu'aux gamins... je hais ce genre de comportement, on peut apprendre autant d'un format que d'un autre (d'ailleurs je me suis remis aux comics avec plaisir vu que the blackest night vient de sortir dans la revue dc universe en plus du batman et robin de morrisson et pour le kiff le dc heroes, en même temps que je viens de débuter la lecture de l'annale du disc monde et toujours mes tonnes de mangas )
20 Nov 2010 01:06
m'enfin je tiens tout de même a te signaler une vérité qui semble te dépasser, mais lire un manga aprés un certain âge et tu passes pour un gros geek, ce n'est pas la norme de lire des mangas aprés 20 ans en france
20 Nov 2010 05:07
20 Nov 2010 06:52
Moi oui, je suis un Geek. Je cumule ^^ mais eux, que dalle. Mais eux non. Et on parle d'un manga qu'ils n'ont pas connu enfant ou ado', on parle d'un manga découvert la vingtaine passée.
Après, il faudrait faire une étude sérieuse pour savoir qui achète quoi. Mais personnellement, je n'ai pas la prétention ni l'autorité que s'octroie notre ami là dessus.
20 Nov 2010 10:59
20 Nov 2010 11:34
Tu prends l'ensemble de la société, la majorité va te répondre que c'est pour les gamins
20 Nov 2010 11:36
20 Nov 2010 12:03
20 Nov 2010 12:58
Brutus a écrit:Ca dépend du pays je pense. La Belgique ou le Japon, c'est un autre monde. C'est dans leur sang.
Et pour la France, des manga comme Les gouttes de Dieu tendent à changer cette image que certains ont depuis le Club Dorothée. Même Télérama a fait son mea culpa envers ce qu'ils appelaient des "japoniaiseries", un tocard devait être tout content de son jeu de mot et j'suis sûr que maintenant il kiffe ce genre de BD
20 Nov 2010 16:01
lellouch a écrit:Mais je te dis pas le contraire bon dieu, je te dis que ce n'est pas la norme, que ça reste une minorité. Tu prends l'ensemble de la société, la majorité va te répondre que c'est pour tes gamins, c'est pour moi une vérité qui va surement évolué mais qui n'en reste pas moins juste a l'heure actuelle. Aprés, il est clair aussi que les préjugés demeurent parceque beaucoup ne font pas l'expèrience, moi j'ai grandi dans une cité, le manga c'était pas mon truc un jour un pote du lycée m'en prête et je me suis découvert une passion, une passion qui a contaminé la majorité de mes potes(le géant prés de chez mes parents s'en souvient encore). Encore mieux, le videur d'un pub que je fréquente est un fan inconditionnel de bleach, le mec a plus de trente balais mais refoule les gens en criant BANKAI, le truc qui le fait le plus flipper c'est quand je le menace de le spoiler, et je peux te garantir qu'il n'a rien d'un geek ou d'un gamin, le truc c'est que des exemples marginaux on peut en trouver a la pelle mais la société dans son ensemble va majoritairement considéré que le manga c'est un truc de gamin.
20 Nov 2010 17:59
20 Nov 2010 18:23
20 Nov 2010 19:39
Strangler a écrit:Certes, je me suis mal exprimé. Je disais ça surtout sur le marché de la BD, des mangas . ^^
20 Nov 2010 20:18
20 Nov 2010 21:01
20 Nov 2010 21:35
20 Nov 2010 22:38
Strangler a écrit:lellouch a écrit:Mais je te dis pas le contraire bon dieu, je te dis que ce n'est pas la norme, que ça reste une minorité. Tu prends l'ensemble de la société, la majorité va te répondre que c'est pour tes gamins, c'est pour moi une vérité qui va surement évolué mais qui n'en reste pas moins juste a l'heure actuelle. Aprés, il est clair aussi que les préjugés demeurent parceque beaucoup ne font pas l'expèrience, moi j'ai grandi dans une cité, le manga c'était pas mon truc un jour un pote du lycée m'en prête et je me suis découvert une passion, une passion qui a contaminé la majorité de mes potes(le géant prés de chez mes parents s'en souvient encore). Encore mieux, le videur d'un pub que je fréquente est un fan inconditionnel de bleach, le mec a plus de trente balais mais refoule les gens en criant BANKAI, le truc qui le fait le plus flipper c'est quand je le menace de le spoiler, et je peux te garantir qu'il n'a rien d'un geek ou d'un gamin, le truc c'est que des exemples marginaux on peut en trouver a la pelle mais la société dans son ensemble va majoritairement considéré que le manga c'est un truc de gamin.
Ce que tu ne comprends pas, ou que tu n'arrives pas à saisir, c'est qu'il n'y a pas de "normalité" et "d'anormalité", de comportement "de masse" et de comportement "marginal". Ce sont des visions caricaturales, surtout, pour la culture du manga et par extension du manga, en France en particulier, l'interpénétration, les influences, les goûts sont présents dans toutes les tranches d'âge. Alors oui, d'accord, plus on vieillit, moins on a tendance à lire des BD pour enfant mais dans les pays francophones, c'est moins évident qu'ailleurs. Mon feu père lisait des Astérix, Boule et Bill, Schtroumpf, Gaston à l'envie. Ma mère aussi. Et ce phénomène, je pense, se reproduit avec les générations "clubs do" qui font pareil. Après, c'est pas 90% d'une tranche d'âge, ok, si tu veux. Mais c'est beaucoup plus important que tu ne le soulèves. Et ça progresse encore, j'ai une amie, de 35 ans, totalement ignorante des manga, qui m'a demandé plusieurs conseils de lecture. Elle avait consciente des clichés et voulait découvrir quelque chose qui pouvait les battre en brêche.
C'est pour ça qu'il ne faut pas enfermer le shonen chez seulement la population adolescente, c'est faux et c'est ignorer d'ailleurs qu'elle grandit et que, contrairement à ce que tu crois, à 18 ans, 20 ans, 25 ans elle ne s'arrête pas forcément de lire du shonen, du manga par extension.
En ce qui concerne la pertinence de ce sujet/débat par rapport au topic, il est vrai qu'on y est pas ^^ Un modo pourrait il déplacer cela et créer un sujet ? Ce serait plus correct pour ceux qui ne participent pas.
21 Nov 2010 12:46
Megi a écrit:Ce top ne veut rien dire sans chiffres à côté. S'il y a 100 personnes qui préfèrent One Piece et 10 Naruto ou 100 personnes qui préfèrent One Piece et 99 Naruto ça ne change rien au classement mais ça modifie grandement l'interprétation qu'on peut en faire.
Pour ce qui est du deuxième lien (que tu as raté et que je n'ai pas envie de chercher) ton interprétation est certainement erronée. On t'a dit que ce qui augmentait les ventes au Japon c'est la publicité qui est faite autour d'un titre indépendament de sa qualité et de son accessibilité. Ou alors il serait temps que tu expliques pourquoi un anime/drama fait augmenter les ventes alors que selon ta théorie de l'accessibilité ça ne devrait pas être le cas (si tout le monde connaît grâce à l'accessibilité, alors la publicité ne peut pas ramener de nouveaux lexteurs qui ne connaîssaient pas les mangas concernés).
Oh et puis il faut arrêter de croire qu'Internet détient la vérité sacré. C'est un peu comme les manifestations où on s'extasie quand il y a 1 million de personnes dans la rue en considérant que ça représente toute la France parce que ce sont ceux qu'on voie le plus alors qu'il y en à 39 millions (il y a plus de français que ça mais j'enlève les très jeunes et les très vieux), soit beaucoup plus, qui sont chez eux ou au travail. C'est pareil sur Internet, ce n'est pas parce qu'il y a un minorité qui pense une chose qu'elle représente la majorité dite silencieuse. Ou alors il ne doit y avoir pas plus d'un millier d'internautes lisant des mangas... et plus de 100 000 acheteurs de Naruto (au moins, je crois qu'il y a pas longtemps les tomes étaient tirés à 200 000 exemplaires) qui n'ont pas accès à Internet (ça serait marrant qu'ils aillent voter dans tous les sondages mentionnés avant, on se retrouverait soudain avec une majorité écrasantes de personnes préférant Naruto).
21 Nov 2010 14:12
21 Nov 2010 15:35
24 Nov 2010 16:34
24 Nov 2010 16:36
Xiongmao a écrit: Tu as le choix entre le tome 1 de Naruto fraichement sortie, série dont tes potes parle à la récrée ou OP qui à l'époque étais déjà au tome 15 . Tu demande tu prend quoi ?
24 Nov 2010 17:24
25 Nov 2010 17:49
25 Nov 2010 18:11
TKIB a écrit:Après en vieillissant, j'ai continuer les séries shonen, Naruto, one piece, bleach et plein d'autres (édité en france ou en scan sur le net), au bout d'un moment, quand tu lis les mêmes genre de manga, le thème commence à te blazer, du moins pour moi, et je me suis mis au seinen, pour une histoire approfondie et plus sombre.