Toriko est sorti quand ? Parce que c'est pas monstrueusement bien comme place non ? (sauf si sorti fin novembre bien sûr)

lost canvas


Young jump

Le site pour le nouvel animé FullMetal Alchemist vient d'être mis en ligne

http://www.hagaren.jp/

Plus d'infos le 12 Décembre donc.

Petite info repiquée sur MANE, Kana va sortir l'anthologie AstroBoy en Mars 2009, pour ceux qui avaient loupée l'édition de Glénat.

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Lol, ça calme quand même

Tous les autres mangas peuvent aller se rhabiller

Y'a vraiment DB et les autres au niveau mondial quand même. Même si OP cartonne au Japon et que Naruto cartonne à l'international, c'est quand même sans aucune mesure... Enfin on verra bien dans 10 ans.

En même temps, c'est pas vraiment comparable quoi.
Dragon Ball ça fait plus de 10 ans que c'est terminé (donc ça se vend depuis plus de 20 ans), alors que One Piece et Naruto ça fait juste un peu plus de 10 ans que ça a commencé.
Mais je me fais pas de soucis, quand One Piece sera terminé, il écrasera Dragon Ball à jamais.

Avec le double (voire le triple) de tomes

En tout cas au Japon One Piece a deja depassé Dragon Ball, en 2 fois (voir 3 fois) moin de temps

Ouais mais au niveau internationale DB et OP c'est pas comparable Dragon ball a l'inverse de one piece a fait un carton alors que le monde du manga etait assez mal vu en europe et n'avait pas encore conquis c'est lettres de noblesses alors que maintenant le manga est devenu un phenomène de sociéte et de mode !Je pense que au final meme si db se sera vendu moins qu op il en aura quand beaucoup plus de mérite comparé a son époque!!!

au final c'est peut etre naruto qui sera devant

car je prend en france quand un tome de naruto se vend a 100 000 si un tome de OP se vend qu'a 40 000... ^^

Après je sais pas si le vente dans les reste du monde arriverait a contre balancer vis a vis des ventes au japon (ce qui est pas sur..)

Naruto est surement déja plus vendu en france que Dragon ball. Après dans le reste du monde vaste question

euhhhh sans vouloir jouer les trouble fête , o toi grand maitre heiji-sama les 350 million pour dbz tu a vu sa où sans vouloir te vexer.
parce que moi dans un autre forum on avait débattu sur le suget et les ventes de ce colosse que l'on appelle db s'élèvait entre 150 et 160 juste pour les ventes des tomes, toutes édition confondu parce que y' en a u beaucoup quand même.

après pour les fan de one piece dont je fait parti
aujourd'hui les vente s'élève à peu pres entre 135 et 140 million et vu que selon l'auteur il est a la moitié du manga .......

mais le manga que l'on oublie souvent et qui est bien placé 2e meilleur vente mondial c'est kochi kame le colosse au plus de 150 tomes et loin d'être fini . 150 million a peu pres

pour les fan de naruto dont je fait quand même un peu parti les aventure du blondinet sont classé 5e avec a peu pres 70 million de vente .slam dunk est le 4e pour ce que sa intéresse .et oui y a les bon mangas et y a les monstre qui depasse les 100 million , non je rigole .

après peu être que je me trompe et que c'est seulement les vente au japon donc c'est toi qui a raison mais bon je tenait a préciser .

edit : euh naruto 1er je crois pas prenons le cas du dernier tomes de naruto sorti au japon en un mois il c'est vendu a 600 000 exemplaire . ce qui est énorme mais bon le tome 51 de one piece en une semaine a dépasser le million donc ............. [/quote]

Les 160 millions c'est seulement au japon pour DB.
Et il me semble que OP les a battu récemment.

ah ok autant pour moi alors , les ventes dont je parlais c'était surement que au japon , mais bon one piece je doit l'avouer avec moins de mérite ,va quand même dépasser dbz .

mais bon faut aussi se dire que a l'époque db était le meilleur mangas et de loin il n'avait pas vraiment de rival alors que maintenant one piece , hunter x hunter , naruto, bleach, fma y 'en a tellement que c'est même peut etre plus dur de ce faire un nom aujourd'hui que à l'époque ou c'était totalement nouveaux .

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De plus les moyens de distribution ne sont pas les même ce qui explique la rapidité à laquelle one piece a comblé le retard.

Vu sous cet angle tu a tout a fait raison!du moins en europe et au us mais au japon ont peut pas vraiment dire sa vu que le manga fait partie de leur culture et que meme s'il n'yavait pas autant de si bon manga il en consomme tout de meme une quantité colossal!D'ailleurs faut dire que quand Dragon Ball s'est arreté les ventes du jump ont nettement chuté or si One piece venait a se terminé(dans trés longtemp!) je pense qu'on asisterait au meme evènement que pour DB!

et naruto c'est combien alors?

je parle en vente pas en tirage

Naruto c'est plus de 200 000 (me demande si ça va pas atteindre 300 000 même cette année).

enfin dans tous les cas naruto 100 000 ou 300 000 + les 700 000 qu'il fait au japon en général sa rattrape pas les 1 million que one piece fait a chaque fois juste au japon .
en + en allemagne notament et en espagne one piece sa cartonne beaucoup plus qu'en france .
enfin tu me diras en allemagne il sont fait autant de pub pour one piece que en france pour naruto dans les chaine comme game one mcm et tout .( version allemande bien sur ) .

y'a pas de quoi pleurer

Ah bon ? J'étais persuadé que Naruto cartonnait grave en Allemagne.

heu dragon ball aussi avait de la concurrence : yuyu hakusho, city hunter, slam dunk, hokuto no ken je crois bien, kinnikuman, saint seiya, dragon quest etc etc enfin bon :s

Au japon, il y a 1million d'exemplaires de difference entre One Piece et Naruto à chaque nouveau tome alors ce n'est franchement pas les quelques milliers par an de difference dans les autres pays qui feront une grande difference.

Sinon j'ai aussi lu (sur ce forum d'ailleurs) qu'en Allemagne et meme en italie que One Piece cartonné.


Heiji > a propos de ce tableau, est ce que ce sont les meilleurs ventes ou il y'a d'autres mangas qui n'y sont pas?

http://www.lepoint.fr/business-week-eco ... 3/0/217215

Donc bon, les ventes en France écrasant les ventes Allemandes, Espagnoles et Italiennes, hormis peut-être pour les animes où ces pays ont de bonnes audiences (et de bonnes ventes ?), il n'y a pas à discuter.

Sans compter le marché US où Naruto est largement devant que je sache.

La fin de l'article est un réducteur quand même :



Comme si à 18 ans on commençait à devenir trop vieux pour lire des mangas. Et puis je suis pas vraiment d'accord pour dire qu'une partie des lecteurs de manga son adolescents (cf. l'âge moyen du forum) vu que beaucoup des lecteurs ont grandis avec le club dorothée et sont restés fans. Et c'est pas comme s'il n'y avait aucun manga plus sérieux. C'est sûr que si Svenja reste bloquer dans son optique de lecture de shojo c'est vite reducteur

Sinon, concernant le tableau des tirages, ça me fait plaisir de voir quand même que Hunter x Hunter est placé 3ème ! Et de voir des Seinen dans le top 10 fait aussi super plaisir je trouve. Après il faut comparer avec les ventes mais ça reste quand même un bon indicateur. (Pluto est 10ème, il pourrait quand même se dépêcher de le sotir en France )

Bah de toute façon en France, Naruto c'est LA vente de manga. Il suffit de voir dans les librairies, les Naruto prennent une place très importante et c'est pas rare de voir un tome en 5 exemplaires. Par contre DB c'est vraiment impressionnant parce que malgré le fait que ce soit fini depuis 10 ans, ça continue toujours de se vendre

c'est sa qui fait d'un mhyte , UN MYTHE ^^

par contre pour one piece c'est quasiment sur qu'il dépassera db en terme de ventes pour naruto sincèrement je pense mais mis a part op vous pensez qu'un autre mangas pourra un jour dépasser db

Ouh là non, malheureux. En France, c'était peut être le cas, mais pas au Japon. Je me rappelle qu'à une époque lointaine, Dragon Ball avait vu l'un de ses tomes reliés en 3ème position des ventes, derrière Yu Yu Hakusho et Slam Dunk, deux gros phénomènes de sociétés au Japon (ça devait être en 94). Les magazines de jeux vidéo on ensuite spéculé sur l'influence que ça a eu sur l'arrêt de la série.



Le truc c'est qu'en moins de deux ans (entre l'été 94 et le printemps 96) les 3 piliers du Jump se sont arrêtés... alors qu'il n'y avait que Kenshin pour prendre le relais.

D'ailleurs pour ceux qui veulent plus d'infos sur l'évolution du Jump, cette page est intéressante : http://comipress.com/article/2007/05/06/1923
Sur la courbe, on voit bien l'effet cumulé des blockbusters du début des années 90, parmi lesquels jouait bien sûr le plein effet Dragon Ball (partie Z).



Cela n'empêche pas le succès de One Piece. Il faut savoir que les écoliers et collégiens allemands n'ont pas cours l'après midi, et que la chaîne RTL2 diffuse depuis plus d'une dizaine d'années des dessins animés japonais l'après midi tels que Pokémon ou autres trucs à licence, mais aussi ceux tirés de shonen comme One Piece. Forcément, ça fait de la notoriété. Les animes sont connus, mais la conversion en vente de mangas n'est pas aussi forte qu'en France. Au niveau de l'offre, c'est bien plus limité que ce que l'on peut voir aujourd'hui ici.

Saverne : ben ouaip, je dis pas le contraire, moi je parle des mangas, pas de l'anime

De toute façon, il suffit d'aller sur des sites qui mettent a disposition des mangas en streaming comme One Manga ou Manga fox pour se faire une idée plutôt bonne de la situation actuelle des mangas ( certes scanlation mais la conversion scan/acheteur ne doit pas s'inverser de beaucoup la situation du manga dans l'international ) dans le monde, ces lecteurs viennent de partout et de tous les pays, je trouve que c'est un bon moyen pour voir la popularité d'une œuvre dans l'international .

ça nous donne pour One manga, un tiercé qui ne change presque jamais
1) Naruto
2) Bleach
3) One Piece

Et ça, c'est une moyenne pour moi, ça vaut ce que ça vaut mais pour des sites qui brassent des milliers de lecteurs par jour, je lui donne un peu de crédit même si j'en fais pas une règle d'or . On se rend quand même compte que One Piece qui domine incontestablement le manga au japon ne le fait pas vraiment à l'extérieur, d'ailleurs d'un point de vue seulement communautaire, je ressens clairement cette différence dans la représentation des sites spécialisés pour une œuvre ou meme généraliste comme le forum de Kheops ou on se retrouve avec un sous-forum Toriko qui a moins de message que un seul sujet sur un chapitre de Naruto, c'est pas grand chose mais niveau émulation de la communauté de fan, on voit clairement de quoi est constitué un lectorat en tout cas sa représentativité pour la France . Ça confirme plus ou moins mes impressions sur la non-popularité d'une œuvre comme Toriko à travers sa communauté pas encore en place

tiens personne n''a répondu a m'a question .... ADIEU MONDE CRUELLLLLLLLL (passe sous un train )

lol vu que la jumps se vend de moins en moins bien fur a mesure des années , il y a très peu de chances de voir un jour un manga depassé one piece au japon....

Au niveau mondial, je vois rien à part OP dépasser Dragon Ball.

Après, DB restera numéro un encore pendant très longtemps je pense "hors Japon".

Après, ptêt qu'un jour, le monde vivra une vague Kochi Kame

Pourtant si, plus on va avancer dans l'avenir et plus l'international prendra de la valeur et pourquoi pas un jour supplanter le Japon en matiere de vente, ça se fera pas en un jour mais ce que perd le Japon en vente qui s'explique plus ou moins par le contexte du pays ( moins d'enfant, plus de technologie etc), elle peut le gagner à l'étranger et je crois que les japonnais commencent a s'en rendre compte en misant maintenant aussi sur l'étranger, ce qu'il ne faisait pas avant ou plutôt laissaient faire les éditeurs locaux .

C'est pas aberrant de penser que 130 millions de personnes ont une valeur marchande inférieurs à des milliards de personne, même si ces 130 millions partent avec un avantage indéniable, le temps, des dizaines d'années d'expériences donc ça prendra du temps, surtout que si on dit étranger, on dit lobby nationaux qui aimeront forcément voir un nouveau personnage prendre une stature importante mais si c'est bien fait, si il y'a une stratégie cohérente . Ça peut arriver dans une dizaine d'année ou un peu plus, de toute façon, au japon, les éditeurs peuvent plus faire grand chose, ils sont dans l'obligation de trouver autre chose pour compenser les pertes sans pour autant que le marché japonnais s'effondre sinon la transition sera difficile, extrêmement difficile

Ouais mais il date un peu ton tableau, depuis Naruto pou un tome unique a fait sans doute mieux, je pense à un tome 42 ou 43 par exemple, bien marquant.

ou tu vois qu'il date son tableau??? et puis meilleur tirage ne veut pas dire ceux qui se passe a l'interieur est bien (le tome 27 de one piece est loin d'etre le meilleur tome)

Il trouve sans doute bizarre qu'il y'est pas d'évolution dans le tirage et qu'on se retrouve avec le meilleur tirage pour un tome de One Piece pour le tome 27, un tome qui est sortie il y'a plusieurs années donc au mieux ça voudrait dire que One Piece et Naruto stagnent et ne gagnent plus de lecteur potentiel depuis respectivement le volume 27 pour One Piece et le volume 31 pour Naruto .

Brutus a donc une logique cohérente parce que s'il a faux, alors ce tableau est pessimiste ( enfin on se comprend, pessimiste pour la courbe de croissance, parce que des millions de volumes de tirages certains seraient prêt a tuer pour ça ^^ ) pour ces mangas là .

Mais il y'a quelque chose de bizarre,

C'est clairement pas possible avec un tirage de 1.6 millions ou peut être que ça prend aussi en compte les tirages dans le monde ? Sans doute, je vois pas les choses possibles autrement ( il faudrait un tirage de 2 millions pour qu'on est le bon chiffre, sans compter le fait que c'est 1.6 pour le meilleur tirage et que dans les premiers volumes, il est impossible que la série atteigne ce chiffre de record au début de sa sortie )

Je suis preneur pour des explications sur ces contradictions

86 millions : il faut prendre en compte les seconds tirages voir troisième tirage. Donc avec les premiers tirages et les réimpressions ça donne le total en circulation.

Il y'a pas de seconde édition, comme pour One Piece, la série n'est même pas fini donc ça peut pas être ça .
Et puis si y'a des second tirages pour satisfaire la demande donc qui dit demande dit pénurie alors le premier tirage du volume suivant la pénurie/manque de volume devrait faire augmenter le premier tirage ( pour pas reproduire la même erreur d'appréciation du nombre de lecteur ), sauf que là c'est pas le cas .
Manifestement, il y'a bien un probleme quelque part

on parle de tirage pas d'edition

Un manga est edité a 150 000 si tout est ecoulé on en retire d'autre lol

D'ailleurs le tableau de heiji c'est du tirage la on parle de vente ^^

mais en gros OP a 1M d'avance sur naruto + tome d'avance.

En france meme s'il se vend 1M de naruto par an ca sert un peu a rien vu l'écart des jap lol. Donc OP doit etre largement en avance et se vendra plus que DB au final

naruto arrivera a tenir car a ces ventes dans le monde hors japon meilleur que OP