Kratos Wright a écrit:
Hum... De mémoire rien n'est dit sur l'impossibilité des cyborg de gagner en puissance. Et encore une fois, si mes souvenirs sont bon, à la base C-17 et C-18 n'ont pas été conçu comme bouffe à Cell,l'idée de Cell est venu après la création des cyborgs. Si Krilin & co ont été mis de côté c'est parce qu'il y avait des personnages nettement plus intéressant à faire évoluer niveau puissance, Vegeta, Gohan et Piccolo.
Hum hum, ta mémoire te fait défaut, tu devrais penser à relire le manga plus souvent. Cell était le projet ultime du docteur Gero, le problème c'est que ses travaux étaient beaucoup trop longs, et qu'il fallait du temps pour le créer, il confia la responsabilité de son oeuvre à son ordinateur. Et c'est là qu'interviennent C17 et C18 qui furent créés dans l'objectif d’être un moyen pour Cell d'évoluer. L'ordinateur du docteur Gero a transmis comme information à Cell que la seule manière de devenir l'être parfait était d'absorber C17 et C18. À ton avis pourquoi Cell était-il si obnubilé par son corps parfait au point de voyager à travers le temps ? C'est parce qu’il n'existe que pour ça, il n'a été programmer que pour cet objectif. Ça fait partie de son logiciel, il n'aura d'autre raison de vivre qu'à l'accomplissement de son rêve.
Il en va de même pour les Cyborgs même s'ils ne le savent pas, leur existence ne sert qu'à finir être absorbé par Cell. Et comme j’ai la flemme de te montrer les passages du manga, relis. Et pas la version de base, la dernière si possible (kazenban).
Kratos Wright a écrit:
Là je te trouve trop expéditif dans tes propos, rien ne dit qu'il s'est entraîner pendant 10 ans contre des braconniers, tu sors ça uniquement de ta tête.
Il me semble que c'était sous-entendu. On nous explique que C17 a passé les 10ans à travailler en tant que garde forestier. Donc à part des braconniers et des animaux, qu'est-ce que tu veux qu'il fasse d'autre ? Il ne me semble pas qu'il passe ses journées dans la salle d'entrainement de Bulma.
Kratos Wright a écrit:
Parce que désolé un Vegeta qui s’entraîne 3 ans avant l'arriver des Cyborg et qui deviens SSJ1 alors qu'il n'avait jamais réussi à le devenir dans le monde de Miraï Trunks
Là c'est toi qui es trop expéditif, ou tu le sors que Vegeta n'a jamais pu devenir SSJ dans le monde de Trunks ? Dans la série, on nous le montre et c'est logique qu'il le soit parce qu'avant d'affronter les cyborgs, il a dû s’entraîner dans la salle d'entrainement de Bulma afin de battre Goku. Même si l'on a des événements différents, les grandes lignes de l'histoire restent les mêmes. Pour devenir un Super Saiyan, Vegeta du futur a très certainement suivi le même entrainement que celui du passer. Sa haine de dépasser Goku a dû suffire.
Kratos Wright a écrit:
Encore une fois tu spécule sur des choses non dites dans le manga d'origine, si Goku a pu passe de SSJ1 à SSJ3 en 10 ans, je vois pas pourquoi C-17 le pourrait pas dans la mesure où il est capable de gagner en puissance. Surtout qu'il possède le Ki infini.
Goku n'est pas un humain, c'est un Saiyan, un extraterrestre. Tu compares l’incomparable. Saverne l'a très bien expliqué, ce sont des gens lambda, des humains, leur puissance dépend uniquement de leur modification, pas de leur capacité de combat.
"En partant de zéro, en 10 ans, disons qu'il progresse de "1 Krilin du début du manga". Ce qui à ce stade là, ne fait pas une grosse différence."
Kratos Wright a écrit:
Que tu n'aime pas le fan service sur C-17 c'est ton droit, je ne le critique pas (même si j'ai toujours trouvé ça con de pas en savoir plus après la mort de Cell contrairement à C-18) mais je vois pas l'incohérence qu'un ennemi ou perso faible s’entraîne et gagne en puissance. En comparaison, les perso de One Piece qui reviennent plus puissant qu'avant je trouve ça logique.
Le problème c'est que l'univers de Dragon Ball n'est pas le même que celui de One Piece. Dans Dragon Ball, les personnages humains et Cyborg sont limités pas leur puissance. À partir d'un certain stade (à l'exception de Cell qui possède des cellules Saiyan) il n’évolue plus ou très peu dans leur puissance de combat. À ton avis, pourquoi les personnages comme Tenshihan, Krilin, Piccolo, C18 ne servent plus à rien à certains moments du manga ? C'est parce qu'ils ne sont plus assez fort pour se battre contre les ennemies.
Gouki a écrit:
Le débat du statut de la saga DB Super me fait penser à ce qui se passe actuellement avec Star Wars: est -ce que les fans sont assez légitime pour considérer ce qui est canon alors qu'il existe des incoherences/sortie de route et ce malgré l'approbation de l'auteur ou des ayants droit. Les communautés sont tellement grandes et profondes qu'elles se sont appropriées l'oeuvre (ou alors qu'elles ont échappées à leurs auteurs respectifs). Drôle de situation!
Très bonne question. Perso, je suis comme Saverne. Je prends uniquement ce qui m'arrange, même si l'officialité et la canonicité d'une oeuvre appartiennent à celui qui en a les droits, ça m'est égal. Si une oeuvre ou une franchise a été façonnée par plusieurs auteurs différents, je la prendrai en compte uniquement en fonction de mon jugement personnel. Si la qualité, la cohérence et le respect du matériau de base ne sont pas dignes de la compréhension que j'en ai eue avec l'oeuvre d'origine, eh bien, je ne le prendrai pas en compte. Et peu importe si je suis en tort par rapport au choix des ayants droit et de l'officialité de l'oeuvre.