18 Aoû 2016 14:14
18 Aoû 2016 14:22
Regarding Bleach’s end
While just a few individuals are celebrating Bleach’s bad end, eastern fans are pissed as fuck claiming it was Kubo’s revenge against the WSJ.
Kubo has said in previous interviews that he was being overexploited by Shueisha and that he had to face a lot of restrictions regarding his work.
Now, if you wonder why Kubo has ended Bleach this way, the reason is clear: he didn’t want SJ make profit with the last (and most profitable) volume of his series.
Kubo himself and most part of eastern fans adore IchiRuki, but since an IR end would make the publisher earn more money, he chose to not to close his manga that way. In fact, many fans are saying they’re not going to buy the last volume:
これで本棚に空き出来るわ。
長々付き合ったから、グダグダな締めで散々言われていた最初と同じく髪色:オレンジ、職業:大学生兼死神代行でも取っておこうと思っていたけど、最終巻買わずに捨てることにした。
“We decided to throw away without buying the last volume.”
Taken from: http://onepiece-naruto.com/?no=1511
You can check 2ch boards and translate their comments to corroborate this.
Guys, just remember this: Bleach always was about Ichigo and Rukia.
If this last chapter ended with other couples was because Kubo had his reasons to shit on the publisher which abused of him and his ideas.
Instead of being angry at him, we should admire him as a brave manga artist who decided to make justice by making the SJ look bad.
18 Aoû 2016 14:27
Giamini a écrit:Un mots quand même sur le style graphique de Bleach. Tout le monde sera d'accord pour dire que c'était très beau avec des "poses" très classes (le bankai de Yamamoto valait son pesant de cacahuètes par exemple...). Mais ça restera quand même à pondérer selon moi très fortement par un décor minimaliste voir "foutage de gueule" quasiment tout le long de la série. Le pire étant la période au Hueco mundo...
18 Aoû 2016 14:37
Masataka a écrit:Grosse dédi à Zang, mec tu as assuré depuis tout ce temps, merci à toi ma poule!
18 Aoû 2016 14:57
18 Aoû 2016 15:35
18 Aoû 2016 15:37
bipsylalapo a écrit:Ca sert à quoi le passage éclair du reste des pouvoirs de Bach?
18 Aoû 2016 15:43
18 Aoû 2016 15:56
darkweedox a écrit:Fin assez horrible mais bon... au moins le massacre de ce manga est fini, effectivement il aurais du se terminer fin Aizen mais bon... On a tous sauter de joie quand on a vus une suite a l'époque ^^
18 Aoû 2016 16:21
Masataka a écrit:Giamini a écrit:Un mots quand même sur le style graphique de Bleach. Tout le monde sera d'accord pour dire que c'était très beau avec des "poses" très classes (le bankai de Yamamoto valait son pesant de cacahuètes par exemple...). Mais ça restera quand même à pondérer selon moi très fortement par un décor minimaliste voir "foutage de gueule" quasiment tout le long de la série. Le pire étant la période au Hueco mundo...
Yes on est d'accord, sur les personnages il est puissant et sur les effets pendant les combats aussi, il arrive à nous transmettre les mouvements, la force et la vitesse. Après les décors... c'est pas son fort.
18 Aoû 2016 16:27
18 Aoû 2016 17:02
18 Aoû 2016 17:12
18 Aoû 2016 18:54
saverne a écrit:C'était en 2004. Alors que One Piece, Hunter X Hunter et Naruto occupaient tous les esprits, une autre série s'est invitée à la table des discussions. 2004, c'était l'année Bleach. L'année du lancement de l'anime, l'année où l'arc Soul Society a commencé dans la parution française, la première année où Bleach fut troisième en rang moyen dans le Jump, première de sept années. Les premiers tomes de la série n'avaient pas forcément attiré l'attention, que ce soit en France et surtout au Japon, où la série relevait d'abord du ventre mou du Jump. Mais assez rapidement, l'arc Soul Society a dès ses débuts attiré l'attention. La mienne aussi.
Consciemment ou pas, il est indéniable que Bleach reprend la structure de Saint Seiya. On avait une poignée de combattants, prenant d'assaut la base d'un ordre militaire pour libérer une demoiselle. Sur le chemin, une douzaine d'adversaires potentiels puissants, normalement trop puissants pour nos héros. Les douze chevaliers d'or et les treize capitaines avaient tous un certain charisme, et l'accès à une faculté les démarquant du reste des combattants. Le septième sens d'un côté, le bankai de l'autre. Là où Bleach améliorait par rapport à Saint Seiya, c'est qu'il n'y avait pas d'ordre dans les capitaines à vaincre, et surtout, les rapports entre capitaines étaient bien plus dynamiques. Là où Mû restait sur son séant face à l'usurpation du grand pope, le gentil capitaine Aizen enquêtait pour comprendre le complot d'Ichimaru. Sa mort choqua, et forçait chaque capitaine à avoir son propre raisonnement, ses propres positions dans une situation mouvante. D'où un sentiment d'imprévisibilité qui rendait savoureuse l'intrigue.
Les qualités de dessinateur de Kubo sont indéniables. Dans chaque série dont je suis fan, il y a un moment où je me dis "ah oui, c'est vraiment ma came ce truc". Ce moment, ça a failli être le chapitre 162, magnifique tout en couleur pour la nouvelle année 2005. Quelques semaines plus tard, c'était la fin de l'hypnose, dans le même chapitre la résurrection et la trahison d'Aizen. Plusieurs chapitres excellents, mais c'était là la fin de l'arc. Et la fin d'un pan entier de l'histoire en fin de compte.
De même qu'avec les chevaliers devant combattre les spectres, les shinigamis devant battre les hollows, même améliorés, reste une histoire de gentils contre méchants, plutôt qu'une guerre civile entre camps moralement incertains. A l'instar de Saint Seiya, Bleach s'est retrouvé dans un schéma avec moins de nuances, par la force des choses. J'ai commencé par être surpris par l'arc suivant, qui suivait une structure à la Bioman, avec des méchants qui débarquaient, puis repartaient après un combat contre les gentils. Et puis l'arc Hueco Mundo a commencé, et s'il était à nouveau question d'une demoiselle à sauver, et d'un ordre de 10 combattants redoutables à vaincre, l'essai n'a pas été transformé par rapport à la fin de Soul Society, j'ai décroché. Les adversaires étaient classés en terme de puissance, les relations internes aux Espadas n'avaient plus vraiment de conséquences, Aizen avait perdu en épaisseur comme personnage. Les combats duraient longtemps, très longtemps, dans des schémas assez rigides. J'étais effrayé de voir l'histoire avancer si peu chapitre après chapitre, tome après tome.
J'ai compris que c'était la nouvelle normalité pour Bleach, j'ai laissé tombé, et comme je ne m'étais jamais autant investi émotionnellement que pour d'autres séries, ce fut sans haine ni regret. C'était il y a dix ans. Tout ce qui s'est passé depuis dans la série fut honnêtement très nébuleux pour moi. Certes, j'ai lu rapidos chaque nouveau chapitre, mais sans relire par la suite, année après année, et surtout sans y réfléchir par moi même après coup, forcément, je me condamnais à ne plus comprendre grand chose. A la différence de beaucoup, je ne me faisant pas de mal en lisant les chapitres, et la série n'a jamais été désagréable à la lecture, auquel cas je l'aurais évitée comme la peste. Je crois que je passais deux minutes par semaine dessus pour comprendre ce qui allait se dire dans le topic Bleach, ici même, qui s'est transformé il y a si longtemps en un véritable cauchemar à modérer, je ne peux le nier.
Après, on peut garder les atouts de la série. Les douze capitaines, leurs vice-capitaines, forment une hierarchie d'autant plus intéressante qu'elle était évolutive. Contrairement aux chevaliers d'or, où il n'y a pas de promotion, et où ça fonctionne par génération, les capitaines sont changés progressivement, avec des transferts, des avancements, beaucoup de mouvements qui satisfont un gars comme moi qui aime composer des équipes en se demandant où quelqu'un serait le mieux placé. A ce titre là, les chapitres Turn back the pendulum étaient une vraie satisfaction. J'aime aussi que chaque capitaine avait son histoire, sa progression individuelle. Il y avait dans la Soul Society un background qui n'a jamais été autant développé dans Saint Seiya.
L'autre atout de la série était les bankais, ces démonstrations de force imposantes et spectaculaires, qui nous poussaient à vouloir toutes les voir. Une belle réussite.
Cela reste malgré tout une page de l'histoire du Manga qui se tourne, et je suis curieux de voir comment la série sera considérée dans les décennies à venir.
Mince, j'aurais pu faire plus bref...
18 Aoû 2016 19:09
kras a écrit:il ne sait pas faire les décors,il avait dit dans une interview que c'etait pour sublimer ses personnages ,mais faut pas me prendre pour un con.meme pour situer le contexte il ne prend pas le temps de faire quelques beaux décors.
Giamini a écrit:eastern fans are pissed as fuck claiming it was Kubo’s revenge against the WSJ.
(...)
Kubo himself and most part of eastern fans adore IchiRuki, but since an IR end would make the publisher earn more money, he chose to not to close his manga that way. In fact, many fans are saying they’re not going to buy the last volume:
Gokuhi a écrit:Lorsqu'il y a une manière cinématographique de présenter l'action, nous sommes ni plus ni moins dans un storyboard et le format chapitre par semaine revient à mettre pause toutes les 5 minutes dans un film d'action.
18 Aoû 2016 19:26
18 Aoû 2016 19:32
18 Aoû 2016 19:35
n1k00 a écrit:Je me trompe peut être mais le personnage qui illustre le mieux ton analyse Reno c'est Hitsugaya.
18 Aoû 2016 20:10
18 Aoû 2016 20:36
18 Aoû 2016 20:53
Reno a écrit:n1k00 a écrit:Je me trompe peut être mais le personnage qui illustre le mieux ton analyse Reno c'est Hitsugaya.
Oui j'ai evidemment pensé a lui. Cependant je pourrai aussi rajouter tout les Vices capitaines (bizarrement les plus populaires) qui se decouvrent un Bankai sortie du cul.
18 Aoû 2016 20:58
18 Aoû 2016 21:17
18 Aoû 2016 22:02
18 Aoû 2016 22:36
18 Aoû 2016 23:43
19 Aoû 2016 12:10
Du coup, pour aimer Bleach, il faut juste adherer et apprecier le style de Kubo. Pas seulement ses double pages, mais aussi ses chara designs, le designs des armes, le style et le comportement type de ses personnages, comment il decoupe ses planches, comment il pose ses titres, comment il raconte ses scenes etc.
19 Aoû 2016 12:56
Gokuhi a écrit:Je ne conçois pas (ou très difficilement) qu'on puisse aimer autre chose dans un manga, voir plus précisément un shonen, l'histoire sert l'art, si on s’intéresse à une écriture élitiste, je préfère me retourner vers des romans et autres études... Ça sera toujours plus riche en pertinence intellectuelle que n'importe lequel de nos mangas favoris.
19 Aoû 2016 13:16
19 Aoû 2016 13:39
19 Aoû 2016 13:56
Gokuhi a écrit:L'arc soul society est une blague, j'ai une référence ante-bleach à chaque page et tournant scénaristique, il n'y a que vos souvenir mélangés à la nostalgie qui tend vers une soit distante "bonne écriture"
gné?Gokuhi a écrit:Bleach était déjà dépassé dans tout son mécanisme d'exposition littéraire
19 Aoû 2016 14:13
19 Aoû 2016 14:16
Rukawa a écrit:j'ai pas compris, des gens demandent autre chose qu'un joli dessin et des fights dans Bleach ?
19 Aoû 2016 14:18
19 Aoû 2016 14:41
Gokuhi a écrit:L'arc soul society est une blague, j'ai une référence ante-bleach à chaque page et tournant scénaristique, il n'y a que vos souvenir mélangés à la nostalgie qui tend vers une soit distante "bonne écriture", Bleach était déjà dépassé dans tout son mécanisme d'exposition littéraire, c'est ce que je reproche aux début de game of thrones par exemple, les complot sont des voiles qui maintiennent une hype, créant l'attente, et donc des éloges, c'est facile: Aizen aurait peu être remplacer par n'importe quel mec en kimono qu'on aurai pas eu de mal à évoquer les mièvres qualités du retournement de situation, tout comme Robb aurait pu se faire trahir par l'infirmière osef du champ de bataille. Je préfère bien plus la suite de l'oeuvre de Kubo, parce que l'auteur est honnête, manichéen sans réponses aux complots, c'est quand un pizzaïolo essaie d'être intelligent que ça devient con. T'as ceux qui font des pizzas puis t'as ceux qui arrivent à te faire croire que c'est le pain de dieu. C'est ça le shonen de baston.
19 Aoû 2016 14:42
Je comprends pas l'argument désolé.Oui il y a un éditeur tout comme il y a des producteurs mais au final si l'auteur n'a pas les couilles de se fixer sur une vision qui peut changer entre temps c'est pas un soucis Oda l'a très bien fait et d'autre avant mais si il n'a pas une ligne directrice son œuvre restera quoi que tu puisses en penser une œuvre qui n'atteint pas pleinement son potentiel et tout ce qui se passe par exemple du coté de chez warner vu que tu en parles me donne encore raison si des producteurs s’imposent trop ca tue une originalité ou plutôt un potentiel dans un film l'exemple en date c'est suicide squad.Gokuhi a écrit: dire "Kubo" à toute les sauces, c'est comme dire Toei ou Warner, ou ci ou là, on cherche un responsable alors que c'est un travail d'équipe. C'est plus facile, mais ça ne veut rien dire.
non mais ce que tu appelles "bonne écriture" pour en faire une genre de terme péjoratif (c'est franchement énervant) et détourne l'attention sur un fait simple on demande pas a kubo de faire du Verne mais a kubo d’écrire une histoire et pour ca j'en reviens aux basiques un début, un milieux, une fin avec un minimum de cohérence entre les 3 est ce que ca ferra une GRANDE histoire a coup sur non, une bonne histoire peut être.Gokuhi a écrit: "Bleach aurait du se finir à la fin de l'arc SS" là aussi c'est peu pertinant, puisque comme tu le soulignes, faut une fin pour raconter un récit, ou du moins avoir un semblant de respect envers la sainte mère "bonne écriture", donc au cas où certains l'auraient loupée, à la fin de l'arc SS, il n'y a absolument rien de fini, ni même quelque chose de commencé puisque cette connerie de princesse Athéna/Rukia n'a aucune conséquence scénaristique vivante ou morte, encore une foi, on fait croire que c'est intelligent.
Gokuhi a écrit: "Bleach était déjà dépassé dans tout son mécanisme d'exposition littéraire" ça ne veut pas dire qu'il a donné tout dans l'arc SS, ça veut dire qu'il n'a rien inventé du début à la fin, qu'en effort intellectuel c'était le même combat à l'exception d'un suspense hideux qui marche même pour les adultes aujourd'hui avec d'autres séries pizza, meilleur ex: Stranger Things, c'est bien parce que ça touche, pas parce que c'est nouveau.
19 Aoû 2016 14:44
Gokuhi a écrit: "Bleach aurait du se finir à la fin de l'arc SS" là aussi c'est peu pertinant, puisque comme tu le soulignes, faut une fin pour raconter un récit, ou du moins avoir un semblant de respect envers la sainte mère "bonne écriture", donc au cas où certains l'auraient loupée, à la fin de l'arc SS, il n'y a absolument rien de fini, ni même quelque chose de commencé puisque cette connerie de princesse Athéna/Rukia n'a aucune conséquence scénaristique vivante ou morte, encore une foi, on fait croire que c'est intelligent.
19 Aoû 2016 16:20
l'arc Hueco Munco, c'est un plaisir à relire tu vois
19 Aoû 2016 16:38
19 Aoû 2016 17:19