Continuation d'
une discussion venant du topic Again!! :
Rukawa a écrit:
saverne a écrit:
Glénat aussi a fait une offre sur Assassination Classroom (après avoir édité Neuro), mais le titre ira forcément chez Kazé, vu que la Shueisha considère la série comme celle devant prendre le relais de Naruto, ils garderont ça chez eux.
là je pense que les gars de la Shueisha se trompent un peu, pour le moment, c'est pas vraiment le même genre, Ansatsu Kyoushitsu c'est loin d'être -du moins de ce que j'ai lu, les 15-20 premiers- un manga de baston/aventure de la veine d'un Dragon Ball, One Piece ou Naruto. Je le trouve d'ailleurs un poil over hypé, même si l'humour est pas mal. C'est un peu comme Beelzebub (que je préfère largement), le cadre est assez limité pour le moment.
Le seul dans le Jump qui pourrait faire l'affaire c'est Toriko ... on peut toujours rêver mais l'idéal serait que Togashi prennent la relève de Naruto pour une belle grosse année, afin de préparer un successeur à Naruto ...
saverne a écrit:
Peu importe que Ansatsu Kyoushitsu ne soit pas de la baston, le public accroche, et surtout c'est la dèche du côté de la Shueisha, dans un an Naruto sera bouclé, ils ne peuvent plus faire la fine bouche. Toriko remplace déjà Bleach, et Togashi... ben Togashi, quoi.
Sur les 10 numéros du Jump de 2013, le trio de tête est bien :
1- One Piece
2- Ansatsu Kyoushitsu
3- Toriko
Ephemere a écrit:
Toriko n'est pas le remplaçant de Bleach, c'est seulement le souhait de la Shueisha. Tu pointes assez souvent les limites du classement pour savoir qu'il faut le mettre en relation avec les ventes par tome. En se basant sur le top 50 oricon, voici ce que donnent les chiffres des derniers tomes des séries du jump avant leur disparition du top :
One piece 68 2 835 000
Naruto 63 1 061 000
Hxh 32 1 042 000
Kuroko 20 614 000
AC 1 609 000
Bleach 57 553 000
Toriko 22 387 000
Gintama 47 319 000
Haikyuu!! 4 200 036
Sket dance 28 175 000
Nisekoi 5 166 000
Beelzebub 19 162 000
Medaka box 18 137 000
Psi 3 63 000
Même en ne tenant pas compte de la parution sporadique de hxh, toriko est seulement la sixième meilleure vente du Jump, quatrième si on est gentil en enlevant naruto et bleach qui devraient se finir d'ici fin 2014.
Bleach, même en ayant les ventes les plus basses de son histoire, maintient un écart conséquent avec Toriko, malgré la mise en avant prononcée/prolongée de ce dernier.
Autre aberration du classement : la bonne place de Psi comparée à ses faibles ventes. Kuroko, lui, maintient sa bonne santé et reste dans sa bonne dynamique de 2012 avec 600 000 exemplaires.
Le tome 1 de Assassination Classroom est sorti une seule fois du top 50 depuis sa sortie, il était encore dans le top de la semaine dernière.
Haikyuu continue de faire ses preuves en dépassant la barre symbolique des 200 000, ce qui est tout à fait honorable pour une jeune série.
Peut être parce que Toriko tarde à décoller, la Shueisha a annoncé la création du Jump VS qui sortira le 22 mars, sa particularité étant qu'il contiendra exclusivement des manga type/baston/action/aventure, il semblerait que la série ayant obtenu le plus de votes sera publiée dans le Jump :
http://mangahelpers.com/forum/showthrea ... t-4/page88Je reprends donc : dès son introduction, Toriko a été lancé pour jouer gros, et en terme de visibilité dans le Jump, a directement pris la place de n°4, à la place d'Eyeshield 21 qui allait alors sur sa conclusion. La surprise fut que les ventes n'étaient pas aussi extraordinaires que la promotion forcenée de la Shueisha le laissait penser. Il n'empêche, lorsque Bleach a commencé à décrocher dans les questionnaires (une vraie tendance de fond), c'est Toriko qui a pris sa place dans les sommaires et dans les illustrations (ex : Luffy, Naruto et Toriko en gros au premier plan lors des couvertures communes).
Ce top des ventes est intéressant. Regardons quel est l'état de chacune de ces séries :
1- One Piece : Toujours indiscutablement numéro 1, au rythme actuelle, il y en a encore pour une décennie (je ne rigole pas).
2- Naruto : il y a deux ans et demi j'avais pronostiqué la fin pour l'automne 2013, ça pas tomber loin je crois. La série marche toujours très bien, mais elle devra prendre fin quand il n'y aura plus rien à raconter. La Shueisha veut profiter que les lecteurs de Naruto soient toujours là pour lancer au mieux Assassination Classroom, un succès qui a commencé à bénéficier de leur puissance de feu dès que les premiers questionnaires ont du montrer l'accueil plus qu'enthousiaste du public. Cela s'est vu dès le 5ème chapitre donc. A noter la différence avec Toriko, bénéficiant de la grosse promotion dès le 1er chapitre, comme un pari des éditeurs, et AC, qui l'a eu au 5ème, quand ils ont identifié le hit en puissance avec le retour des lecteurs.
3- HxH : si Togashi était régulier, ce serait évidemment un pilier indiscutable du Jump. Mais il ne l'a jamais été sur cette série, et du coup, elle n'est pas mise en avant dans le Jump, probablement car la Shueisha ne compte pas qu'on l'achète pour cette série vu la parution erratique.
4- Kuroko no Basket : voilà un succès bien tardif. On me dit que le manga va sur sa fin, la Shueisha va probablement faire un blitz pour presser le fruit jusqu'à la dernière goutte avec le retour de l'anime et les derniers tomes. Mais alors cette série ne peut être vue comme devant assurer l'avenir.
5- Assassination Classroom : Vu que Naruto et Kuroko sont sur leur fin et que HxH n'est pas là, voilà la série devant être le deuxième pilier du Jump. Perso, je doute que l'intrigue puisse durer des dizaines et des dizaines de tomes, mais contrairement à Kuroko, la Shueisha va tout faire pour en tirer le maximum et amplifier le succès dès le départ.
6- Bleach : les ventes sont toujours loin d'être négligeables... mais elles sont aussi nettement sur le déclin (en France aussi d'ailleurs). Quand on regarde dans le détail, on s'aperçoit qu'il n'y a pas de nouveaux lecteurs, les ventes annuelles étant constituées essentiellement de celles des nouveaux tomes, pas grand chose sur les anciens. La série a aussi décroché nettement dans les sommaires. Si c'était quelques numéros isolés, ça ne signifierait rien du tout, mais la durée et l'ampleur de ce mouvement laisse quand même entrevoir une certaine désaffection de la part des lecteurs du Jump. Du coup, la Shueisha a fait annoncer que c'était le dernier arc, et ce n'est plus une série d'avenir pour eux.
7- Toriko : malgré l'anime et tous les produits dérivés, on pourrait en effet penser que ça se vendrait plus. Après il faut voir aussi les résultats des questionnaires. Sans données précises, on ne peut spéculer, mais les lecteurs du Jump préfèrent-ils lire Bleach ou Toriko ? Pour ce qui de la prépublication, vu la constance des tendances mentionnées, je pense que la réponse est la deuxième option.
8- Gintama : j'ai l'impression que ventes et popularité dans le Jump tendent à décliner. Quoi qu'il en soit, je pense qu'avec cette structure, la série peut durer aussi longtemps qu'auteur et éditeurs le souhaitent. On en a encore pour un moment dans ce cas.
9- Haikyuu : positionnée comme valeur sûre dans le Jump, ce ne sera probablement jamais un pilier, mais ça pourrait rapporter en cas d'anime.
10- Sket Dance : l'histoire avance pas mal chronologiquement, et l'auteur va devoir commencer à penser comment finir son manga (ce qui pourrait durer quelques années). Un retour de l'anime serait indiqué pour en tirer le maximum.
11- Nisekoi : une valeur sûre actuelle, l'anime arrivera tôt ou tard (je mise sur avril 2014) ce qui permettra l'avalanche de produits dérivés. Un bon coup pour la Shueisha.
12- Beelzebub : autrefois une valeur sûre, ne montera pas plus haut. La série fera son temps comme fonds de catalogue.
13- Medaka Box : pas de succès dans le Jump ou en anime, les ventes expliquent certainement sa survie.
14- Psi : a un rang pas du tout mérité, comme pour Jaguar ou Inumaru Dashi autrefois, je ne cherche pas à comprendre. Comme ces deux là, la série disparaîtra probablement un beau jour sans prévenir.
Antera a écrit:
Sinon concernant le Jump, je trouve que ça commence à s'essoufler parce qu'ils s'acharne trop sur les codes du shonen qui ne sont plus d'actualité je pense. Si on regarde, One Piece, si il suit les codes est plus frappant par son univers que ses bastons qui sont de plus en plus au second plan, pareil pour Naruto et Hunter x Hunter qui lui a récement détruit presque d'un coup tous les codes (Ants/Elections). Le seul vrai Nekketsu populaire pour moi est Bleach et on voit bien qu'il s'effondre, depuis l'arc Fullbring qui ironiquement était le meilleur arc depuis longtemps pour moi.
Je ne sait pas si c'est les auteurs ou les éditeur qui s'acharnent dans cette voie mais j'ai l'impression qui se trompent de recette pour le succès des séries...
Le nerf de la guerre, c'est le scénario. Si Murata arrêtait les oeuvres mineures et trouvait un bon scénariste, ce serait le carton assuré.