saverne a écrit:
Reno a écrit:
Mais en meme temps .... Encore aujourd'hui les titres qui etaient publiés en l'an 2000, je pourrais tous me les relire aujourd'hui. Shaman King, Hikaru no go, Yugioh, Prince of Tennis, I"s, Hoshin, Rookies, Jojo, Naruto, que des mangas impactant !
Je crois qu'à l'aune de ta nostalgie, tu surestimes plusieurs des titres que tu cites. Ou au minimum leur impact. Shaman King n'est pas mieux que ce qui se fait actuellement, Prince of Tennis a aussi une réputation douteuse, et la haute position qu'a eu Hoshin à une époque montre surtout qu'il n'y avait rien d'autre à son lancement.
Je ne suis pas d'accord. Autant pour Prince of Tennis, tu peux bien evidemment le comparer a un Haykuu en terme de succes d'un manga sportif (meme si evidemement il n'a rien a voir dans le traitement) autant Shaman king est un tres tres bon shonen jusqu'au tome 20. Le manga part completement en couille a partir du moment ou Ren est ressucité. Jusque la, que ce soit dans le dessin, le decoupage ou l'atmosphere du titre, c'est largement au dessus de ce qui se fait. Et le manga presentait un hero , Yoh, qui faisait office d'ovni (merci à Takei, gros fumeur de weed).
J'ai personnellement beaucoup de recul sur Shaman King, qui fut certe le manga qui m'a fait m'interesser a l'univers du Jump en 2001 mais aujourd'hui qui ne m'interesse plus du tout (malgré sa suite en cours), assez pour lui reconnaitre enormement de defauts, mais malgré ceux ci il presentait beaucoup de particularité appréciable qu'on ne retrouve pas dans les shonen Baston du Jump actuel (ou meme depuis 10 ans)
Citation:
Le retour en grâce du Jump à partir de 97 vient du fait que Torishima, l'ancien responsable éditorial de Toriyama, est devenu rédacteur en chef.
Par ailleurs, le Jump n'en est pas encore à chercher un successeur à One Piece : 7 ans, c'est largement suffisant pour qu'une série ordinaire soit lancée, devienne un hit, et se termine même de sa belle fin.
Encore une fois pas vraiment d'accord. Rien que l'evolution du Jump ces 2 dernieres années demontre un sentiment d'urgence. Les 6 series consécutives de l'année derniere, ces titres ne depassant pas les 30 000 ventes adaptés en animé des leur 2e années alors qu'a l'epoque il fallait toujours attendre entre le 12 et 15e volumes pour voir un titre adapté en animé. Pourquoi ? Car aujourd'hui ce n'est plus le succes d'un manga qui determine son adaptation en animé mais la volonté JUSTEMENT d'en faire un succes...
Le probleme n'est pas que One Piece soit encore la, le probleme c'est qu'il n'est pas accompagné. Aujourd'hui, clairement, le jump n'a pas de vue sur le long terme. Evidemment le marché a changé, le support numerique etc ... Mais cela fait deja 4 ans que One Piece est seul au monde (Fin de Naruto, Bleach en perte de vitesse et HXH ingérable) . Certes il y a eu des series épisodiquement qui furent des cartons tel que Asassination Classroom ou aujourd'hui The Promised Neverland et les Shonen Sportifs Haikyuu et Kuroko, mais le Jump n'arrive plus a lancer un Shonen baston d'envergure pouvant étirer le succes du Jump sur une 15e d'année supplementaires. Les echecs autour de la com de Toriko entre 2008 et 2012 puis celle autour de Black Clover ces 3 dernieres années sont representatifs d'un savoir faire perdu, ou tout simplement d'une absence de comprehension de ce que les lecteurs des années 2010 attendent. Qui attendait AC ? Qui Attendait TPN ? Les lancements des 2 series demontrent clairement que c'etait une surprise meme pour l'editeur.
One Piece en a encore pour des années, mais contrairement a toi pour moi le Jump est dans l'urgence, car avant d'esperer lancer le nouveau grand succes du magasine il faudrait deja que ceux qui le dirige arrivent a identifier ce qui pourrait potentiellement marcher et ils en semblent loin vu les merdes qui sont lancés tout les 3 mois ... (Tu vas sans doute me sortir My Hero Academia pour me faire mentir mais on parle ici d'un Shonen qui tourne a 600 000, tres bon chiffre, mais qu'il a mis un temps fou à atteindre et qui les années 2000 il l'aurait simplement mis en bisbille avec un Shaman King).
Citation:
Pour preuve, là aucune série a plus de 7 ans dans le Jump à part One Piece. Les séries les plus anciennes qui suivent sont Haikyuu et Shokugeki no Soma. 7 ans après son lancement, One Piece était déjà la deuxième plus ancienne série (après KochiKame). Et de toutes les séries qui étaient cours à ce moment là, il n'y en a encore plus aucune maintenant avec la fin de Gintama. Pendant tout son cours, One Piece aura vu le contenu du Jump se renouveler intégralement 3 fois probablement !
Ca confirme ce que je dis, les series a succes ne sont plus des series étirables sur des décennies et assurant la pérennité du magazine sur du long terme comme l'etaient Bleach ou Naruto. Ce sont des manga originaux a la durée de vie courte ou des shonen sportifs (durée de vie relativement courte aussi). My Hero Academia est un manga pouvant s’étirer mais qui ne fera pas tenir le Jump tout seul, son succes n'est pas assez haut.
Apres, evidemment que tu as raison sur le fait que quand One Piece se terminera, excepté Hxh (un comble), toutes les series actuelles seront certainement finis et le Jump sera entierement renouvelé mais par quoi ? J'en reviens a ce que je disais quelques lignes plus haut : trouver ce qui fontionne, le lancer jusqu'a dégoter la perle, la laisser s'installer et grandir, lui faire un animé qui cartonne, et la tu as ton hit best seller ! Mais tout ca, vu l'etat deplorable du magazine dans le choix de ses nouvelles series : ca pourrait prendre plus de 7 ans car il faudra plus d'un enorme succes, personne ne pouvant reproduire One Piece. 7 ans ca va vite ne l'oublie pas, nous sommes les premiers a nous etonner de réaliser qu'un Naruto est deja fini depuis 4 ans ou un Death note depuis 12...
Citation:
Après, faut relativiser. Il y a des bonnes séries en cours (Academia, Dr Stone, Neverland), peut-être moins qu'en 2000, mais en 2000, c'était déjà incomparable avec 10 ans avant.
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Je vois pas forcement 90 comme superieur a 2000, mais la c'est tres subjectif, alors que 2018 les chiffres le montrent, c'est bide sur bide.
. Je me dis que l'auteur a une certaine experience avec Fire Punch qui avait de bonnes critiques mais si l'idée c'est des combats a la tronçonneuse, on part vraiment loin la ahah. 
La nique au piratage idéale
