The Breaker ~ Jeon Keuk Jin & Park Jin

[Protz]

Qu'est-ce qui te dit que la saison 2 arrive à sa fin? Il y a eu un communiqué sur le sujet?
Parce que je ne ressens pas vraiment l'arrivée d'une éclipse à la lecture du chapitre.

[DoN-MoSs]

Parce que je ne ressens pas vraiment l'arrivée d'une éclipse à la lecture du chapitre.

De lune ou de soleil :p

[n1k00]

De lune ou de soleil :p

Why not both?


Par contre j'ai oublié mais est ce qu'on a des informations sur le père de Shiion? Parce qu'à chaque changement je me dis que de base il n'est pas normal ce gamin. Il encaisse ses changements physique assez facilement et progresse à une vitesse impressionnante. Ce qui me fait me demander si le papa ne serait pas issu du Murim.

Par contre dans le chapitre on voit que Kwon redonne la condition qui avait de Shiion le gaju, j'ai vraiment hâte de voir leur réaction quand la gamine refera son apparition.

[DoN-MoSs]

Par contre j'ai oublié mais est ce qu'on a des informations sur le père de Shiion? Parce qu'à chaque changement je me dis que de base il n'est pas normal ce gamin. Il encaisse ses changements physique assez facilement et progresse à une vitesse impressionnante. Ce qui me fait me demander si le papa ne serait pas issu du Murim.

Perso je pense que la pilule de la saison 1 et sa condition proche de celle de sossul au début du manhwa suffit a l'explication de sa progression, je serait même decus si ca en venait a simplement une histoire de génétique et encore plus si a la fin on apprenaient que 9ad est le géniteur de shioon.

[Grimm Jow]

Parce que je ne ressens pas vraiment l'arrivée d'une éclipse à la lecture du chapitre.

De lune ou de soleil :p

Why not both?

MDR, une nouvelle perle RSF

Par contre j'ai oublié mais est ce qu'on a des informations sur le père de Shiion? Parce qu'à chaque changement je me dis que de base il n'est pas normal ce gamin. Il encaisse ses changements physique assez facilement et progresse à une vitesse impressionnante. Ce qui me fait me demander si le papa ne serait pas issu du Murim.

Il me semble que non, il n'a jamais été fait mention de son père. Mais en ce qui concerne les changements physiques et sa progression, pour moi c'est uniquement dû à la drogue qu'il a pris (me rappelle plus du nom) parce qu'avant il était assez faible et sans endurance, même s'il encaissait bien les coup (à force de se faire martyriser).

[Meijinn]

La pilule c'est illwollsindan . Et Non goomoonryong ne peut pas être le père de shioon car il doit avoir entre 28 et 32 ans alors que la mère de shioon en a bien 38-40 ans et shioon en lui même en a 15-16 ( tiens je me demande si il ferais un chapitre spécial pour son anniv ) .Alors a moins que goom ce soit enfui durant son entrainement pour aller draguer en boite , et ce soit déchirer la gueule avec la mère de shioon et que le lendemains plus personne ne s'en souviennent ( sauf la futur maman qui sait au moins qu'il c'est pas protégé ) ' je vois pas comment sa a pu arriver ... Mais le pire c'est que m description correspond tout a fais au caractère de goom .
Sinon Shioon meurt d'envie de ce battre a nouveau contre hyuk mais il doit ce retenir . Et jinie ...ma pauvre jinie la friendzone te guette .

[n1k00]

Parce que je ne ressens pas vraiment l'arrivée d'une éclipse à la lecture du chapitre.

De lune ou de soleil :p

Why not both?

MDR, une nouvelle perle RSF

Je sais très bien que tu peux pas avoir les deux en même temps c'était juste pour rajouter un peu plus à la confusion faite entre ellipse et une éclipse.

[Teusma]

Par contre j'ai oublié mais est ce qu'on a des informations sur le père de Shiion? Parce qu'à chaque changement je me dis que de base il n'est pas normal ce gamin. Il encaisse ses changements physique assez facilement et progresse à une vitesse impressionnante. Ce qui me fait me demander si le papa ne serait pas issu du Murim.

Perso je pense que la pilule de la saison 1 et sa condition proche de celle de sossul au début du manhwa suffit a l'explication de sa progression, je serait même decus si ca en venait a simplement une histoire de génétique et encore plus si a la fin on apprenaient que 9ad est le géniteur de shioon.

Ouais pareil, grosse deception si on apprend que Shiion est comme ca a cause de sa famille... C'est ce qui en fait sa particularite, avoir ete une sous merde qui par force de mental a su s'en sortir et devenir son exact oppose alors que rien ne l'en dispose au debut.

[Masataka]

Qu'est-ce qui te dit que la saison 2 arrive à sa fin? Il y a eu un communiqué sur le sujet?
Parce que je ne ressens pas vraiment l'arrivée d'une éclipse à la lecture du chapitre.

Nah mais ça doit faire 6 mois qu'il dit ça

[Protz]

Parce que je ne ressens pas vraiment l'arrivée d'une éclipse à la lecture du chapitre.

De lune ou de soleil :p

Why not both?

MDR, une nouvelle perle RSF

Je sais très bien que tu peux pas avoir les deux en même temps c'était juste pour rajouter un peu plus à la confusion faite entre ellipse et une éclipse.

Hahaha! Je n'avais même pas fait gaffe Je vous prie de croire que mon correcteur orthographique est bien à l'origine de ce malentendu!

[Grimm Jow]

Parce que je ne ressens pas vraiment l'arrivée d'une éclipse à la lecture du chapitre.

De lune ou de soleil :p

Why not both?

MDR, une nouvelle perle RSF

Je sais très bien que tu peux pas avoir les deux en même temps c'était juste pour rajouter un peu plus à la confusion faite entre ellipse et une éclipse.

Lol, je sais que c'était exprès, la perle c'était pour Protz

Hahaha! Je n'avais même pas fait gaffe Je vous prie de croire que mon correcteur orthographique est bien à l'origine de ce malentendu!

Je veux bien te croire En tout cas merci à lui pour cette perle, lol

[phil1403]

1 - Fin de saison 2 confirmée
Oui, Protz, merci de nous avoir fait bien rire.
Pour répondre à ta question, oui, les auteurs ont communiqué sur le sujet (cf. dernière pause dans la publication hebdomadaire). On est bel et bien dans la dernière ligne droite de la saison 2. Mais rassure toi, après, il y aura une saison 3 (cf. interview 2012 à Paris).

2 - Le physique hérité de Shioon.
D'abord, exactement comme pour Sosul, c'est une condition physique structurelle, et donc une cause génétique (cf. saison 1, diagnostic de 9AD et de Shiho). En fait, c'est à considérer comme une prédisposition génétique, cad héritée, cad que cela peut aussi sauter une ou plusieurs générations.
En d'autres termes, il suffit que deux gènes récessifs (= dormants) se rencontrent... et plouf, l'enfant peut développer cette prédisposition (cf. lois de Mendel) , alors même que ses 2 parents sont en bonne santé (mais étaient prédisposés par l'héritage du gène récessif en question).
Il n'est donc pas totalement à exclure que son père ait été un Murim ou qu'un de ses grands parents l'ait été. En effet, si ma mémoire est bonne, il a été suggéré par Kwon, à propos de Sosul, que le mariage entre Murim et non Murim prédisposait à ce type d'incident (cf. dialogue entre Kwon et Ha-Il). Mais est une vérité scientifique ou un préjugé d'un Murim traditionnel ? Nous n'en savons rien.
C'est juste une spéculation et ce n'est pas non plus une réponse particulièrement utile au récit. D'autant plus qu'il y a ce même mystère qui plane sur les origines de 9AD, de Sosul, et de Jinie notamment... Bref, rien n'indique que l'auteur veuille revenir là dessus.

3 - La transformation par étape de Shioon.
Sa progression technique est fulgurante et monstrueuse. Mais effectivement, c'est devenu possible grâce à sa transformation physique. Celle ci intervient par étapes.
Premier temps, grâce à l'illwollsindan ET à l'intervention de 9AD, le corps de Shioon est progressivement renforcé par le Ki qu'il a reçu. Il est capable désormais d'accéder et de faire circuler de grandes quantités de Ki (cf. élargissement des méridiens et peut être aussi du système artériel et veineux). A ce moment là, Shioon lève la limitation de sa condition physique, en même temps qu'il devient l'héritier unique de la technique la plus puissante du Murim.
IMPORTANT, sans 9AD et l'apprentissage du BOT, l'illwollsindan, l'aurait tué (car trop de Ki dans un corps non préparé pour le gérer). A ce moment là, grâce à Shiho, Shioon sert curieusement de cobaye avant le soin de Sosul (il reçoit une pilule dont le prix est ridiculement élevé).
Second temps, transformation grâce (notamment) au transfert de Ki de Jeong, le maitre d'arme du Sun Woo. A ce moment là, son corps n'est plus seulement renforcé (comme celui de 9AD et de tous les grands Murim), il se trouve désormais entièrement régénéré.
C'est une seconde transformation mystérieuse, pour ne pas dire miraculeuse, dont même les plus grands Murim ne maîtrisent pas les effets (cf. erreur du Dr Ghost Hand sur sa technique d'immobilisation; cf. commentaire de Kwon). Ils la savaient possible, c'est tout. On est désormais totalement en territoire inconnu. Seule certitude, Shioon a maintenant le potentiel de devenir le Murim le plus puissant... D'ailleurs, les techniques qu'il utilise sont toutes plus puissantes encore.

Ici, il est possible de faire l'hypothèse que d'autres interventions ont également facilité cette transformation/mutation, je pense en particulier à la purification de son Ki/sang par le clan Blood and Bones.
Sans oublier bien sûr, pour sa progression technique, sa volonté, la méditation (cf. entrainement accéléré), le combat en mode BOT 2.0 (cf. apprentissage inconscient) et sa capacité de récupération accélérée (cf. fréquence accélérée de combat). Là, il est parfois difficile de dire ce qui vient de la technique, de sa volonté et ce qui vient des manipulations dont son corps a fait l'objet.

Dernier détail, le personnage lui même, ainsi que ses proches, ou encore les experts sont incapables de mesurer et d'anticiper les implications de tout ceci. En effet, tout ceci arrive en moins d'un an. C'est l'incertitude qui domine... Une seule chose est sûre, soit Shioon meurt, soit sa puissance va se manifester de plus en plus.

Dernière édition par phil1403 le 09 Mai 2014 17:13, édité 1 fois.

[Teusma]

Sans vouloir lancer le debat medical, ca peut etre une mutation et dans ce cas la, rien a voir avec un heritage genetique.

En tout cas, si papa Shiion est/etait un murim-in et en plus de ca connu, l'histoire perdra enormement de son charme a mes yeux...

[n1k00]

Je dis pas que ca doit être forcément le papa mais ses changements de conditions physique sont quand même assez violent à chaque fois. Et pas sur qu'un humain normal y aurait échapper comme il a pu le faire. Shiion n'est clairement pas normal.

[Teusma]

Ouais, a cause du Illwolsindan qu'il prend en saison une qui a ouvert ses "vausseaux/veines/canaux de ki" (pas trouves mieux) au niveau de celui d'un Maitre Murim et de la quantite enorme de ki speciale de l'ecole de 9AD. Du coup il peut subir ces changements sans trop de probleme, le corp est prepare pour ca.

[phil1403]

Oui, le corps a été préparé et accompagné (cf. les rencontres avec toutes les grandes écoles médicales Murim , y compris les plus sombres )

En tout cas, si papa Shiion est/etait un murim-in et en plus de ca connu, l'histoire perdra enormement de son charme a mes yeux...

Oui, je suis d'accord avec toi.
D'ailleurs, Jeon Keuk Jin apporte une solution très élégante sur le sujet... les origines de nombreux personnages sont laissés dans l'ombre (9AD, Jinie, Sosul, etc). Elles sont synonyme de mystère (et donc propice à l'imagination).
Il suggère uniquement que cet apport est synonyme de nouveauté, de talent et d'enrichissement.
Et puis, de fait, papa ou grand père ou arrière grand père... ou même arrière grand mère, on s'en fout (cf. les lois de Mendel précités sur l'expression du gène récessif). Chaque être humain est unique.

Sans vouloir lancer le débat medical, ca peut etre une mutation et dans ce cas la, rien a voir avec un héritage génétique.

La condition n'est pas unique, mais récurrente et donc identifiée par la médecine Murim. En plus, elle est diagnostiquée à la naissance. Cherche pas, on est dans le champs de la génétique.
Maintenant, un gène s'exprime au contact de l'environnement.
Avec la transformation de la saison 2, on peut en revanche, postuler une réparation au niveau génétique, grâce au Ki.
Bref, qui dit mutation, dit génétique (sélection de l'erreur génétique = mutation).

... (Ces) changements de conditions physique sont quand même assez violent à chaque fois. Et pas sur qu'un humain normal y aurait échapper comme il a pu le faire. Shiion n'est clairement pas normal.

Oui... il est hors norme. Juste, pour une blessure ou nous mettons 6 mois, il met entre 6 minutes et 6 heures à guérir (cf. blessure de la main par Ha-ill). Démonstration avec un ongle arraché.



Son corps va presque aussi vite que la vidéo. Du coup, c'est très utile pour l'entrainement (cf. entrainement avec Jeong). En fait, c'est comme si son corps disposait à volonté et en permanence de la quantité de Ki qu'un être humain mettrait plusieurs vies à accumuler. En plus, il n'a même pas besoin de le vouloir, son corps le fait tout seul. Cool, non ?

Maintenant voilà, ou en est la médecine ( A VOIR !!! )
http://www.ted.com/talks/alan_russell_o ... our_bodies
En résumé, elle nous dit qu'un embryon a la capacité de se régénérer. Et même un bébé jusqu'à l'âge de six mois peut régénérer une phalange. Après nous perdons cette faculté. La médecine, actuellement cherche des voies de passages pour réactiver ces capacités. Et voilà, ou elle en est.

Dernière édition par phil1403 le 09 Mai 2014 18:29, édité 4 fois.

[Teusma]

Dude! Enleve le thumbnail de la video, c'est degueulasse! xD

La condition n'est pas unique, mais récurrente. Elle est diagnostiquée à la naissance.

Une mutation apparait dans les genes (et donc avant naissance) mais n'est pas liee a un heritage genetique. Elle apparait aleatoirement et est gardee ou non par selection naturelle.

Cela dit, qu'entends tu par "recurrente"? Seulement deux cas?

[Masataka]

Dude! Enleve le thumbnail de la video, c'est degueulasse! xD

La condition n'est pas unique, mais récurrente. Elle est diagnostiquée à la naissance.

Une mutation apparait dans les genes (et donc avant naissance) mais n'est pas liee a un heritage genetique. Elle apparait aleatoirement et est gardee ou non par selection naturelle.

Cela dit, qu'entends tu par "recurrente"? Seulement deux cas?

J'aimerais revenir là dessus, il a été montré ces derniers mois que faire du sport modifiait les genes d'une personne. Ce sont des modifications minimes mais qui sont réelles et qui ont un impact sur le corps et qui peuvent l'aider à se préserver.ou à se spécialiser Du coup oui, il est possible d'évoluer génétiquement après sa naissance. La preuve en est qu'on se dégrade également, ces changements vont dans les deux sens (pour la dégradation c'est plus parce que les gène sont de moins en moins bien copié avec le temps mais en soit c'est un changement post natal mais il existe des modifications plus visibe du type cancéreuses par exemple.)

Sinon ben j'ai la même question que Teusma, pourquoi "récurrente"?

[phil1403]

Dude! Enleve le thumbnail de la video, c'est degueulasse! xD

On nous dessine tellement la violence, mais on regarde jamais ce qui est signifié par le dessin. Donc oui, cela rappelle le principe de réalité. Ce qui n'est pas inutile par les temps actuels... Et souligne un peu plus le côté "hors norme" de Shioon qui incarne à lui tout seul, le rêve sinon le fantasme d'une certaine médecine.

Un exemple parmi d'autres
http://www.ted.com/talks/aubrey_de_grey ... void_aging

Une mutation apparait dans les genes (et donc avant naissance) mais n'est pas liée a un héritage génétique. Elle apparait aleatoirement et est gardee ou non par selection naturelle.

Nous sommes d'accord, c'est une erreur de transcription, un copier/coller qui foire et qui s'avère utile... C'est l'exception qui confirme la règle.
En fait, il y a des débats scientifiques aujourd'hui, pour suggérer que le patrimoine de notre espèce serait plutôt en train de vieillir.

il a été montré ces derniers mois que faire du sport modifiait les genes d'une personne. Ce sont des modifications minimes mais qui sont réelles et qui ont un impact sur le corps et qui peuvent l'aider à se préserver.ou à se spécialiser Du coup oui, il est possible d'évoluer génétiquement après sa naissance.

C'est exact. Il y a une interaction entre les gènes et l'environnement. Et donc bien sûr une rétro action de l'environnement sur les gènes. C'est un système évolutif. Rappelons que chaque cellule de nous même est renouvelée régulièrement et que le renouvellement est une copie et donc une réécriture.

http://www.ted.com/talks/dean_ornish_sa ... _your_fate

La preuve en est qu'on se dégrade également, ces changements vont dans les deux sens (pour la dégradation c'est plus parce que les gène sont de moins en moins bien copié avec le temps

Oui, exact. Et puis pour le vieillissement, que nos cellules ont également intégré des mécanismes d'auto dégradation. Sur le sujet, vous pouvez regarder d'autres vidéo de TED ou les publications sur Science et Vie.

qu'entends tu par "recurrente"? Seulement deux cas?

Ce que je veux dire, c'est que la condition physique de Shioon et de Sosul n'est pas unique et même plutôt fréquente... du point de vue de la médecine Murim. En effet, Shiho et 9AD l'identifient l'un et l'autre très rapidement. Et tout le monde, chez les Murims, semble savoir de quoi il s'agit.
Si c'était unique ou très rare, il n'y penserait pas tout de suite. Bref, ils ne font pas d'erreur dans le diagnostic, alors que le docteur expert en fait une dans sa technique d'immobilisation. En d'autres termes, la condition héritée est bien identifiée. C'est sa guérison qui est rarissime, sinon totalement improbable.

[Teusma]

On nous dessine tellement la violence, mais on regarde jamais ce qui est signifié par le dessin. Donc oui, cela rappelle le principe de réalité. Ce qui n'est pas inutile par les temps actuels... Et souligne un peu plus le côté "hors norme" de Shioon qui incarne à lui tout seul, le rêve sinon le fantasme d'une certaine médecine.

Moui m'enfin, mettre le lien et pas le thumbnail laisse le choix a ceux qui veulent pas voir se principe de realite

Ce que je veux dire, c'est que la condition physique de Shioon et de Sosul n'est pas unique et même plutôt fréquente... du point de vue de la médecine Murim. En effet, Shiho et 9AD l'identifient l'un et l'autre très rapidement. Et tout le monde, chez les Murims, semble savoir de quoi il s'agit.
Si c'était unique ou très rare, il n'y penserait pas tout de suite. Bref, ils ne font pas d'erreur dans le diagnostic, alors que le docteur expert en fait une dans sa technique d'immobilisation. En d'autres termes, la condition héritée est bien identifiée. C'est sa guérison qui est rarissime, sinon totalement improbable.

Je suis pas totalement d'accord, suivant l'importance de l'exception, elle peut etre tres connue sans etre frequente. Surtout dans ce cas la, ou cette particularite peut ouvrir les portes a des caracteristiques hors normes, digne d'un Dieu chez les murim, du coup biensur qu'ils sont au courant sans pour autant suggerer que cette particularite est frequente mais plutot attendue par les murim-in.

[phil1403]

mettre le lien et pas le thumbnail laisse le choix a ceux qui veulent pas voir ce principe de realite

En fait, j'ai plutôt rajouté un lien qui montre ou en est actuellement la médecine régénérative. C'est impressionnant. Regarde: http://www.ted.com/talks/alan_russell_o ... our_bodies

Par ailleurs, vu le nombre de scénarii et de film qui abordent de la violence... une piqure de rappel ne fait pas de mal, surtout vu les commentaires que je lis régulièrement... ou les messages qui banalisent la violence que passent souvent les films et les BD.

Je suis pas totalement d'accord, suivant l'importance de l'exception, elle peut etre tres connue sans etre frequente.

Je suis d'accord.

Surtout dans ce cas la, ou cette particularite peut ouvrir les portes a des caractéristiques hors normes, digne d'un Dieu chez les Murim

J'adhére moins à cet argument, car encore une fois, la guérison est de l'ordre de l'impossible ou presque (cf. la pilule, la technique, le traitement du sang, le transfert de Ki, etc... ). Cet état physique est plutôt vue comme une tare... car elle interdit toute pratique martiale au Murim. C'est plutôt vu comme un pied bot ou un bec de lièvre, si l'image te parle davantage.

Dernière édition par phil1403 le 09 Mai 2014 22:34, édité 2 fois.

[Teusma]

Oui en effet, seulement si cette faiblesse physique est guerie, ca leur permet d'avoir des caracteristiques hors normes. Mais ils etaient au courant, en tout cas Shiho, que l'absorption de la pillule pourrait l'aider. La facon desinvolte de donner l'Illwolsindan a Shiion en premiere saison prouve bien qu'elle savait que ca allait le sauver avec 9AD dans les environs et son ki special. D'ailleurs le vol de ses pillules (3 il me semble) etaient pour Sosul au depart, pour la guerir et eveiller un monstre de possibilite dans le monde murim.

Cela dit, je te l'accorde, c'est une tare au final parceque les possibilites de guerison sont juste ultra faibles. Mais j'ai du mal a imaginer qu'elle soit frequente quand meme, la medicine Murim aurait focalisee dans la guerison de cet etat si il etait frequent, considerant le power-up obtenu.

[phil1403]

si cette faiblesse physique est guerie, ca leur permet d'avoir des caracteristiques hors normes.

C'est une légende. Dans les faits, le clan le plus puissant (ou presque) n'a pu obtenir la guérison de sa future gaju. D'ailleurs, même si cela avait été possible, je pense qu'il lui aurait refusé. Trop dangereux pour eux.

Je te l'accorde, c'est une tare au final parce que les possibilités de guérison sont juste ultra faibles.

Oui

J'ai du mal a imaginer qu'elle soit fréquente quand meme, la medicine Murim aurait focalisee dans la guérison de cet état si il était frequent, considérant le power-up obtenu.

Il n'est pas possible de répondre à cette question, faute d'information précise pour comparer. En revanche, le cancer, l'allergie ou l'epilepsie sont relativement fréquent, et les budgets de la médecine se focalisent dessus. Ce n'est pas pour autant qu'on sait les guérir.

Par ailleurs les moyens des Murims sont réservés à quelques rares privilégiés. Je m'explique : le soin par le Ki suppose qu'un maitre accepte de te donner son Ki. Ce n'est pas un distributeur, c'est sa force vive... Il est clair qu'il sera économe. Idem, pour la pilule. As tu considéré son prix ? Ainsi que les compétences nécessaires pour la produire ? Sans compter les compétences nécessaires pour l'assimiler ?

Le vol de ses pillules (3 il me semble) etaient pour Sosul au depart, pour la guérir et 2veiller un monstre de possibilité dans le monde murim.

Exact, il y a 3 pilules miracles. Et ce n'était pas pour la guérir, mais pour négocier son ralliement au camp du Kaiser. La guérir, c'était le deal espéré. Et la démonstration avec Shioon a réussit. Elle aurait pu échouer.

ils etaient au courant, en tout cas Shiho, que l'absorption de la pillule pourrait l'aider. La facon desinvolte de donner l'Illwolsindan a Shiion en premiere saison prouve bien qu'elle savait que ca allait le sauver avec 9AD.

C'est un point délicat que tu abordes.

Primo, cela ne prouve rien du tout, parce qu'elle n'a rien demandé à 9AD, et que de ce point de vue, elle l'a manoeuvré en lui forçant la main (il l'a d'ailleurs menacé de mort à cette occasion). Secundo, elle ne savait absolument pas ce qui pouvait se passer. Donc, ce fut pour elle, l'occasion de mener une expérience avec un cobaye. Et donc d'obtenir des arguments pour convaincre Sosul. Tertio, j'ai envie de dire que la vie est de peu de valeurs pour les Murims du SUC and co (cf. la façon de menacer la santé de toute la jeunesse de Seoul). De ce point de vue, Shioon n'aurait du être qu'une victime parmi tant d'autres (cf. Chang Ho).

Bref, Shioon aurait pu très bien y passer, si cela n'avait pas été le personnage principal de la saison 2.
Et du coup, c'est un geste qui est plus qu'ambivalent... A priori, je dirais irresponsable pour la vie d'un adolescent.

[Teusma]

C'est une légende.

Non, en tout cas, ca n'avait pas l'air.
http://www.mangapanda.com/530-30465-17/ ... er-11.html
Sur cette page, Shi-Ho est absolument sure qu'il y a 20% de chance de guerison. Plutot bien informee pour une legende.

Il n'est pas possible de répondre à cette question, faute d'information précise pour comparer. En revanche, le cancer, l'allergie ou l'epilepsie sont relativement fréquent, et les budgets de la médecine se focalisent dessus. Ce n'est pas pour autant qu'on sait les guérir.

Attention, il y a un contexte different. On est dans un manga, concernant une societe a part, ayant une medecine differente etc, tu peux pas comparer les limites de la medecine normale a celles d'une medecine imaginee sur le ki, ce n'est pas les memes bases, c'est hors sujet.
Cela dit, oui on ne peut pas y repondre pour sur, neanmoins on peut imaginer ou deviner. Et si on remet dans le contexte encore, le murim est une societe regi par les plus forts. On peut donc penser que si cette tare etait frequente, les medecins murim-in auraient deja eu plus de cobaye "a jeter" j'ai envie de dire et sur plusieur generation, pour trouver une guerison dans l'espoir de renforcer leur clan, etc. Mais que nenni. C'est ce qui me fait penser qu'elle n'est pas frequente cette "malformation".

Idem, pour la pilule. As tu considéré son prix ? Ainsi que les compétences nécessaires pour la produire ? Sans compter les compétences nécessaires pour l'assimiler ?

Oui, sans doute parceque justement la tare est rare, du coup la medecine est chere.

Primo, cela ne prouve rien du tout, parce qu'elle n'a rien demandé à 9AD, et que de ce point de vue, elle l'a manoeuvré en lui forçant la main (il l'a d'ailleurs menacé de mort à cette occasion). Secundo, elle ne savait absolument pas ce qui pouvait se passer. Donc, ce fut pour elle, l'occasion de mener une expérience avec un cobaye. Et donc d'obtenir des arguments pour convaincre Sosul.

http://www.mangapanda.com/530-30465-21/ ... er-11.html
Ici, etant donne sa reaction, Shi-Ho est aussi clairement au courant que la specificite de 9AD peut sauver Shiion. Sinon pourquoi tant de calme avec le petit sourir en coin. Elle joue sur les sentiments de 9AD juste pour le faire venir. Et lui se ramene justement parcequ'il sait qu'il peut aider.

Tertio, j'ai envie de dire que la vie est de peu de valeurs pour les Murims du SUC and co (cf. la façon de menacer la santé de toute la jeunesse de Seoul). De ce point de vue, Shioon n'aurait du être qu'une victime parmi tant d'autres (cf. Chang Ho).

Je ne suis pas d'accord, ne met pas tous les murim-in dans le meme panier.

Bref, Shioon aurait pu très bien y passer, si cela n'avait pas été le personnage principal de la saison 2.

Personnage principal de l'oeuvre, c'est lui le Breaker.

[phil1403]

Question: qu'est ce que la maladie congénitale de Shioon et de Sosul ?

Il n'est pas possible de répondre à cette question.

Cela dit, oui on ne peut pas y repondre pour sur, neanmoins on peut imaginer ou deviner.

Je n'argumente pas sur ce point, pas que je ne veux pas. Mais je manque tout simplement d'information factuelle. Soit dérivé du manhwa, soit dérivé de la réalité. Bref, oui, on peut imaginer, spéculer... sur ce qu'est cette pathologie de la circulation du Ki chez Shioon et Sosul. Mais je manque d'éléments auquel me rattacher.

ce qui me fait penser qu'elle n'est pas frequente cette "malformation" : si cette tare etait frequente, les medecins murim-in auraient deja eu plus de cobaye "a jeter" j'ai envie de dire et sur plusieur generation, pour trouver une guerison dans l'espoir de renforcer leur clan, etc. Mais que nenni.

Le problème c'est que nous n'avons aucun élément d'information. Donc on peut spéculer dans les 2 directions: fréquente/rare. les 2 sont défendables. Perso, je ne sais pas et j'en reste là.

Ce que je constate, c'est qu'il a fallut aller voler un clan de l'alliance (donc blood & bones, seul, avait pas la solution) et que l'école de ghost hand n'a rien pu faire non plus. Et que même avec la pilule, cela ne le faisait pas. Ce qui m'amène à la conclusion que c'est un concours de circonstance, absolument unique, qui a permis la guérison de Shioon.

Pour Sosul, j'imagine qu'il s'agit d'un processus différent, avec la participation du Blood & bones (cf. speech de Seung-Jae_Bae dans l'installation desaffectée de One Moon).
Sans doute, selon le plan qui avait été initialement prévu, en faisant tomber One Moon. D'ailleurs, je présume que nous en apprendrons davantage lors de la saison 3. Et probablement que l'implication de Blood and bones sera confirmée, voir même peut être développée.

Idem, pour la pilule. As tu considéré son prix ? Ainsi que les compétences nécessaires pour la produire ? Sans compter les compétences nécessaires pour l'assimiler ?

Oui, sans doute parce que justement la tare est rare, du coup la médecine est chère.

Non, la pilule de One Moon est monstrueusement chère, en soi; indépendamment de la maladie qu'elle est censée guérir. Elle représente la possibilité d'intégrer les réserves de Ki de plusieurs générations de maitre et de le faire de façon définitive. Elle représente le boost ultime, pour qui ne dispose pas du BOT de 9AD.

Et de mémoire, il est précisé qu'elle n'est pas en vente libre. D'ailleurs, le Sun Woo n'a pas pu/su se la procurer (ou alors n'a pas pensé qu'il était possible de l'utiliser pour guérir Sosul).

http://www.mangapanda.com/530-30465-21/the-breaker/chapter-11.html
etant donne sa reaction, Shi-Ho est aussi clairement au courant que la specificite de 9AD peut sauver Shiion. Sinon pourquoi tant de calme avec le petit sourir en coin. Elle joue sur les sentiments de 9AD juste pour le faire venir. Et lui se ramene justement parce qu'il sait qu'il peut aider.

"ne t'inquiète pas, ton étudiant va mourir, passe une bonne soirée". clairement, elle le manipule en le mettant devant le fait accompli... comme écrit précédemment, Shioon est un cobaye et elle utilise tous les moyens à sa disposition. d'abord elle teste la pilule, ensuite elle utilise les ressources/compétences de 9AD pour tenter de rattraper le coup.
Et encore une fois, elle ne savait absolument pas ce qui pouvait se passer.
Maintenant, si ça marchait "jack pot": elle emportait l'adhésion de l'héritière du Sun Woo (ce qui se passera). Si cela ne marchait pas, "demerden sie sich". Elle rapportait quand même de l'info sur les risques et les effets. Et c'etait bon pour sa carrière de terroriste Murim.

Le seul point ou elle a pris un risque réel, c'est qu'elle a impliqué 9AD sans son accord et qu'elle pouvait, par conséquent, elle même y passer. Bref, elle a joué, en Murim, en mettant sa vie en jeu, comme le dit si bien Sera, dans la saison 2.

C'est une légende.

Non, en tout cas, ca n'avait pas l'air.
http://www.mangapanda.com/530-30465-17/ ... er-11.html
Sur cette page, Shi-Ho est absolument sure qu'il y a 20% de chance de guerison. Plutot bien informee pour une legende.

Merci pour la citation, elle vient préciser le sujet.

Première remarque : le Sun Woo n'a pas su trouver la guérison par lui même, malgré ses ressources et ses propre équipes médicales. Et il n'a pas pensé ou n'a pas eu accès à la pilule de One Moon.
Donc, le clan rénégat de Shiho arrive à se procure un médicament légendaire pour tenter de soigner une pathologie présumé inguérissable. Et là encore, je rappelle aussi que la pilule en elle même n'a pas suffit. Il a fallut la pilule et la technique de 9AD qui elle etait carrément unique, et réservé à un maitre et à son unique disciple.

Seconde remarque: la pilule est la quintessence des recherches de l'1 des 3 médecines Murim. Cette pilule extremement est très rare et affreusement chère. En ce sens, il est légendaire. C'est le Graal sur lequel on travaillé des générations de maitres de cette école, comme des générations de maitre de l'école d'Unwol on travaillé sur le BOT.

Troisième remarque: oui, Shiho estime qu'il y 1 chance sur 5 (20% de chance) de guérir ( et donc 4 chance sur 5 (80%) de le tuer ). Mais de qui tient-elle cette information ? Comment peut elle en être aussi sûre ?!?
Nous n'en savons rien. Nous pouvons juste spéculer qu'elle a été en contact avec Seung-Jae_Bae.

Bref, cela ressemble vraiment à un pari... un peu comme à la roulette russe.

Maintenant il se trouve que Shioon était là, au bon moment, au bon endroit, avec le bon problème. Et que c'était donc, du point de vue de Shiho, une occasion à saisir... D'autant plus qu'il valait mieux tenter avec Shioon, un nobody, qu'avec l'héritiere du Sun Woo, au risque de faire du Sun Woo un ennemi irréductible. Ce qui vient finalement quand même d'arriver à la fin de la saison 2.

Maintenant, on pourrait discuter des motivations de Shioon, mais c'est une autre histoire.

Dernière édition par phil1403 le 10 Mai 2014 20:40, édité 1 fois.

[n1k00]

J'ai foutu la merde avec ma question lol

[phil1403]

bah, on en profite pour préciser des points resté dans le flou...
et que seul, je le ferai pas.

En plus j'avais pas du tout creuser cet aspect de la saison 1 que la saison 2, et en particulier les derniers chapitres, éclaire sous un angle nouveau (cf. 3 écoles en concurrence), sachant qu'au final, Shiho semblait être d'une école plutôt proche du clan Ghost hand (cf. transfert de Ki).

ps - d'ailleurs, comme pour Shioon, il faudra probablement la coopération de 2 ecoles pour la guérison de Sosul ou de Shiho.

[Teusma]

Phil, je te rejoins completement sur le fait qu'on ait pas assez d'information, cela dit the Breaker est une oeuvre avec assez de details pour pouvoir en discuter un peu quand meme Ce qui est sympathique!

Maintenant, j'aimerai revenir sur 2 choses, la premiere:

Ce que je constate, c'est qu'il a fallut aller voler un clan de l'alliance (donc blood & bones, seul, avait pas la solution)

Donc, le clan rénégat de Shiho arrive à se procure un médicament légendaire pour tenter de soigner une pathologie présumé inguérissable.

Troisième remarque: oui, Shiho estime qu'il y 1 chance sur 5 (20% de chance) de guérir ( et donc 4 chance sur 5 (80%) de le tuer ). Mais de qui tient-elle cette information ? Comment peut elle en être aussi sûre ?!?
Nous n'en savons rien. Nous pouvons juste spéculer qu'elle a été en contact avec Seung-Jae_Bae.

Shi-Ho a elle meme vole les trois Illwolsindan a One Moon School pour le compte du Black Forest Clan (le plan etant de recuperer Sosul et la confier a Kaiser, en gros), en jouant sur les sentiments de Hyun Won-Jae, le Munju de cette ecole. Du coup, considerant ses talents de manipulation par sentiments et l'attirance de Won-Jae pour elle, elle a tres bien pu avoir ces informations directement de la bouche du Munju qui est l'heritier des connaissances de son clan. Seung-Jae Bae et son ecole ne sont pas impliques dans la creation du Illwolsindan.

Donc l'information qu'elle a tient la route AMHA.

Cela dit, ca amene d'autres questions, Shi-Ho et son clan sont allies au Black Forest Clan? Ou a t'elle trahit son clan pour rejoindre 9AD/Kaiser?


Et deuxieme chose:

Shioon est un cobaye et elle utilise tous les moyens à sa disposition. d'abord elle teste la pilule, ensuite elle utilise les ressources/compétences de 9AD pour tenter de rattraper le coup.
Et encore une fois, elle ne savait absolument pas ce qui pouvait se passer.
Maintenant, si ça marchait "jack pot": elle emportait l'adhésion de l'héritière du Sun Woo (ce qui se passera). Si cela ne marchait pas, "demerden sie sich". Elle rapportait quand même de l'info sur les risques et les effets.

Le seul point ou elle a pris un risque réel, c'est qu'elle a impliqué 9AD sans son accord et qu'elle pouvait, par conséquent, elle même y passer. Bref, elle a joué, en Murim, en mettant sa vie en jeu, comme le dit si bien Sera, dans la saison 2.

Je n'ai pas du tout percu cela comme ca. Pour moi Shi-Ho essaye vraiment d'aider Shiion. Apres tout, elle comprend que 9AD est deja attache a Shiion des leur premiere rencontre. Quelle idee de vouloir prendre le disciple de 9AD comme cobaye? Death wish? ^^ Elle l'emmene chez elle pour le guerir etc. Elle n'a pas le comportement de quelqu'un qui est pret a sacrifier un pauvre ado qui ne fait meme pas parti du Murim pour tester une methode de guerison dangereuse. De mon point de vu, elle lui donne un coup de pouce pour qu'il rentre dans le monde Murim et devienne un potentiel disciple a la hauteur de 9AD (parceque bon, quand meme, faut pas etre un type "lambda" quand t'es le disciple de 9AD). Coup de pouce a double tranchant, mais au final c'est l'esprit Murim, soit t'es fort et tu vis, soit t'es faible et tu meurs. En tout cas, j'ai ressenti cette action de cette maniere: une aide excessive et audacieuse, a l'envergure du monde dans lequel il rentrait.

La menace de 9AD envers Shi-Ho apres l'absorption de la pillule n'est pas serieuse, juste une mise au point sur le fait qu'elle a sans doute ete trop loin. Mais il ne serait jamais passe a l'acte avec Shi-Ho.

[phil1403]

Raw160

Oui, la NW est encore vivante. Et oui, nous retrouvons tous les grands guerriers du Sun Woo. Et oui, LW va continuer de jouer un rôle
Bref, il y a du lourd qui arrive... Et Jeon Keuk Jin & Park Jin Hwan sont bien parti pour nous préparer un final de folie.

Dernière édition par phil1403 le 16 Mai 2014 09:19, édité 1 fois.

[phil1403]

Ready !!

chap160

[Charybde]

Ca bouge vite vite vite.

Mais ce cliffhanger est juste... à la fois surprenant et totalement compréhensible.

La couverture est aussi bien mieux que les précédentes (j'adore le travail sur la profondeur, j'aimerais bien pouvoir faire la meem chose ><)

[bipsylalapo]

La question, c'est : Lonewolf est-il encore un ennemi? Son but en rejoignant le SUC était de rencontrer 9AD pour avoir des réponses vis-à-vis d'Unwol, ce qu'il a (à priori) eu lors de son bref combat avec 9AD.

[phil1403]

Analyse des implications du chapitre 160


1 - La mission de Lone Wolf (LW)

La question, c'est : Lonewolf est-il encore un ennemi? Son but en rejoignant le SUC était de rencontrer 9AD pour avoir des réponses vis-à-vis d'Unwol, ce qu'il a (à priori) eu lors de son bref combat avec 9AD.

Je me pose la même question. En même temps, pourquoi deciderait-il tout à coup de se retourner contre le SUC ? Pour suivre Shioon ? Les anciens de l'alliance restent responsable de la mort de son maître. Et a priori, il ne sait rien non plus de l'évolution de Shioon... ni de ses nouvelles fonctions.
Par ailleurs, là ou il est, il lui est difficile de revenir à la position du loup solitaire, comme lui a justement fait remarquer Jae Gal.
Bref, pour moi, il devrait choisir de rester fidèle à sa quête et se confronter à d'autres guerriers, à la loyale. Et a priori, le SUC lui offre encore cette possibilité.
Maintenant, il y a effectivement un doute... et ce doute vient du fait qu'il a réalisé la situation de 9AD. Il est lucide. Et il souhaitait aussi éviter d'en arriver à l'utilisation des explosifs.
Mais bon, pour l'instant, est ce que cette éthique de guerrier Murim et cette fidélité à son maître décédé suffisent à justifier une défection du SUC et donc une opposition frontale avec lui ?!?
J'en doute.

En tout cas, si c'est l'hypothèse de la défection du 1er capitaine du SUC qui nous est présenté, ce serait une surprise énorme.

En attendant que cela soit confirmé, je reste donc sur l'hypothèse du rapport antagoniste, ou LW est chargé d'empêcher l'intervention de Guy Bum ( de la même façon qu'on a eut le 2e capitaine contre Ha-Ill).
Bref, on irait alors vers
1/ LW vs Gyu-Bum Yi
Ou
2/ LW vs Dae-San Han
Ou
3/ Moins probable, LW vs les deux...

Au passage, je suis content de revoir Gyu Bum (et ses costumes à rayure... ). Cela fait un bon moment que j'attendais de voir Dae San ou lui à l'oeuvre. Avec LW, on est bien en présence du gratin de cette génération de combattant Murim.
Et puis, je suis intrigué également de l'allusion de Dae-San: Ou était Gyu Bum ? Qu'a-t-il fait en son absence ? Est ce que cela a un rapport avec les informations qu'il avait reçu sur Sosul ?



2 - L'indécision des autres clans.

Les anciens de l'alliance se sentent merdeux... et ils ont raison.
Car collectivement, avec ce comportement attentiste (et lâche d'une certaine façon) ils signent la fin des Murims en tant que communauté/collectivité fière et libre et confirment déjà, de ce fait, leur soumission au nouveau pouvoir, quel qu'il soit. Ils sont en train de trahir l'esprit et la lettre de l'alliance.

Mais attendons de voir, ce que va provoquer le sms de Ji Gun...


3 - La prise de position (à venir) d'Hyuk

Quand à Hyuk, il va devoir prendre ses responsabilités... tout seul et comme un grand, en lieu et place de l'ensemble des clans. Va-t-il faire le choix de sauver l'honneur des Murims (et de son clan) ? Ou pas ?

A ce propos,
- soit il va devoir trahir l'alliance, lui aussi... et démontrer une forme de lâcheté et vivre avec, comme le font déjà les autres clans. Ce serait une première, mais auquel cas, logiquement, on va vers la fin de l'alliance.
- soit il va honorer sa fidélité à l'alliance, cad honorer la parole publique de son clan (il est pas au courant de l'implication de son clan dans le SUC), et donc par conséquent, il s'inscrirait ainsi à la suite de Shioon, car c'est Shioon le nouveau dirigeant de l'alliance.

Bref, saura-t-il rester intègre et fidèle aux principes qu'il défend ?!? Perso, je le crois (cf. saison 1 ou il s'est déjà battu contre 9AD lui même)

Dans ces 2 cas, le choix qu'il va faire implique à terme une nouvelle position dans son clan (conflit ouvert avec Shioon ou avec Jung Chan) et l'image et donc la réputation de son clan.



4 - La mobilisation des alliés de Shioon.

Seul contre le SUC, le clan Sun Woo s'est mis en ordre de marche derrière Shioon.
Avec
- Sera dans la tour de contrôle.
- Ji Gun et ses alliés en renfort (là dessus, le plan du SUC à déjà échoué).

Petite leçon aussi de leadership en passant pour le maitre espion
(à ce propos, je pense que son patron lui réserve une surprise au stade).

Enfin nous verrons peut être, au final, l'arrivée (probable) des autres clans, conduit par Hyuk... (je parie là dessus).


Ps -

La couverture est ... bien mieux que les précédentes (j'adore le travail sur la profondeur, j'aimerais bien pouvoir faire la meme chose ><)

Tu m'étonnes.
Donc oui, Park progresse à grande vitesse dans son utilisation/intégration de la couleur... (le jeu ombre lumière est aussi très réussit). Et heureusement, car sa maitrise de la couleur n'était pas (encore) à la hauteur de son dessin.
Et c'est normal... La couleur, c'est pas juste du coloriage.

[Leolyth]

Je sais pas pourquoi vous sous-estimez LW, ou du moins juste toi phil, mais pourquoi Lonewolf peut s'occuper des membres de Sun Woo présent dans ce sous-sol.

Pour moi LW est un élément du murim assez fort pour apporter un déséquilibre de force à lui seul comme peuvent le faire un rare nombre de personnes. (Kang Sung, Shioon, Kwon, Hyuk, Goom, Etc....)

Après tout on a l'élève de Un-wol, ayant un talent naturel d'après ce dernier et ayant réussi à finir son entraînement par lui même. Qui a réussi à casser la tête à certaines mêmes personnes que Goom avaient combattu lors du Shinmujengpe et qui l'ont rendu célèbre auprès du murim (C'est à ce moment qu'il a rencontrer Jae Gal, après avoir collé un perfect à l'ancien Gwon-Ji-Ryong)
On a aussi l'homme que n'importe quel membre des capitaines du SUC voient comme étant un véritable bête hors d'atteinte de toute menace. (vu par leurs assurances lors de l'assaut à l'école) Et qui semble suivre le SUC par ses propres motivations, pour moi LW n'a aucunes allégeances au groupe du SUC, tout ce qu'il voulait c'était avoir des informations sur la mort de son maître et son disciple. Le résultat ? Il s'est battu avec l'autre disciple de son maître, le membre le plus fort du murim actuel : Goomooryong et il en est sorti indemne et à même réussi à envoyer voler ce dernier.
Certes Goom n'est pas maître de lui même, mais quelques chapitres plus tôt il détruisait littéralement la tête à Ha-ill qui est un des meilleurs membres de Sun-woo comme s'il était une vermine commune du murim.

Pour moi Ryuji est donc un véritable monstre qui doit se situer dans le niveau des très grands maitres du murim (tel Kangsung, Goom, Kwon, Hyuk...), et donc Daesan et Gyu-Bum ne feront pas le poids.

Après pour la force de LW je peux totalement m'être trompé, mais ça reste mon avis.


Du coup, LW n'ayant pour moi plus d'intérêt à avoir les renseignements qu'il désirait sur son maître et son collègue disciple, il se pourrait pour moi qu'il soit venu auprès du Sun-woo, et de Shioon, pour en apprendre plus. Enfin on verra au prochain chapitre et je veux déjà le voir, ça fait déjà plusieurs chapitres que la tension monte, encore et encore sans s'arrêter et j'ai peur que mes nerfs n'arrivent pas à tenir xD

[phil1403]

LW n'ayant pour moi plus d'intérêt à avoir les renseignements qu'il désirait sur son maître et son collègue disciple, il se pourrait pour moi qu'il soit venu auprès du Sun-woo, et de Shioon, pour en apprendre plus.

Un autre argument en faveur du retournement d'alliance, c'est le fait qu'il vient coup sur coup d'être menacé par 9AD et Jae Gal... ou qu'on lui a demandé de tuer un adolescent, héritier de son école, ou qu'on manipule un autre disciple de son maitre. Cela fait plusieurs bonnes raisons.
Bref, c'est une bonne idée. Mais encore faudrait il que Shioon le sache et que LW sache que Shioon est en vie et qu'il se trouve au Sun Woo.
Et puis, pourquoi passer par le garage ?!?
Non, je crois plutôt que sa mission, c'est d'écarter Gyu Bum. Et son objectif perso, c'est juste de se battre à la loyale contre les meilleurs, ni plus, ni moins.
Quant à la sélection de cet objectif, je vois bien Jae gal prendre la décision d'écarter LW, par exemple, pour éviter un dérapage de dernière minute avec 9AD.

Je sais pas pourquoi vous sous-estimez LW, ou du moins juste toi phil, mais pourquoi Lonewolf peut s'occuper des membres de Sun Woo présent dans ce sous-sol. Après pour la force de LW je peux totalement m'être trompé, mais ça reste mon avis.

Tu as raison, il est très fort. Et non, je ne le sous estime pas. C'est le premier capitaine des Murim et il a effectivement étalé toute la nouvelle vague Murim à lui tout seul, plus un des 9 dragons, plus il a résisté à Shioon v1 en mode BOT (en revanche, je ne compte pas l'échange avec 9AD... ).

Bref, ne sachant pas, je ne sais pas quel va être le résultat, ni même si le combat peut se faire en one to one. Et puis, je sais aussi que Gyu Bum est aussi le plus fort des 4 "stars" et qu'il est très malin. Bref, ce n'est pas à négliger non plus. D'autant plus que LW ne dispose pas du BOT et que Gyu Bum doit pouvoir compter sur l'aide de Dae-San.

on a l'élève de Un-wol, ayant un talent naturel d'après ce dernier et ayant réussi à finir son entraînement par lui même.

Oui, il était "l'élu", le disciple qu'Un-wol avait choisi et à qui il destinait donc le BOT. Mais, non, il n'a pas achevé l'entrainement par lui même. Celui ci reste incomplet et inachevé, car il lui manque la pièce maitresse de l'art de son maitre. La plus importante et la plus puissante, celle que l'ancien maitre de l'alliance désirait plus que tout, celle que 9AD a utilisé pour vaincre 3AD et celle dont a hérité Shioon: le BOT.

Pour moi Ryuji est donc un véritable monstre qui doit se situer dans le niveau des très grands maitres du murim (tel Kangsung, Goom, Kwon, Hyuk...), et donc Daesan et Gyu-Bum ne feront pas le poids.

Oui, c'est un monstre et oui, c'est possible que séparément les deux ne fassent pas exactement le poids. Maintenant, je ne le range pas forcément dans la même catégorie de Kwon ou Hyuk. D'autant plus qu'il lui manque le BOT.
En fait, le potentiel d'un guerrier est souvent corrélé à sa maitrise du Ki et à son expérience, plutôt qu'à son physique. Donc, je vois Kwon au dessus et Hyuk au dessous.
Face à 9AD et Kangung, je le situerai probablement en 3e position. Mais bon, c'est un avis personnel.

On a aussi l'homme (...) qui semble suivre le SUC par ses propres motivations, pour moi LW n'a aucune allégeance au groupe du SUC, tout ce qu'il voulait c'était avoir des informations sur la mort de son maître et son disciple.

C'est effectivement ce qui nous a été présenté. Mais tu oublies aussi qu'il a envie de se battre à la régulière contre les plus grands guerriers Murim et puis, tu exagères quand tu prétends qu'il s'est battu contre 9AD. Il a juste esquivé une attaque, c'est tout.
Si c'était ça une victoire contre 9AD, 3AD serait ultra victorieux... Or, c'est juste impossible. Le BOT décuple la puissance de façon quasi illimitée (et je n'ose pas imaginer la puissance de LW avec le BOT... )

On verra au prochain chapitre et je veux déjà le voir.... xD

Oui, c'est vrai que la pression monte. Mais bon, détend toi, car il y a encore de la marge, avant que la fin de la saison 2. C'est juste le début de la fin

[Grimm Jow]

Pour moi Ryuji est donc un véritable monstre qui doit se situer dans le niveau des très grands maitres du murim (tel Kangsung, Goom, Kwon, Hyuk...), et donc Daesan et Gyu-Bum ne feront pas le poids.

Oui, c'est un monstre et oui, c'est possible que séparément les deux ne fassent pas exactement le poids. Maintenant, je ne le range pas forcément dans la même catégorie de Kwon ou Hyuk. D'autant plus qu'il lui manque le BOT.
En fait, le potentiel d'un guerrier est souvent corrélé à sa maitrise du Ki et à son expérience, plutôt qu'à son physique. Donc, je vois Kwon au dessus et Hyuk au dessous.
Face à 9AD et Kangung, je le situerai probablement en 3e position. Mais bon, c'est un avis personnel.

Je suis d'accord avec toi, LW est un des meilleurs combatants du Murim, cependant je pense qu'il n'est ni du même niveau que 9AD, ni de celui de Kwon (qui est actuellement à mes yeux le plus gros monstre que l'on ait vu actuellement).
Il est sûrement plus fort que Hyuk mais en dessous de 3AD, 9AD, Ju Sang-Sik (Ghost Doctor) et Kwon.
Mais bon, nous verrons jusqu'à quel point il est fort lorsqu'il combattra un de ces combattants (enfin, si ça arrive).

Concernant son éventuel combat contre Dae-San Han je pense qu'il gagnerait, je le vois plus fort que lui.
Par contre, contre Gyu Bum, on pourrait penser qu'il sortirait vainqueur, mais il ne faut pas oublier:
- que Gyu Bum est le plus fort des 4 étoiles
- que Kwon l'a envoyé à l'entrainement qui devrait être extrêmement rude vu comment il l'a dit, et que cela était considérait comme une punition suite au fait qu'il n'avait pas su protéger Shioon contre So Jung Chan.
- que ce serait un moyen pour les auteurs de montrer l'étendu de sa force aux lecteurs car nous n'avons jamais pu voir de quoi il est réellement capable.

Je pense donc qu'il est devenu plus fort et que ce sera compliquer pour LW de le vaincre s'ils combattent.

Wait and see.

[Teusma]

Bien sympa ce chapitre.
La nouvelle vague se re-mobilise et taunt l'alliance, a juste titre.
Sera toujours aux commandes d'un ordi lol et Jinni qui suit. J'aimerai bien revoir Jinni dans un role plus preponderant comme en debut de saison d'ailleurs. Seul Shiion et son clan ne sont pas perdus dans l'histoire, ils savent ce qui doit etre fait.
Au contraire du reste de l'alliance qui boude le nouveau leader et surtout ses actions. En meme temps, pas facile pour des vieux briscards de ravaler leur fierte j'imagine.
Et le retour de Gyu Bum, enfin!

Au passage, je suis content de revoir Gyu Bum (et ses costumes à rayure... ).

SON costume a rayures xD

Bref, pour moi, il devrait choisir de rester fidèle à sa quête et se confronter à d'autres guerriers, à la loyale. Et a priori, le SUC lui offre encore cette possibilité.

Il pourrait se confronter a d'autres sans pour autant etre ratacher au SUC. Il le faisait bien avant de les rencontrer.

Mais bon, pour l'instant, est ce que cette éthique de guerrier Murim et cette fidélité à son maître décédé suffisent à justifier une défection du SUC et donc une opposition frontale avec lui ?!?
J'en doute.

Cela dit, c'est vrai que LW parrait detache de l'ethique douteuse des actions du SUC (bombes et surnombre). Je te rejoins la dessus, ca ne justifie pas une opposition frontale et il est pas le genre a organiser une opposition cerebrale (sans biensur le considerer comme un bete sans cerveau).

Et puis, je suis intrigué également de l'allusion de Dae-San: Ou était Gyu Bum ? Qu'a-t-il fait en son absence ? Est ce que cela a un rapport avec les informations qu'il avait reçu sur Sosul ?

Gyu Bum etait en redressement intensif a la suite des multiples erreurs commises, je crois que c'est precise avant l'arc de l'attaque du SUC sur Shiion a l'ecole. Ca doit etre un espece de camp d'entrainement special ou sont les batiments reclus du clan, dans les montagnes.

- soit il va devoir trahir l'alliance, lui aussi... et démontrer une forme de lâcheté et vivre avec, comme le font déjà les autres clans. Ce serait une première, mais auquel cas, logiquement, on va vers la fin de l'alliance.
- soit il va honorer sa fidélité à l'alliance, cad honorer la parole publique de son clan (il est pas au courant de l'implication de son clan dans le SUC), et donc par conséquent, il s'inscrirait ainsi à la suite de Shioon, car c'est Shioon le nouveau dirigeant de l'alliance.

Je pense a la deuxieme proposition, Hyuk est sans doute la personne la plus integre du Murim. Comme tu dis, n'etant pas au courant que son clan est implique avec le SUC, il honorera sa parole.

Enfin nous verrons peut être, au final, l'arrivée (probable) des autres clans, conduit par Hyuk... (je parie là dessus).

Ooooouh ca j'y crois tres dur!


@Leolyth: Personne ne sous-estime LW, ou as tu lu ca?

[phil1403]

@Grimm Jow
Nous sommes d'accord sur le classement. Pour moi, LW, sans le BOT, c'est de loin le meilleur du 2e cercle. Mais il manque d'un cheveu ( ) la catégorie des monstres, au même titre que Gyu Bum.
Ceci étant posé, il nous a montré qu'il maitrisait le "Kamehameha" qui est une technique qui demande une quantité de Ki monstrueuse ou un truc qui n'était qu'à lui... je pense en particulier à son utilisation du Ki à distance sur Shioon. Bref, pour moi, il a encore le potentiel de devenir un monstre.

En fait, quand on y regarde bien, il lui manque que le BOT pour exploser le plafond... A noter aussi que 9AD ne s'est pas contenté du BOT, mais qu'il a utilisé celui ci pour voler les 9 techniques de puissance que se partageaient les clans Murims.
De ce point de vue, Kangsung s'est arrêté à trois, là où Lone Wolf ne pourrait en revendiquer qu'une.

Sinon autre hypothèse, LW est passé avec l'intention de dire bonjour à Shioon avant de retourner dans ses montagnes. Et il passe par le parking, rapport aux caméras de surveillance du SUC.

En tout cas, une chose est sûre, c'est qu'il aura involontairement beaucoup appris à Shioon. Et puis leur chemin pourrait encore se croiser. D'autant plus que Jeon s'est servi de LW pour montrer l'état de 9AD.

Et puis, je suis intrigué également de l'allusion de Dae-San: Ou était Gyu Bum ? Qu'a-t-il fait en son absence ? Est ce que cela a un rapport avec les informations qu'il avait reçu sur Sosul ?

Gyu Bum etait en redressement intensif a la suite des multiples erreurs commises, je crois que c'est precisé avant l'arc de l'attaque du SUC sur Shiion a l'école. Ca doit etre un espece de camp d'entrainement special ou sont les batiments reclus du clan, dans les montagnes.

Oui, j'avais ça aussi ça en tête. C'est précisé après que Jung Chang arrive à menacer la vie de Shioon et faire chanter le clan Sun Woo. Et puis, il y avait aussi le fait qu'il avait reçu des info sur Sosul, avant. Mais bon, la traduction de mangacow suggère qu'il a fait autre chose que s'entrainer. Ce que je veux dire c'est que Dae-San ne le remercierai pas comme il l'a fait juste pour s'être entrainé. Le texte suggère qu'il s'est acquitté d'une mission spécifique. D'où ma question...
A moins que cela soit en rapport avec les informations qu'il a rapporté sur Sosul (cf. échange entre les anciens) ou sur le fait que les rapports entre Ha-Ill, Jinie, Kwon et Shioon soient au beau fixe. Et que, pour l'instant, le clan s'est réconcilié avec lui même.
Bref, je vérifierai avec la traduction de Ateam, quand elle sortira.
Et puis, n'oublions pas non plus que c'est le guerrier du Sun Woo qui est le plus attaché à Sosul, un peu comme Ha-Ill est attaché à Jinie.

[Teusma]

A noter aussi que 9AD ne s'est pas contenté du BOT, mais qu'il a utilisé celui ci pour voler les 9 techniques de puissance que se partageaient les clans Murims.

Ca a ete precise qu'il etait en BOT lors du Singmujengpe? Tu as le passage stp?

Mais bon, la traduction de mangacow suggère qu'il a fait autre chose que s'entrainer. Ce que je veux dire c'est que Dae-San ne le remercierai pas comme il l'a fait juste pour s'être entrainé. Le texte suggère qu'il s'est acquitté d'une mission spécifique. D'où ma question...

Peut etre un remerciement pour les services apportes avant son redressement. Cela dit oui, c'est pas clair.

Sinon autre hypothèse, LW est passé avec l'intention de dire bonjour à Shioon avant de retourner dans ses montagnes. Et il passe par le parking, rapport aux caméras de surveillance du SUC.

Hehe ca serait plus qu'inatendu xD

[phil1403]

A noter aussi que 9AD ne s'est pas contenté du BOT, mais qu'il a utilisé celui ci pour voler les 9 techniques de puissance que se partageaient les clans Murims.

Ca a ete precise qu'il etait en BOT lors du Singmujengpe? Tu as le passage stp?

Pas de passage, mais une déduction logique.

En fait, 9AD gagne le tournoi et revient voir Unwol, puis arrive les anciens et Unwol se suicide pour que 9AD reste en vie. 9AD s'échappe.
Ce fait implique que 9AD a reçu la technique du BOT avant le tournoi. Et donc, j'en déduis qu'il l'utilisait déjà... Rappelons aussi qu'il a du vaincre au moins 9 finalistes d'affilés, tous des combattants redoutable, en plus d'être passé par les éliminatoires. Donc, en plus de recharger ses batteries, il a duutiliser le BOT.
En fait, je serai même prêt à parier qu'il a eut envie de la tester contre ses adversaires, vu que c'est "the technique" et que c'était un frimeur. ( comme il vient encore de le faire avec 3AD et qu'il doit le faire chaque fois qu'il a besoin d'un petit cheat pour démontrer sa toute puissance et écraser l'autre... )

Maintenant, par BOT, je ne veux pas dire le fait de passer en mode berserk qu'on a vu en fin de saison 1. Mais la technique qui permet de décupler sa puissance, qui est basé sur les émotions et qui conduit à ce mode berserk. Il va de soi qu'il n'est pas passé en mode berserk pendant le tournoi.