Ça se sert de momo pour piéger oden mais kaido se fait bien trancher quand même ..... J Attend avec impatience que zoro fasse de même

Allez les lève-tôt, c'est parti pour le #970

https://mangageez.com/?p=25579

Oden, Da Boss. Oda s'est fait plaisir dans sa mise en scène c'est stylé



Voilà le Oden qu'on aime, on lui retourne pas le cerveau à cet homme



Après, forcément on se dit... "Putain mais tu le sais qu'il y a un gars qui peut prendre l'apparence de n'importe qui, comment t'as pu croire que ta femme allait laisser ton fils aller sur le champ de bataille"

tu serais prêt a prendre le risque ?? au coeur du combat contre Kaido tu aurais le temps de prendre du recul sur la situation ?
la vieille aurait tres bien ou kidnaper Momo en se faisant passer pour toi ou un de tes serviteurs

Ce ne sont pas quelques traits de crayon bien placés et un surdosage de combat épique qui me feront oublier l indigence du scénario présenté.

Oda semble voué à maltraiter ses Yonkou avec la régularité d un métronome, a croire qu ils ne doivent pas apparaître « trop forts » en prévision des boss de fin.

Doflamingo s en sortait mieux tout du long à être globalement invincible et à taquiner des Supernova et des amiraux, Jusqu à ce que Luffy décide à sortir son Gear 4.

C est tout le souci entre ce qu on nous « dit » d un personnage et ce qu on le voit « faire ». Peu importe qu on nous dise que X est plus fort que Y si Y semble a l image être plus à l aise que X.

Surtout qu on passe aussi de ce qu on nous dit et ce qu on comprend -

Exemple : Moria s est fait massacrer et son équipage par Kaido.

Devient : la bataille Kaido vs Moria a été rude pour les 2 camps.

Second exemple : Kaido a fait bouillir Oden vivant après que ce dernier aie réussi à le blesser.

Devient :

Oden aurait pu tuer Kaido s il s y était pris plus tôt et ne s était pas fait duper par une fourberie de derrière les fagots.

Ou encore :

Bien que capture et exécuté une dizaine de fois, Kaido ne peut pas mourir mais la recherche activement.

Devient :

Kaido a cherché à une époque des subterfuges et ruses de sioux pour éviter de se faire pwned par un autre personnage.

Ah ça je te réponds une astuce déjà vu dans le même manga, un signe distinctif tout bête, un code



A Alabasta c'était juste une croix sur le bras, ça a du prendre 10 secondes à trouver.
Et puis, c'est pas comme si ces gars ne se faisaient pas tatouer sur leurs corps une lune pour se reconnaitre. Encore une fois, l'argument temporel, 5 ans pour penser à tous les plans possibles pour retourner la situation et le gars tombe dans tous les pièges possibles. Y'a pas un cerveau dans le groupe ? Même une moitié entre 10, ça devait être évoqué. Genre pareil Oden dit qu'il va défoncer Kaido, il leur dit pas de se méfier d'un vieux qui peut dresser des barrières, sait-on jamais ? Et que c'est une cible à abattre si les gars le voient ?

Des mois et des années à le voir comme une grande figure, un être level Roger. Et au final Oda en a fait le Shogun des cons.

Depuis quand oden c'est un stratège ..?
On doit pas lire le même manga car depuis le début il a le même caractère que luffy a foncer dans le tas sans réfléchir
Et l3 pouvoir de la barrière et du mimic appartiennent à la garde rapprochée du shogun tyran en place pas a celle de kaidou
(C'est d'ailleurs pour ça qu il veut s'occuper de lui en premier)

Oden a été écrit pour être un gros con au final. Dans ce chapitre, il dit ne pas regretter son choix d'avoir perdu 5 ans malgré qu’il se soit fait berner, pour plus tard dire à shinobu que c'est normal de trahir un seigneur stupide comme lui.
En gros, faut vraiment être con pour le suivre et encore plus l’admirer. Oda fait passer les fourreaux rouges (et ses admirateurs) pour des idiots par la même occasion. Surtout que kaido balance tranquillement qu'il y a un traitre parmi eux. Eh oui, ils étaient au courant depuis tout ce temps et ont quand même planifié un deuxième plan en sachant cela. J'espère que nami a déjoué le traitre dans le présent. Toute la dramaturgie autour d'Oden est tombé à l'eau car trop débile.

Dommage car bien que court, le combat est très classe entre Kaido et lui mais on ne peut occulter le reste.
Le coup de traitre avec momo, j’aurais pas cru cela de la part de kaido. Je le voyais plutôt comme un vrai guerrier.

Ok cool donc encore au moins un chapitre de flash back en plus de celui-ci!

On peut s'avancer en declarant qu'Oden se hisse au niveau d'un empereur en terme de puissance, dommage qu'il n'est pas utiliser les 4 ans à bon escients pour récupérer Wano. Ça met encore plus le seum sur la situation. On voit dans la bataille King et Queen, qui font donc partie de l'équipage de Kaido depuis longtemps. Quid de Jack?
Les Fourreaux Rouges sont sympas mais hormis suivre Oden ils sont restés beaucoup trop passif et si on comprend que Kinemon fera tout pour Wano, il n'en reste pas moins qu'il y a eu énormément de mauvais choix par le passé. Enfin passons, Kaido est connu pour avoir subit des défaites (7 lors de sa présentation) et est présenter comme virtuellement invincible. Mais dés lors qu'il saigne, tout est possible et je croise les doigts pour que cela soit Zoro qui le termine à la fin de l'arc. C'est un voeu pieux mais dans la mesure où Enma est en sa possession...


Honnêtement dans le feu de l'action, tu vois le gosse capturer ça se joue à quelques secondes avant qu'on ne te tombe dessus. Le coup de la croix à Alabasta c'était plus en infiltration de terrain plutôt que bataille décisif où ça pête de partout #c'estlevietnamici

Derniére case Oden mega classe.

PS: c'est bien Shinobu la kunoichi qui vient en aide ?

Oden, il est seul ? Non, comme Luffy il est entouré de tout un tas de gars. Kine' ? La ninja ? Le chien et le chat ? L'autre ninja ? Ils sont une dizaine autour de lui. Tout comme dans le cas de Luffy. Et donc... zéro réflexion sur la situation ? Ils sont tous cons et impulsifs comme Oden ? Je crois pas. Toi tu crois ? On lit le même manga ?

Et tj pareil, Luffy tout du long de sa phase post 3d2Y tu le vois se souvenir de ses séances avec Ray' histoire de lui mettre du plomb dans la tête. Oden, il a rien retenu à vivre à côté de ce genre de gars ?

Dans un cas comme dans l'autre y'a une faiblesse.

Même si ça donne l'impression en 2 chapitres, Oden dit pas "je vais me faire kaido" et 5 minutes après il y est. le fait qu'il ait sa bande autour de lui, ça signifie quand même un putain de temps de concertation. Je veux pas croire qu'aucun n'ait eu l'idée de dire "heu, on peut se poser pour revoir le plan d'attaque, les points faibles de l'adversaire", sérieux ??

Ok, Oden est un con, Oda veut le faire comme ça. Les autres, certains du moins, il les a montrés avec des neurones. Pourquoi aucun ne penserait à ça ??

La VF du 970

https://scantrad.net/mangas/one-piece/970

Ca dit bien qu'il avait pris ses précautions en disant de protéger de sa famille

Vu la trad,

Qui finalement corrige l histoire (pas de notion que Moria à massacre les forces de Kaido, simplement qu ils étaient peu nombreux 5 ans avant),

Et Oda justifie tant bien que mal le fait que Oden n a pas bougé en 5 ans, qu il ne regrette rien, de même que rien ne dit que 5 ans avant il aie pu gagner mais simplement que Kaido ignore ce qui se serait passé à ce moment.

Ceci étant, entre la trahison quasi sure de Shinobu et ce qu on voit à l image, il est clair que le résultat aurait été le même :

Kaido vaincu et ordonné de quitter le pays. S il n y avait pas eu la distraction du faux Monomosuke, ça aurait été fini...

On est bien loin encore une fois d un Ener over cheat reste virtuellement invulnérable et invincible avant de rencontrer son parfait opposé.

Et l'espion ? Kaido/Oda qui remet le couvert sur ce délire aussi.

De toute façon... vous savez ce qui va tous vous mettre une claque ?

On disait que c'était Scopper, l'autre lieutenant de Roger tj pas vu, et si... et si Oda nous avait montrés Oden y'a 300 chapitres ? Tj en vie, et attendant les 20 piges



Si c'est ça, je me tatoue la gueule d'Oden sur les fesses

Aucune trahison sur l'image. On voit oden la protéger en disant qu'elle a voulu le tuer.

Allez Oden, à la soupe !

Reste la question du traître, j'avoue que je ne vois pas trop comme ça qui est le coupable.

Kaido est immortel, pas invincible, il aurait pu être vaincu sans mourir (même si Oden n'était pas parti pour l'achever de toute façon). De toute façon, même en se prenant un gros coup direct, il était encore en état de combattre, ce qui n'était pas le cas d'Oden.
Je ne sais pas si Oden est vraiment d'un niveau empereur. Il était l'un des principaux lieutenants de Barbe Blanche, donc ça devrait le mettre aux côtés de types comme King, Katakuri, Marco et Ben Beckman. Une catégorie de personnes qui devraient être capables de faire face aux empereurs, même sans réussir à les vaincre.


Oden est un crétin, et les autres lui sont fidèles (sauf le traître). Roger s'en est mieux sorti quoique pas forcément beaucoup plus intelligent. Mais c'était Barbe Blanche le calme et le raisonnable dans ce monde, lui il faisait de la stratégie à Marineford. De toute façon, des grandes batailles perdues à causes de négligences stratégiques ou tactiques incroyables, ça pullule dans l'Histoire.

Connaissez-vous le roi de France Jean II ? Aujourd'hui toujours associé au qualificatif "le bon", il était imbu de valeurs chevaleresques et mettait l'honneur au dessus de tout. A la bataille de Poitiers, les chevaliers ont chargé n'importe comment pour pouvoir être les premiers au combat, faisant des cibles faciles pour les pièges et les pluies de flèches anglaises, d'où une défaite catastrophique et la capture du roi. Ce fut le début d'une des pires périodes de l'histoire française, le roi ne voulant pas s'évader pour ne pas souffrir la honte de la fuite. Quand un de ses fils l'a remplacé comme otage, et finit par s'enfuir, Jean II est retourné en Angleterre pour reprendre son rôle d'otage, avec une rançon qui saignait à blanc le pays. Sa seule bonne idée fut de mourir là bas. Jean II le con, oui. Oden n'est pas seul.


Impossible qu'il soit là, ou il y aurait eu des dialogues spécifiques entre lui et le chat et le chien à Zou.

Oden se fait one shoot également par Kaido. Rapport de force équitable pour moi.

Shinobu ne semble pas être la traîtresse, ils devaient tous être ébouillantés mais seul Oden le sera. Probablement Shinobu qui va les libérer.
Pas d'info sur Toki, pas d'info sur la possible implication du GM non plus.

Et la veille est toujours vivante avec son FDD de Mr 2... Manquerait plus que Oden soit vivant (j'y crois très peu)

Jack a 28 ans donc a l'epoque de la bataille 8 ans et probablement pas encore dans l'equipage a kaido.

Surpris que kaido ait autant souffert face a oden.

Surpris aussi que kaido redouter les forçes en presence sur wano.

Le traitre est pour moi shinobu car elle est libéré.

Pour en revenir au present, je comprends mieux la presence de big mom car kaido et son equipage vont clairement etre debordé par l'opposition en face.

Elle est libérée parce que oden la couvre en disant qu'il ne la connait pas et qu'elle a essayé de le tuer.

Suis pas d'accord Brutus sur l analyse....
Certes on pense tous que c'est con et que c'était évitable comme défaite donc y a un peu de déception légitime mais on savait des le départ comment ça allait finir il allait forcément y avoir une entourloupe et désolé d'insister sur le caractère d oden mais depuis le début (actions attitude réaction et même titre de chapitre ....)il est fidèle à lui même pour moi c'est très cohérent

Et ta comparaison est naze avec luffy : oden est deja "adulte" quand on le découvre, il est déjà fort au point d essayer de rivaliser avec Roger et BB a la seconde ou il les croise, bien qu il est côtoyé ensuite des gens plus intelligents, lui n a pas eut de prof spécial qui l a encadré pendant 2 ans au moment de son adolescence pour lui mettre du plomb dans la cervelle
Quant à son entourage pour moi les fourreaux rouges sont grosso modo juste des suiveurs fidèles à leur maître point barre et j'ai pas souvenir qu on nous ait présenté un véritable stratège dans cette team revanche (Bien au contraire quand on voit les zouaves au fur et à mesure depuis punk hazard )

Tu peux me tutoyer, depuis plus d'une décennie, ça s'impose dans les vieux couples.

@chouldingue, Oden a 18 piges quand on le découvre au début de son flashback. Luffy en a 19 maintenant. Et de toute façon je ne te parlais pas de force, je te parlais d'intelligence, le gars a été entouré des pointures de son temps aussi bien en terme de charisme, qu'en leadership, des équipages où même le premier lieutenant en imposerait tout autant et aucun développement personnel à ce niveau ? Il a été avec eux pendant des mois et des années. Et aucun impact ? Bon, Ok. Si tout le monde accepte le truc, ça marche.

De toute façon, vu qu'Oden est tj en vie, au final, c'est cette version de lui âgé de plus de 20 piges qui va me faire kiffer. Et je ferai en grand reset à la Homer Simpson concernant tout le reste.

Je remets pour les myopes. Oda. Y'a 300 chapitres. Oden et son pote Crocus. Un billet dessus

Ça aurait été valable si Oda n avait pas passé un certain temps à montrer l écart dantesque entre un Yonko et ses sbires...

(La famille entière Charlotte, Karakuri compris, incapable d arrêter BMC
De même que Queen par la suite... Queen qui cherche à fuir le lieu du combat BM vs Kaido...)

Ce serait vraiment tiré par les cheveux.
Il aurait laissé les fourreaux rouges et son fils se démerder tout seul depuis tout ce temps. C'est par hasard qu'ils tombent sur luffy pour les aider. A moins qu'il savait grâce à une autre prophétie que son fils allait croiser l'élu des dieux luffy donc il a laissé faire le destin ?
Sans compter, qu'il aurait laissé sa fille se prostituer sans bouger.
Il manquerait plus qu'il débarque tranquillement vers la fin pour récolter les fruits et devenir shogun.
C'est impossible qu'il soit en vie. Oda n'est pas fou.
Prochain chapitre, Toki va nous révéler quelque chose cette fois-ci.

Pour rappel , les foureaux rouges ont etaient transporté dans le temps donc la "mort" de oden c'est passé recemment pour eux.

Après il peut nous refaire le coup de la perte de memoire ou alors l'exil.

Merci du rappel pour Jack !

@saverne: c'est couillu de leur part et ça met en parallèle le code d'honneur du chevalier et du samouraï à un niveau assez extrême d'abnégation...


Brutus je valide ta théorie si t'en pose "une" sur la table.

Oden toujours en vie et qui déambule dans le monde 20 ans durant en attendant le retour de son fils & des Fourreaux & du roi de la prophétie? Présenter comme cela ça peut se tenir... Oda marquerai t-il ainsi son deuxième coup d'éclat du manga en terme de révélation après celle de Water 7 ?
D'un autre côté comme souligner plus haut ça sous entendrait qu'il a laissé sa fille dans la m*rde, sans parler des habitants de Wano et Zou qui ont difficilement fait le deuil. Et surtout ça enlèvera pas mal de poids à Orochi et Kaido dans cette affaire. Bref l'hypothèse se tient mais elle est à haut risque

Des mystères qui restent à soulever:
- Qui est le traître ?
- qu'est devenu Denjiro à l'issue de la bataille (maître de Zoro ou pas) ?

Et du coup le gars qui partage le saké avec Crocus.

Et aussi tout simplement le mystère de la prophétie avec le retour de Joy Boy à Wano qui est à mon sens au centre du comportement d'Oden sur les 5 dernières années. D'ailleurs entre sa femme qui voyage dans le temps à coup de 20 ans (a-t-elle connu Joy Boy ?) et cette prophétie super précise, Oden avait de quoi être influencé dans ses choix.

Et j'irai même encore plus loin, partant de là, Oden à Zoro "Tu peux garder mes sabres, cadeau d'un PERE à son FILS". Ca ferait la liaison avec son prof' d'escrime, en mode d'Obi Wan qui surveillait le fils de son shogun. Et vous voyez venir le running gag avec Momo' ? Momo qui le toise en disant "hey c'est moi le grand frère" un pur délire à la Oda, donc... crédible

Et puis dans la logique de construction :

. Arc Big Mom ---) On apprend que Sanji, lieutenant de Luffy, est issu des Germa 66, les gars ont une putain de force de frappe avec eux.

. Arc Wano ---) On apprend que Zoro, lieutenant de Luffy, est le fils du Shogun, Luffy gagne tout un pays en force de frappe si besoin.

Equilibre respecté pour les fans Sanji VS Zoro.

Et après ce putain de FB, Oden âgé qui se ferait Kaido, ce serait parfait. Oda nous l'a trop fait aimer ce perso'. Faut qu'il y ait la revanche.

Ce serait tellement facile un oden amnésique ou n'ayant rien foutu car sachant une prophétie.
Après, j'ai certes baissé mes attentes sur One Piece mais faut pas que ce soit du niveau d'un fairy tail non plus.
Je préfère encore que toki l'ait envoyé dans le futur à distance juste avant sa mort plutôt. L'éveil de son fruit comme explication bidon me conviendrait.
Mais c'est impossible, sinon elle aurait envoyé sa fille avec lui aussi plutôt que de la laisser seule.
Rien n'a de sens avec oden vivant à part l'excuse du "c'est un shonen".



Là ! je valide par contre. Ce serait vraiment drôle.

Vous craquez avec Oden toujours vivant, pour le coup on sait qu'il est mort devant les yeux de son fils et des autres. Pour le gars avec Crocus, le candidat le plus probable c'est quand même Scopper Gaban.


Oh, point intéressant et pertinent. Plutôt que de sauver son peuple, il aurait fait passer en priorité le destin du monde entier. Reste à savoir l'histoire du bateau... Recréer la Noah pour une quelconque raison ?

D'ailleurs ça me fait penser :
- A Drum, le roi légitime est un sale type
- A Alabasta, le roi légitime est menacé d'être remplacé par un sale type
- A Skypea, le roi légitime a été remplacé par un sale type
- A l'île des hommes poissons, le roi légitime est menacé d'être remplacé par un sale type
- A Dressrosa, le roi légitime a été remplacé par un sale type
- A Wa no Kuni, le roi légitime a été remplacé par un sale type
Dès lors, ne serait-ce pas logique que la grande histoire autour dans la série, c'est que le roi légitime du monde (Joy Boy/Luffy) a été remplacé par un sale type (Imu) ?

Et si c'était la vieille avec son fruit du démon qui était morte, à la place d'Oden ? Vu que la ninja est en liberté et que c'est grâce au même Oden, elle va s'en doute se bouger le cul, dette d'honneur, tout ça, t'y as pensé à ça gros malin ?

GODEEEEEEEEEEEEN !!!

Moi aussi je veux mon bon point intéressant et pertinant

Une théorie donne Shiki comme étant le l'homme avec Crocus. D'ailleurs dans les visages que prend la vieille, il y a Shiki.

Reste à savoir pour quelle raison il serait ami avec son ancien ennemi.

Pour Zoro fils d'Oden : Zoro a 21 ans et dans le flashback on est déjà à 20 ans avant l'histoire. C'est mort.

Zoro vient probablement de Shimotsuki et a été récupéré par Denjiro

Zoro le 9ème fourreau, héritier de Denjiro ?

L idée est séduisante mais c'est impossible comme dit saverne
Si c'est la vieille et non oden qui a été ebouillantee a mort elle aurait repris sa forme initiale (décès egal fin d activation du pouvoir) me dire pas que parmis les témoins de la scène/ses fidèles lieutenant personne n'aurait fait la différence même le corps légèrement bouilli j ose pas y croire

Et il y a aussi le fait que c'est Zoro qui défis le dojo de son son futur maître et Kuina:

https://www.youtube.com/watch?v=WBTfEJ9 ... e=youtu.be
C'est l'anime, ça vaut ce que ça vaut et ce passage n'existe pas dans le manga mais j'imagine qu'Oda avait conscience des origines de Zoro dés le début pour ne pas s'opposer à cet ajout.

Ah bien vu pour la vieille qui prend le visage de Shiki ! Reste à savoir si c'est juste un clin d'oeil...Shiki a surtout été important pour un des films. ça prouve en tout cas que la vielle a voyagé dans le monde et approché des personnages importants.

Sinon, un autre point qui me travaille pas mal en ce moment c'est la sœur de Momonosuke. Il me semble que plus haut dans la discussion quelqu'un a parlé du fait qu'elle s'est prostituée...Est-ce qu'on a eu la confirmation dans un chapitre ou un SBS que Kozuki Hiyori et Komurasaki sont bien une seule et même personne ? Au chapitre 938, elle explique à Zoro qu'avec Toko elles ont fâché le shogun donc ça coïncide bien. Le truc, c'est que si c'est vrai ça veut dire que le boss Yakuza Kyoshiro lui aussi joue un rôle plus que trouble puisqu'il apparaît comme un solide soutien du shogun mais aurait en fait sauvé Hiyori...



Blague à part, il y a le pouvoir d'un gars qu'on sous-estime fortement et c'est celui de Kinemon. Jusqu'à présent on en a vu le côté "humoristique" et "pratique" avec l'apparition d'habits mais si on se base sur la traduction de glénat (chap 663), il a le pouvoir de "transformer toute chose et tout être en ce qu'il désire" ! Faire passer la vieille pour Oden serait donc possible !

Vous pensez que l'espion puisse être... Toki ?

Elle vient de la fin du siècle oublié et souhaite atteindre Wano. On suppose que c'est pour des raisons nobles mais ça pourrait être l'inverse !

800 ans correspond à la fin du siècle oublié donc il ne devrait rester que les vainqueurs.

Elle pourrait être en mission mega long-terme pour contrer toutes les tentatives de rebellion du clan Kozuki et des D (à chaque réincarnation des Rois ?)

Son silence avec Roger est quand même troublant, forcer Oden à reprendre la mer quand le pays va mal aussi.

Peut-être que sa blessure à la jambe était une ruse pour rendre Oden fou de rage.

C'est peut-être elle qui est toujours vivante.

Reste à savoir pourquoi elle sauve Momo (et pas sa fille d'ailleurs). Un changement de dernière minute ?

Il y a plusieurs contre-arguments mais bon ça ne me surprendrait pas !

Pour l'espion il y a de quoi perdre son latin...on peut oublier toutes les théories sur certains membres de l'équipage de Law qui ne sont pas dans le flashback. C'est quelqu'un de présent il y a 20 (25 ?) ans à Wano, qui a entendu où était caché le Sunny, qui connaît le plan de Kinemon ainsi que la signification du symbole distribué à Wano et qui a pu indiquer à Kaido la position de Zo
Le seul qui coche toutes les cases serait Caborage mais ça n'aurait aucun sens vu la jambe qu'il a perdu et il aurait pu dire à Jack où était caché Raizo à Zo.

Reste après la possibilité d'utiliser un pouvoir sans qu'il y ait un espion sur place. Par exemple Scratchmen Apoo a peut-être la possibilité d'espionner avec des sortes de micros et pourrait avoir trouvé Zo sans carte de vie (par "triangulation" du son). Reste qu'il a 31 ans et il n'aurait pas été très vieux à l'époque d'Oden.

toki est le personnage qui sert a rien pour l’instant, elle vient du siècle oublié mais ne sert a rien, elle veut allez a wano mais une fois la bas ne fait rien de spécial.
j'espre qu'elle va etre utile dnas le prochain chapitre plus que hop je fais sauté tout le monde dans le temps de 20 ans.

Vous ragez tout de même beaucoup, en ce qui concerne Oden et Kaidou c'est finalement assez cohérent avec ce qu'Oda nous propose depuis un moment : Une force de la nature respecté par Roger et son équipage faisant même jeu égal avec lui et un Whitebeard à l'apogée de sa force à priori versus Kaidou qui vient de perdre une bonne partie de son armée face à Moria (qui n'est pas censé non plus être une tanche finie quand bien même un gros côté looser en apparence )
C'est plutôt dans le style que ça reste moyen , Kaidou qui avoue en plein champ de bataille sa lacheté ça fait un peu tâche et ces histoires de deal mais surtout comme évoqué déjà pas mal de fois le fruit de la barrière, ça va être chaud de raccrocher les wagons là dessus...

En relisant le flashback je me dis que c'est peut-être un peu rushé sur la fin pour faire figure de grosse introduction à celui dont c'est censé être l'arc de prédilection : Zoro of course. Hate de voir ce qu'Oda proposera là dessus autant en terme de scénar que graphiquement parlant.

C'est relatif la lâcheté de Kaidou (il a temporisé parce qu'il ne pensait pas être en position de force mais il dit aussi qu'il était prêt à l'affrontement). Personnellement, je trouve en fait que ça donne de la complexité bienvenue au personnage. Il n'est pas juste un bourrin alcoolique et "suicidaire", il est aussi capable de réflexion. Ça contre-balance ce qu'Oda avait montré de lui jusque là.
De plus dans son chapitre, je trouve qu'on comprend enfin pourquoi Wano était craint : rien qu'avec 9 samuraïs, les pirates de Kaidou sont mis en difficulté. Par contre, suite à la prise de pouvoir d'Orochi, les meilleurs guerriers de l'île se retrouvent tué ou neutralisé, d'où leur faiblesse à l'heure de l'arc Wano.

Reste le rôle de Toki dans l'histoire mais entre son pouvoir de voyage dans le temps et les histoires de prédestination évoqués récemment, il y a moyen qu'Oda ne remporte pas l'unanimité dans le développement de ce personnage. Le pire pour moi ce serait un traitement à la Smoothie.

ca me fait un peu rire que les arguments des gens qui n'aiment pas les chapitres précédents se retrouvent dans la bouche de Kaido

"et ben alors Oden ? tu aurais du lancer une guerre totale contre moi des ton retour voyons, j'aurais peut être perdu, bon j'aurais cramé ton pays avant de partir et tué des milliers d'hommes, femmes et enfants mais c'est un prix honnête"

La femme d'oden peut faire des bonds dans le temps. Son mari va affronter une brute réputée immortelle
Comment ça ne lui a pas traversé l'esprit d'aller dans le futur pour voir si ça ne va pas tourner au vinaigre pour son mari ?
Avec son fruit elle aurait pu changer la donne
et oden ne semble pas au courant pour son fruit?
Dans tous les cas ils ont mal joué le coup et aurait pu éviter tous ces morts

Elle peut aller dans le futur, mais pas revenir en arrière. Elle voyage dans le temps à la manière d'hibernatus : dans ton exemple, elle aurait juste vu qu'Oden a été battu et son entourage se serait demandé où elle était passée pendant ce temps.

Alors que là il n'est pas parti, et le pays va quand même cramer, et des milliers de personnes vont quand même mourir.
Je comprends le dilemme toutefois. Je ferais bien une autre comparaison historique, mais le point Godwin m'attend au tournant.

On ne connait pas les termes de l'échange de toute façon, donc difficile de juger. Cela apparaîtra probablement bien plus tard, lors du combat contre Kaido, voire peut-être plus loin si ça concerne le siècle oublié ou un truc dans le genre. Après tout, à l'époque de Roger, Oden a retrouvé le ponéglyphe rouge, et maintenant, il est chez Kaido.

D'ailleurs, si les samourais s'en sont sortis et qu'il y aura davantage d'action par la suite (vu le château détruit etc), il est dit qu'Oden fut spécifiquement tué pour ne pas avoir voulu révéler Laugh Tale.

On a vu une forme hybride pour Marco : serres à la place des pieds, ailes à la place des bras.


Dans les polars, quand aucun indice ne colle à tous les suspects, on peut avoir
- plusieurs coupables, travaillant ensemble ou non
- des indices qui s'avèrent faux
Et dans un monde fantastique comme One Piece, on peut aussi avoir le traître qui s'ignore, qui sous l'emprise d'un quelconque pouvoir, transmet les informations en l'ignorant.

Bon ils sont tous en prison et vont etre executé.
Y a forcement encore quelque chose d'important qui va se passer puisque l'ensemble des fourreaux va s'en sortir et que là vu la situation et ce que le peuple de Wano sait (en gros Oden l'a bien cherché), il n'y avait pas trop de raisons à s'en prendre à sa famille.

Par contre après les 2 combats de Kaido, contre luffy et Oden, on dirait presque que Kaido sous sa forme Zoan est plus faible qu'en forme humaine. Ce serait un peut une première !!