La généralisation shonen était peu être un peu poussée, mais il y a clairement des types de séries qui appellent ou non à certains archétypes. Ken le survivant, comme saint seiya, ou jojo (dans une moindre mesure, en tous cas dans un registre complètement absurde plus que réellement comique) n'utilisent pas de ressorts comiques, normal donc que les personnages soient globalement normaux.

Yuyu Hakusho, comme Slam Dunk, sont des séries grandement comiques, avec des héros considérés comme crétins par plus ou moins tous les persos de la série (voire même peu doués, selon les situations), mais qui savaient briller dans les moments clés. C'est un peu la même avec ES21 (même si c'est moins réaliste que les deux séries susnommées), tu dis que Sena n'est pas un crétin, mais c'est un éternel peureux, dans un autre style. Le ressort est utilisé jusqu'à la fin de la série (presque), et c'est là qu'il prend confiance en lui et assume son rôle de leader.

Fly était très proche de Gon, oui c'était un enfant sauvage, mais c'était aussi pas une lumière qui mettait plus de temps que d'autres à acquérir certains concepts "complexes" et avait une sensibilité plus proche de l'instinct. La série jouait énormément sur cette corde là, et sur leur alter ego aux pouvoirs quasi infinis. C'est aussi le cas avec Naruto, même si lui niveau débilité on atteignait des sommets de conneries.

Bref tout ça c'est juste des archétypes qui font des concepts de narration qui font des histoires. Luffy lui même est idiot quand ça arrange le récit et l'est beaucoup moins quand il faut. C'est aussi son innocence enfantine qui le rend différent et intéressant. D'ailleurs le manga en lui même ne traite jamais son idiotie comme un désavantage (comme un Naruto ou autre), ni comme une tension dramatique, même souvent comme une qualité qui lui permet de faire des choses inattendues.

Goku de DBZ avait certes évolué (globalement, c'était toujours un fdp égoiste), mais bon le manga avait complètement viré de ton et n'avait plus aucun rapport avec l'oeuvre de base. J'ai cru lire Jiraya au dessus, mais bon si Naruto avait encore quelques qualités à ce moment là, c'est certainement pas sa narration ou la gestion des personnages durant l'arc Pain (ou dans n'importe quel arc d'ailleurs lol).

Peut-être que c'est ce que les gens veulent pour OP, j'entends, ptet même qu'il se tape Nami ou qqun d'autre, mais ça n'a aucun rapport avec la maturité du personnage ou pas. Pour reprendre mon exemple plus haut, Yoh c'était sans doute un des jeunes persos de shonen les plus matures, ça ne l'a jamais empêché d'être globalement une quiche avec la tête dans les nuages. D'ailleurs c'est peut être, au fond, le personnage que je trouve le plus similaire à Luffy, même s'il est plus tourmenté et plus en phase avec ce qui se passe autour de lui.

Enfin je pense qu'on peut avoir 30 balais et se marrer des conneries de Luffy (d'ailleurs je me marre beaucoup plus dessus depuis que je suis plus vieux) sans être bon pour l'asile, ou pire........ IMMATURE

En relisant le chapitre, en particulier la séquence finale il y a un truc qui m'a frappé lors du listing final. L'absence de mention des Fruits du Démon. On sait que ce n'est pas une énigme à l'intérieur du monde de One Piece, au maximum un sujet d'étude scientifique, et qu'il s'agit surtout d'une énigme de « lecteur ».
Oda a donné une origine mythologique aux Fruits, contrairement à d'autres choses, et tout le monde semble s'en contenter. On peut zapper je pense que le One Piece soit un Arbre à Fruits du Démon, trop simple et peu intéressant. Mais de deux choses l'une : soit c'est une création du Royaume Oublié (parce que pays de la science ultime), soit ils font parties du merveilleux de l'univers de One Piece, qui en est plein, et au fond on n'est pas à une fantaisie prête.
lI faut dire que les Fruits du Démon ont parfois des pouvoirs si surnaturels qu'y voir une création scientifique directe est difficile à concevoir. Un compromis, classique dans le genre, c'est qu'il existe dans le monde de One Piece une sorte de « fontaine de vie », ou un truc de nature mutagène quelconque, qui a donné naissance à ces Fruits. Vegapunk et Cie tentent peut-être de reproduire ce mutagène, aux effets « aléatoires », et le SAD pourrait être issue de ces recherches pour recréer la source de vie – aka qui permet aussi de créer des clones/cyborgs ?

Bon imaginons qu'il y 800 ans, Joy Boy ait trouvé la « source de vie » (nom générique dont la forme est laissée à la discrétion de l'auteur) sur la dernière île de Grandline. Et il confirme qu'elle est bien à l'origine de tout le merveilleux du monde de One Piece. Elle a donné naissance aux Fruits du Démon, mais aussi à toutes sortes de choses (c'est pour ça qu'il y a pleins de races différentes dans ce monde et que les humains peuvent être de tailles diverses, etc.). Bref c'est un pouvoir illimité, avec comme seule limite l'imagination, idéal pour Oda pour créer un monde merveilleux avec tout ce qui lui passe par la tête.
Autour de cette source Joy Boy bâtit une cité qui devient un royaume et grâce à la [Source de vie], cette nation fait de fulgurants progrès scientifiques (voyage sur la Lune, compréhension du gène cyclique de Poséidon, etc.). C'est également là que se trouve All Blue, car comme ce lieu abrite la [Source de vie], toutes les formes de vie, en particulier aquatique, y sont présentes.
La [Source de vie] est un pouvoir qui permet de toucher le divin et évidemment cela peut faire peur. Du coup, création d'un groupe « Le Monde n'est pas prêt », qui pense qu'il faut effacer cette révélation et pour aller au bout de l'idée, on met en place un « comité de contrôle » qui devient évidemment le Gouvernement Mondial.

Logiquement, Joy Boy a du laisser en plan un grand projet à finir à cause de la guerre et de la disparition du Royaume Oublié. C'est le propre de ce genre d'histoire et on a déjà des bouts de cela avec les Hommes-Poissons.

Maintenant c'est quoi le One Piece ? Dans mon idée, ce n'est pas la [Source de vie] mais c'est forcément lié. Le thème quant à lui est forcément lié à la liberté, au voyage et à l'ouverture.
Outre Joy Boy, d'autres personnes y ont participé, histoire d'en faire une œuvre collective et universelle : La Princesse Sirène, les charpentiers de Water Seven, les artisans de Wano, Zunisha, etc.

Le One Piece peut être une belle chose si c'est Luffy qui s'en empare, mais il aura besoin de l'aide de tous ceux qu'il a rencontré pour l'utiliser correctement (et le donner au monde ?). Mais le One Piece peut aussi être une chose de destruction permettant de dominer le monde s'il tombe aux mains de Barbe Noire. C'est pour cela qu'Im s'est fixé comme mission que le One Piece, le trésor de Joy Boy, reste à jamais scellé (car il ne peut pas le détruire par exemple).

Alors c'est quoi le One Piece ? Un truc qui fait peur, mais que Roger et Luffy trouvent forcément cool et génial. Un truc issu d'un énorme travail collectif, lié au secret de la dernière île. Mais aussi un truc qui nécessite un timing. Le tout sur les thèmes de la liberté, du voyage et de l'ouverture.

Honnêtement je n'ai pas de grands éclairs de génie, mais je me dis que ce serait peut-être un système pour obtenir une nouvelle frontière, une nouvelle terre d'aventures créée par Joy Boy, mais pas encore réellement « née », qui attendrait que quelqu'un « appuie sur le bouton » (de façon imaginée) pour lui donner vie, avec l'aide de personnes clés. Mais le système pourrait être détournée pour créer à la place un « dieu malfaisant », le démon des mers de la légende. Bref un morceau de pouvoir divin pour créer un monde, un dieu ou autre chose^^

Nana fan est aussi blablateur que sur le topic NnT

Sinon Luffy simplet et debile, oui non... oui non oui...

Quand vous lisez des interviews vous comprenez direct que c est cramé, durant l arc BM il le disait en interview, Luffy Sanji Zoro et compagnie ce sont des stéréotypes, des archétypes qui ne sont pas voués à changer.


Pourtant, l auteur et en particulier avant la pause temporelle de 2 ans, avait montré des trucs intéressants :

-Jaya, un arc intéressant a moult égards qui me fait dire que Oda est allé trop loin sur cet arc (on y croise BN, Kuma, Gorosei, Doffy, pour la première fois...), mais où Luffy également fait preuve initialement de maîtrise, de réserve, se fait tabasser sans broncher par Bellamy parce qu ils n ont pas le choix.
Ensuite il finit par peter un câble et fracasser dignement Bellamy mais c est justifié narrativement.... meme nous le lecteur on avait envie qu il le fracasse.

-Enies Lobby Water 7 évidement où il fracasse Usopp et le bannit du groupe.

Y a pas mal d exemples comme ça, pas mal d éléments qui montre qu il est capable de résilience... de plus de maturité... évidement y a l épisode MarineFord...

Mais depuis c est vrai que globalement c est pas génial après le timeskip... On a l impression que les autres réfléchissent pour lui et qu il est juste la pour la tatane.

Quelques rares moments le montrent quand même plus réfléchis de ci de la, mais rien de comparable à avant...

Ce serait bien qu il retrouve son mojo.

C'est pas la première fois que ce débat revient sous une forme ou une autre.
Les gens, rendez vous à l'évidence : on est trop vieux pour lire OP.

On préfère un perso mature (shanks, roger) à un enfant. On a vieilli .

Un arbre on vous dit




Sous l'océan ou sur la Lune. De toute façon à un moment faudra bien raccrocher les wagons avec ceci



Si Roger chiale, c'est parce qu'il découvre qu'à l'époque de JoyBoy, la technologie était folle, que les gens n'étaient pas limités à une planète pour partir à l'aventure. Mais comme le vie est cyclique, forcément a une époque prochaine cette technologie apparaitrait de nouveau. "Nous sommes arrivés trop tôt", ça peut se comprendre comme ça aussi.


Et pour revenir à Luffy, et les autres personnages de shonen, à la minute où le héros chiale, c'est là que se fait la bascule et qu'il grandit. Hanamichi qui fait la passe à la mauvaise personne et chiale de son erreur, c'est après ça qu'il devient adulte dans son comportement face au basket. Naruto que n'arrive pas a ramener Sasuke, première baffe dans la gueule qu'il n'est pas dans un monde de bisounours, entraînement avec Jiji pendant 2 ans, lui aussi. Naruto qui perd Jiraiya, se prend de nouveau une bonne claque dans la gueule et se met, à partir de là, à vouloir casser la spirale de la haine façon Musashi dans Vagabond. Tu vois la différence ?? Quand Ace est mort, Que Luffy en est tombé dans les pommes, que Jinbe puis Ray' y sont allés de leurs commentaires, qu'est-ce qui a changé dans sa tête ??? Oda n'a pas suivi la transition qui était toute tracée.

Quand tous les autres vont faire grandir leurs héros avec leurs lecteurs, les accompagner dans la transition dans l'âge adulte du lecteur, Oda lui préfère que Luffy reste au niveau du gamin. C'est Dr Slump, One Piece ??? Ca parle d'esclavagisme, de civilisation rayée de la carte, d'armée qui déboule et tue sans scrupule, cf. Ohara, et en face t'as Luffy comme ça



Après +20 ans ? Vu comme ça, pas étonnant qu'un Kimetsu l'ait battu.

Si on a aimé ce FB, c'est parce qu'on a enfin suivi OP via les yeux d'adultes, Oden, BB, Roger, avec un minimum de matières grises dans le ciboulot

Sinon, Artur détails les infos du tome #95



Y'a de nouvelles Vivre Card







C'est une mine d'infos ce gars

Evidemment que du point de vue d'une personne sensée, refuser d'apprendre quoique ce soit sur ce qui nous entoure hormis ce qu'on voit de ces yeux est stupide. Sauf que même si c'est poussé à l' extrême dans le cas de One Piece, il existe aussi des situations dans la vie réelle ou il est bon de sortir de sa zone de confort et de faire un grand saut dans l'inconnu. Bref, je veux bien que l'on taxe Luffy d'abruti etc.. mais si ça ne tient qu'à un trait de caractère du personnage (même s'il est poussé à l'extrême), c'est rater quelque chose.

Après cette critique de Luffy ne serait-elle pas aussi virulente car en tant que lecteurs, vous ne parvenez pas / plus à vous identifier à ce personnage ?

Ceci dit, il y'a de quoi avoir du mal à s'identifier à Luffy, surtout que même si depuis Dressrosa, le personnage l'affirme moins, c'est un sociopathe égocentrique. Il ne fait que ce qu'il a envie et il entraîne les autres dans ses frasques.

Mon. Dieu. C'est too much.

Perso, je n'ai aucun problème avec le fait que Luffy soit un débile profond, que ça restera comme ça jusqu'au bout, même lorsqu'il aura bouleversé le monde à grand coups de bourre pifs sans rien comprendre des tenants et des aboutissants de ce qu'il vient d'accomplir. One Piece est un manga qui a un fort dosage d'humour, et même s'il est tout à fait possible de faire de l'humour sans montrer des débiles, l'auteur a conçu son protagoniste pour qu'il ait un niveau intellectuel situé entre Aralé et Rei Ichido. Ce qui ne l'empêche pas toutefois d'avoir une éthique basée sur des idées simples, comme à Jaya ou Water Seven.

J'intervenais surtout sur le fait que la stupidité soit vue comme nécessaire à un héros de shonen, ce qui n'est pas du tout le cas.

Sena est peureux, mais pas stupide. En fait, les personnages peureux sont généralement montrés comme plutôt intelligents : c'est parce qu'ils comprennent très bien la situation dans laquelle ils se trouvent qu'ils font le calcul qu'il vaut mieux fuir. Dans One Piece, c'est Usopp qui joue sur ce ressort comique. Ou Baggy, qui, s'il peut avoir des moments bêtes, sait reconnaître son environnement et calculer pour son profit personnel. Ce n'est pas lui qui irait dire à Big Mom où il se trouve dans un plan bien pensé visant à le camoufler.

D'ailleurs, plus ça va et plus mon rêve absolu est que Baggy soit celui qui devienne le roi des pirates à la fin. Il a déjà bien monté l'échelle sociale des pirates, et dans la même mesure où on voit les progressions parallèles de Luffy et Barbe Noire, je trouverais délirant qu'il soit partie prenante importante à la toute fin. Après tout, son rôle à Impel Down et Marineford était déjà un point clé à la réussite de ces arcs.


Tu ne veux toujours pas d'une destruction de Red Line à la fin, même via la source de vie ?

Perso, je vais laisser de côté le rire de Roger hors de mes conjectures sur le One Piece. Il n'y a aucune garantie que je trouve drôle ce qui Roger fait rire. Après tout, on voyait l'équipage rire voire se bidonner en écoutant l'histoire d'Oden, alors que jusqu'à présent, la seule partie qui me fait rire c'est le fait qu'Oden soit mort ébouillanté dans de la soupe ! Mais cette partie là a l'air de les rendre furax...

Après il y a des passages comme le chapitre 949 qui, s'il n'enlève pas le côté égocentrique, montre un sursaut de maturité.

Puis quelques chapitres plus tard il s'amuse avec une armure de Samurai

Ca c'est par contre globalement vrai, et c'est une conséquence directe 1) du world building nouveau monde 2) du nombre de persos et 3) le manque d'obstacles réels

Forcément avant ils arrivaient sur une île random et découvraient un problème à gérer à partir de là (la seule exception à la règle étant Alabasta). Là ils vont sur des îles tout en sachant qu'ils auront des problèmes. Résultat ton perso a moins de libre arbitre. En plus de ça, les problèmes ne les concernent plus : facile de devoir poser les couilles sur la table quand t'avais un perso qui était directement impliqué dans l'équipage. C'est pour ça que j'aime bien WCI, parce que l'intrigue est lié aux personnages principaux, et c'est une histoire plus intimiste comparé aux grosses histoires du nouveau monde. J'ajoute que c'est à cause de ce world building que Robin ne sert plus à grand chose aussi, d'ailleurs.

Et après ba quand t'as 50 persos principaux par arc, forcément t'essaies de redistribuer les rôles pour que tout le monde ait un rôle à jouer. Résultat certaines cases que cochaient Luffy se retrouvent assumées par d'autres. Ca a ses avantages et ses inconvénients.

Et pour finir ba ça fait depuis le début du nouveau monde qu'ils ont pas encore affronté un truc qui les mettait dans une situation ingérable et qui nécessitait de faire des choix drastiques. C'est aussi pour ça que j'aime la fin de WCI et Wano pour l'instant (même si les headliners de kaido sont des vraies carpettes pour le moment), parce qu'on commence enfin à retrouver des ennemis imposants.

On verra comment ça se goupille mais je pense que justement on va revenir à ce ton pour la fin du manga, notamment pour tout ce qui est gouvernement / barbe noire

Luffy c'est Donald Trump. Le gars pense à se taper tout le temps et ne réfléchit jamais aux conséquences.

Senku te salue

En vérité tout dépend de l'utilité de cette caractéristique pour l'intrigue.
En général, on fait un débile pour le ressort comique. Le problème est que sans maitrise ça devient rapidement lourd.
Goku est toujours resté attachant pendant son enfance malgré son QI. Quand Dragon ball a commencé à être plus violent et sérieux Goku s'est adapté face à l'intrigue sinon il y aurait eu un malaise.
Luffy le plus grand des pirates, ça sonne faux pour le moment. Luffy qui suscite l'admiration de tous aussi.
C'est forcé par l'écriture d'Oda car ça ne s'impose pas naturellement.
La même chose pour Oden d’ailleurs mais j’attends de voir ses actes sur Wano et son combat contre Kaido pour avoir un avis définitif.

On peut pas nier qu y a quand même eu un gros problème et un gros malaise quand Traffy a été propulsé 2nd en popularité juste derrière Luffy après Dresrossa.

Et des shitstorm sur certains forums où on en était parfois à souhaiter que Luffy meure et laisse la place à Law comme héros. Ce qui aurait été limite une option crédible tant Oda a tendance à jouer avec les attentes.
Ça n avait pas aidé non plus la gestion parfois virtuose parfois cataclysmique de Dresrossa ou au final le héros qui n avait que des liens OSEF avec le méchant était celui qui le mettait KO a l arrivée.

Je note aussi que c est un procédé récurent dans ce manga (notamment Alabasta/Croco... même si Vivi avait son moment de gloire à côté... la ou Law était mis sur le côté et le carreau après sa défaite face à Doffy) mais souvent mieux géré (Ex de Enies Lobby ou Franky et Robin arrivent personnellement à exploser leur némésis personnelle, Spanda, sans intervention directe de Luffy occupé à vaincre le puissant mais sans lien intime avec les autres, Rob Lucci),

De même dans d autres mangas ou ça me semblait mieux géré.

Dresrossa a été pour l auteur l occasion de lancer l armada de Luffy où il se faisait de très puissants alliés mais je ne pense pas qu il avait pensé qu on finirait par se lasser de son personnage...
De même que le retour de Sabo le Ace 2.0 n’a pas aidé les choses...

Law fut un 2eme zoro (calme,reflechi,puissant,charismatique) donc pas du tout surpris de le voir a cette place, le malaise vient plutot qu'il a completement eclipé sanji en fait(le 3eme larron c'est law maintenant)


Pour luffy oui il fait le con de longue mais il a bien conscience des problematiques en jeu a chaque arc, puis bon je vois pas en quoi le fait qu'il soit comme cela empecherait d'etre roi des pirates, quand tu vois Big mom et kaido.......l'une pete un cable si elle peut pas manger, l'autre ait un alcoolo qui n'agit qu'a sa tete et laisse gerer les affaires par orochi.


Clairement le caractere de luffy me derangent pas, ça fait son charme.

Comme pour bcp de truc dans OP le Luffy d'avant était mieux que le Luffy de maintenant.
Il a beau avoir son caractere simplet, au départ de l'aventure il avait une idée bien arrêtée sur la façon de constituer son équipage et il y avait un coté mystérieux mais une véritable force de caractère dans son désir de devenir le roi des pirates et de ne reculer devant aucun obstacles pour y parvenir. En tout cas moi je ressentais un dessin se muant au fruit des rencontres mais porté par le destin du D, des fées de sa parenté mais aussi façonné par ses exploits martiaux.
Pour moi tout s'écroule a partir du moment ou Luffy rentre dans sa série de roustes mais bon (le corsaire zombie, water seven? ... tout ce qui suit ou presque skypia).
Encore une fois c'est la multiplicité des personnages qui détruit la trame narrative et la place pour mieux décrire les motivations et les évolutions de chacun. Si Oda veut relancer OP, qu'il fasse le deuil des seconds couteaux, adieu le focus sur chacun sorti de chapitres ou d'arc qui le justifierait et place de nouveau sur les powerhouse de la team.

Personnellement ça ne m'a jamais dérangé jusqu'au time-skip et ce qui se passe juste avant : défaite de tout l'équipage, alliance avec Boa, passage supposé traumatisant en prison, mort de Ace et surtout la réalisation et l'acceptation de celle ci via les souvenirs et Jimbei.
Quand on le voit débarquer de nouveau bien plus calme et se taper un P-X sans sourciller il y avait de quoi espérer un changement pas de la personnalité de fond en comble mais un peu plus posé et réfléchi, donc à même de mieux capter certains enjeux.
Mais comme dans Naruto après le time-skip il redevient le personnage autour de qui tout le monde a l'air concerné et un minimum conscient de ce qui se passe sauf lui qui jouit, rage et fonce.
Depuis le temps c'est un fait établi mais je reste curieux de voir comment Oda va le gérer avec les événements à suivre.

Il a l'air toujours aussi arrêté dans son idée et dans la manière d'y arriver. C'est quand même lui qui a décidé de s'arrêter pendant 2 ans et qui décide de s'allier à Law pour s'attaquer aux empereurs.

Après on peut tout à fait regretter la simplicité des débuts, maintenant c'est aussi bien d'avoir un récit qui évolue (pas forcément dans des directions toujours réussies, mais bon) et qui s'enrichit. Tout l'équipage a eu son moment de gloire et continue de jouer des rôles décisifs dans l'histoire (même si légèrement plus en retrait, forcément). C'est assez incroyable pour un truc qui continue depuis 20 ans (?). Et, honnêtement, je pense que cette complexité est le seul moyen d'y arriver.

Vu qu'on a parlé de ES21 plus haut, que je pensais être un des meilleurs shonen vers la moitié du récit, ça s'est dégonflé d'un coup (après le match contre ojo, d'après moi), parce qu'on pouvait plus ajouter d'autres membres dans l'équipe, que l'auteur savait plus comment gérer la moitié de l'équipe "secondaire" qui a purement et simplement disparue, et que tous les conflits "internes" des personnages principaux étaient toujours les même, avec des adversaires de plus en plus pétés et de moins en moins charismatiques (puisque de plus en plus détachés de la réalité pour avoir des adversaires de plus en plus forts).

On peut parler de tous les autres aussi, je pense notamment à Naruto qui a un univers complètement monté à l'envers, des personnages inintéressants et/ou qui disparaissent, des enjeux super clichés et qui n'avancent pas, bref. Je pense vraiment que si OP avait continué les schémas du début, plus personne ne lirait, tout simplement.

A qui la faute ? Cet arc a duré des plombes avec seulement la moitié des mugiwara. Les autres ont-ils eu des moments épiques ?
Zoro a eu un combat ennuyeux contre pica et une escarmouche contre fujitora.
Robin ? Comme d'habitude hélas.
Franky ? Je retiens plus son adversaire Señor Pink qui avait un flashback très émouvant.
Seul Usopp s'en sort grâce au comique de situation.
Donc forcement Law qui avait une intrigue sérieuse s'en sort le mieux même en étant humilié dans son combat.

on sait très bien pourquoi law était en top de popularité et ce n'est pas grâce à son histoire



ne jamais sous estimer le pouvoir du dojinshi olé olé

Ou alors parce que c'est le héros que les lecteurs de One Piece, ayant grandis, voudraient ??

D'ailleurs c'est l'astuce d'Oda au final. Il est braqué et veut que son enfant reste un enfant mais entouré d'adultes qui dosent à la place de Luffy.

Non, clairement pas. D'ailleurs je vois pas ce qu'il y a de plus "adulte" dans Law que dans Luffy. C'est juste Vegeta (enfin le même type de perso).

Tout ça ça me rappelle le collège quand les mecs de 14 ans voulaient plus jouer à pokemon parce que c'était pour les gamins, et que eux, c'était des grands garçons qui jouaient à Kingdom Hearts.

Gros élan de maturité en effet.

Une grande partie de la communauté one piece dans le monde ch....dans son froc à l'idée que one piece va bientôt finir. ET pourtant Oda a bien mis le turbo pour clôturer son manga aux vues de toutes ses infos dans les derniers chapitres. Oda doit quand même bien flipper à l'idée que le END final en bas de page du dernier chapitre créé des émeutes et des gestes plus ou moins graves parmi les hard fan...

Si tu vois pas que Law est plus adulte, là on peut plus rien pour toi

Et histoire de sortir de ce débat, vous pensez qu'Oda va aller au bout de son flashback, soit la mort d'Oden, ou bien revenir enfin au présent pour un temps et nous distiller le retour d'Oden au pays après ??

Tant qu'il ne sort pas une suite à son oeuvre...

On est à pas à l'abris d'une suite à la "Boruto" avec un ancien assistant qui dessine les aventures d'un autre pirate (au hasard l'éventuel fils de Shanks).

J'allais dire que ça me paressait improbable qu'on est pas la mort d'Oden dans le flashback mais en fait, on sait déjà (dans les grandes lignes) ce qui lui est arrivé : , Orochi a pris le pouvoir et il a été vaincu par Kaidou. De plus, on sait qu'il a blessé le Yonkou. Bref, Oda n'a pas vraiment besoin de nous en montrer plus.

Et sinon, je rebondis sur l'idée qu'Oda ait mis le turbo pour finir One Piece : je suis loin d'être convaincu. On est dans la dernière ligne droite et on attend toujours la chute d'un empereur de la main de Luffy. Sauf qu'une fois que ce fait aura été accompli, il ne restera plus vraiment d'adversaire majeur au héros (hormis peut-être Barbe Noire). Bref, Oda suit pour moi son rythme, c'est juste qu'effectivement, on approche de plus en plus de la fin du manga. Quant aux combats éllipsés, s'il y en a sans doute plus ces derniers temps, il y en a aussi dès les débuts du manga. Oda ne développe au final que les affrontements qui comptent vraiment. Mais comme désormais, il y a beaucoup plus de protagonistes dans un camp comme dans l'autre, il y a aussi plus de situations de conflit entre deux personnages.

Je crois vraiment qu'Oda a accéléré objectivement le rythme au moins dans la gestion d'arc qu'il avait en tête. Il y a probablement eu par exemple des fusions d'arcs.

On avait déjà discuté ici de la façon dont est géré et ce qu'on voit de la Rêverie mais le modèle du genre c'est Dressrosa. Il me semble (mais je ne me souviens plus de la source, une interview peut-être) que les Tontattas par exemple n'étaient pas prévus dans cet arc. Pire, le tournoi annoncé par Doflamingo avec le fruit d'Ace en prix (chap 700) mets carrément en cause pour moi la logique du récit. En moins de 24 heures on a tous ces guerriers ainsi que Sabo qui rappliquent à Dressrosa ! C'était évidement pour Oda l'excuse trouvée afin d'avoir les 7 équipages membres de la future flotte de Luffy rapidement. Difficile d'accepter que Sabo par exemple était si proche de Dressrosa qu'il pouvait y être aussi rapidement (même par vol de corbeaux...) ou alors le monde de One Piece est vraiment beaucoup plus petit que prévu.

Autre fusion peut-être possible: Erbaf qui est vu dans le fashback de Big Mom.

Je pense que dans une histoire avec des jets d'eau qui envoient des gens dans le ciel, faut pas non plus trop se prendre la tête sur des logiques de transports maritimes

C'était attendu, le voilà enfin, l'analyse par Artur du 967 ou tout ce qu'on n'a pas vu et lui oui

https://thelibraryofohara.com/2020/01/0 ... lysis-yet/

Il s'est surpassé, il a fait un One Piece pour les Nuls. Il couvre quasi tout

Ça me conforte dans mon idée, il suffit de lire les paroles de Binks Sake, en tout cas c'est intéressant son travail mais un peu trop romancé pour moi.
C'est marrant parce que le D comme "Don" ça colle aux paroles de la chanson mais ça colle aussi à Doflamingo.

J ai du mal à lire ces analyses de pinailleur même si j admire l effort.
Je pense que je lirai tout ça à posteriori pour voir qui avait le plus raison à l arrivée

Sinon j ai regardé les chapitres 769, 796, 697, 679... plutôt anodins, pour le coup pas de « Oda à tout prévu ».

Perso j'ai jamais adhéré a ces theories, c'est impossible a prevoir, pour preuve dernierement wano aurait du commençer il y a 2 ans, Oda ne maitrise pas tout et fort heuresement.

Cependant Oda pourrait faire un truc de ouf si il en a conscience:

Ace est mort le 15 fevrier 2010, Oden lui aussi capitaine de la 2eme flotte pourrait mourir pile 10 ans après.



Sinon pour en revenir au chapitre:

il a 2 poneglyphes a l'ile des HP¨,or quand luffy y va il y en a plus qu'un, l'un des 2 est road poneglyphes????

Bon après ces 2 chapitres on a bien la confirmation que tout est lié avec le siecle oublié, les armes, Joy Boy et le OP. Im du coup surement aussi.

Par contre c'est quand même assez naze les justifications sur Izō qui préféré rester sur le batau de BB (alors qu'il suivait fidèlement Oden) et Baggy qui tombe "malade" juste avant la dernière ile et Shanks qui reste avec lui

Petit évènement, depuis le tome 50, OP n'avait jamais fait moins de 1 million lors de sa première semaine d'exploitation



Le tome #95 enregistre 883k

Ah ouais. 10 ans. T'imagines même pas le coup que ça vient de me faire.

Je me suis dit la même chose...
Je me souviens encore parfaitement des chapitres avec Hancock et Luffy, en... 2007/8... Ca me semble tellement proche pourtant.
Dièse Dépression.

Pensez pas à vos VHS de DragonBallZ qui ne marchaient pas quand on rentrait du collège le mercredi midi, ça vous mettrait en PLS direct.

Je me souviens exactement de l'endroit où j'étais et de l"émotion que ça m'avait donné

Normal ce fut une semaine de 2 jours