The Breaker ~ Jeon Keuk Jin & Park Jin

[DoN-MoSs]

Je pense plutôt que shioon va reprendre son combat contre jung tout simplement et il ne veux pas que kwoon s'en mêle.

[phil1403]

1 -
Au fait , 9AD nous a-t-il pas montré une nouvelle technique pour l'occasion ? (cf. son coup de poing).
On est pas sur le soul crushing strike, si on en croit le traducteur.
Et probablement pas dans une des techniques de l'école (cf. vidéo de 9AD à Shiwoon). Bref, faut il la considérer comme une des fameuses 9 techniques Murim que 9AD a conquis en étant jeune ?

2 -
Retour sur la prochaine action de Shiwoon
Si on regarde un peu en arrière, la réponse se trouve sans doute en partie dans les différentes prises de positions de Shiwoon, après la mort de Jeong. Prises de positions qu'il a toujours faite en tant que leader du Sun Woo.
Dans le même temps, je vois réellement Shiwoon dans une impasse et dans une stratégie sacrificielle (cf. précédent du combat contre le doc); en particulier avec 9AD, même en négociant des conditions spéciales pour un duel.
Donc effectivement, c sera soit contre Jung Chan (précédent deal), soit contre 9AD lui même (nouveau deal, probablement fondé sur la décision précédemment évoqué d'arrêter son maitre lui même), soit dans une démarche de sacrifice, comme celle d'Unwol.

Dans tous les cas, le projet est de remettre les idées de 9AD et/ou de Jung Chan à l'endroit.

Dernier détail, Jung Chan n'a pas cru à la trahison de Jae Gal, ni aux bombes posées. Shiwoon en revanche croit certainement en l'information apportée par Kwon. Je ne sais pas si c important. Mais il existe aussi la possibilité de pouvoir mettre celui ci face à ses contradictions (cf. précédent avec Ji Gun).

[Charybde]

Je ne crois pas au BOT à ce stade, qu'on a vu utilisé par Shi-oon uniquement dans des situations désespérées pour le moment (corrigez moi si me trompe), à moins qu'il ai trouvé la solution à la perte de connaissance et veuille le montrer à 9AD... ce dont on a pas de preuves, si ?

Si il reprend le combat contre Jung-chan, se pose la question de l'utilité de Kwoon sur les lieux, les auteurs étant trop fins pour l'avoir juste fait venir en tant que faire-valoir.

[Dofla]

Le BOT n'est pas forcément la solution. Le Shioon que l'on voit n'a pas l'air plus fort que que le Shioon sur l'île ou celui qui a fait le sparring avec Hyuk. Il évite de prendre des coups, voire domine, face à des adversaires relativement forts (3 capitaines ou le maitre espion), déguste un peu lorsque que l'adversaire est plus expérimenté (Hyuk et maintenant Jung Chan). Au vu de ses performances actuelles, il ne semble pas avoir vraiment évolué depuis sa résurrection. Or le Doc lui a appris quelque chose mais Shioon ne l'a apparemment pas encore utilisé en combat réel.
On se doute qu'il a testé la nouvelle technique/capacité de très haut niveau, lors de la méditation d'où l'immense quantité de Ki déployée pour la réaliser dans l'illusion. Celle-ci, si elle existe, doit évidemment avoir son lot de restriction (durée d'utilisation, intervalle entre deux utilisation...) et peut-être la réserve t-il pour le Last Boss ou bien une situation désespérée comme celle dans laquelle il se trouve.
Bref, je pense qu'il a encore un peu de marge de manœuvre avant d'avoir à sombre dans le BOT.

[Makanouchi]

@Dofla je suis d'accord avec toi, il reste cette possibilité avant le BOT

[phil1403]

1 -

Si il reprend le combat contre Jung-chan, se pose la question de l'utilité de Kwoon sur les lieux, les auteurs étant trop fins pour l'avoir juste fait venir en tant que faire-valoir.

Oui, la démonstration faite par Shiwoon que c'est bien lui le leader (temporaire) du clan permet de remettre le personnage de Kwon au rang de spectateur. Ni plus ni moins.

Sur l'utilité de Kwon:
Il a déjà largement dépassé le statut de simple faire valoir. Nous avons déjà eu le fan service : Kwon contre 9AD.
Puis, la fin du vrai leader du SUC (et donc la fin du SUC en tant que tel). Ensuite, l'info que la scène est minée et donc que tous les acteurs du conflit sont perdants. Ce qui, à mon sens, est une info importante à de nombreux niveaux.
Enfin, Kwon a désormais également la confirmation de l'identité de l'ennemi final, celui qui se cache dans l'ombre. En plus, il semble le connaître. C'est déjà bien, non ?

Par ailleurs, la décision d'interrompre le match et de protéger Kwon, de la part de Shiwoon, contre l'irresponsabilité de 9AD, c'est bien sûr pour le protéger; mais c certainement aussi la décision de protéger l'intégrité du clan Sun Woo. Shiwoon agit en tant que gaju ici. Et donc, d'une certaine façon, encore, son intention de tenir sa parole et de régler sa dette vis à vis des anciens.

2 -

Je ne crois pas au BOT à ce stade, qu'on a vu utilisé par Shi-oon uniquement dans des situations désespérées pour le moment (corrigez moi si me trompe),

Shiwoon ne veut pas utiliser le BOT. Au contraire, il lutte contre (cf. l'intervention pour sauver Sera) pour garder le contrôle. La seule et UNIQUE fois ou il est tombé dans le BOT, c'est qu'il a pété un câble, suite à la mort de Jeong.
En revanche, c'est bel et bien le personnage qui se retrouve systématiquement dans des situations désespérées... Et qui, avec 9AD, est donc systématiquement exposé à ce risque de dérapage. D'ou le doute... qui traîne.

3 -

à moins qu'il ai trouvé la solution à la perte de connaissance et veuille le montrer à 9AD... ce dont on a pas de preuves, si ?

Le problème du BOT:
Avec le BOT, on entre dans un territoire inconnu et dangereux ou les découvertes se font par hasard, sinon par accident. Donc non, on a aucune preuve et qui plus est, à la base, le BOT est un état d'inconscience et de rage considéré comme inutilisable par 9AD lui même (chap 75 page 19-20), parce que ce que tu gagnes en vitesse et en force, tu le perd en forme/technique et conscience/intention (chap103 page7 par exemple).

L'atout du Abyss Insight :
Shiwoon vient juste de passer maitre dans l'art de cette technique de méditation profonde, appelé abyssal insight. Ce que nous savons aussi, c'est que c'est un cadeau des Murim offert à Shiwoon par un des anciens pour lui donner les moyens de libérer 9AD et le clan d'Unwol de la malédiction qui pèse sur eux (cf. chap 40, page5).
Mais ce que cette nouvelle maitrise apporte de plus au BOT aujourd'hui ? Tout le monde l'ignore... Tout ce que nous savons c'est qu'elle permet déjà de profiter du BOT pour absorber les techniques de son adversaire et les retourner contre lui (cf. chap 106 page 4). Et puis, qu'elle permet aussi de sortir plus facilement du BOT (cf. la conscience est protégée).

Le BOT2.0, futur "(FuP)EL" ?
En théorie, avec ce que nous savons, le BOT permet au disciple de résister aux attaques et à la puissance du maitre. Nous savons aussi que cela permet à l'élève de progresser de façon prodigieusement intense et rapide, dans une sorte de "Extreme Endless Training" (EET) amélioré, intensifié et ultra concentré (chap 16, page 18 et chap17, page 15), soit un "(Fast and Ultra powerful) Extreme Learning".
Du coup, si Shiwoon passe en mode BOT2.0 contre lui, Jung Chan ne devrait plus être en mesure de résister. En revanche, contre sa volonté, il devrait préparer Shiwoon pour son duel contre Hyuk en saison 3

Dernière édition par phil1403 le 17 Jan 2015 11:22, édité 10 fois.

[DoN-MoSs]

Si il reprend le combat contre Jung-chan, se pose la question de l'utilité de Kwoon sur les lieux, les auteurs étant trop fins pour l'avoir juste fait venir en tant que faire-valoir.

Apres jae gal qu'elle autre utilité que celle d'observateur d'un shioon qui se conduit en tant que gaju/leader de l'alliance peut il avoir exactement?

[phil1403]

Si il reprend le combat contre Jung-chan, se pose la question de l'utilité de Kwoon sur les lieux, les auteurs étant trop fins pour l'avoir juste fait venir en tant que faire-valoir.

Apres jae gal qu'elle autre utilité que celle d'observateur d'un shioon qui se conduit en tant que gaju/leader de l'alliance peut il avoir exactement?

Je me suis aussi posé la question. Il y a certes des indices, en particulier le fait qu'il semble connaitre Kaiser (et ses méthodes). Mais bon, c'est plutôt un thème pour la saison 3.
Et puis, dans la pression qu'il pourrait encore exercer sur les autres clans. Mais bon, là encore, si Sun Woo a l'appui du doc et de 3AD, ça le fait déjà, tant que Shiwoon ne perd pas publiquement la face (passer à son tour en mode BOT) ou la vie.
Enfin, eu égard à la confiance qu'ils ont l'un pour l'autre, il reste peut être un rôle important que pourrait jouer Kwon: aider Shiwoon a resortir du BOT, comme l'avait déjà fait Jeong.

Autrement c'est vrai que son rôle, comme celui de 3AD, paraît largement terminé, au moins pour la saison 2, sauf bien sûr, retournement de dernière minute (cf. sniper de la saison 1). Du coup, cela appelle plutôt à d'autres questions, du type : Comment les auteurs voudront ils provoquer/justifier ce retournement ?

A ce propos, que pensez vous du scénario, ou Shiwoon propose le deal suivant à 9AD: vaincre Jung Chan avec la condition expresse que 9AD renonce en contre partie à sa vengeance, se retire ( à la campagne ? ) et reprenne son job de prof particulier ? Et qu'après, il place 1 Kamehameha et dégage directement Jung Chan en 30 secondes... Trop facile, non ?

Dernière édition par phil1403 le 17 Jan 2015 11:26, édité 2 fois.

[Makanouchi]

Et qu'après, il place 1 Kamehameha et dégage directement Jung Chan en 30 secondes... Trop facile, non ?

Oui trop trop facile pour quelqu'un qui était sauvé par kwon a la dernière minute
Jung chun est comme même fort pas plus fort que Hyuk mais reste un peu au dessus de shiwoon, ce dernier va le battre c'est sur mais pas sur quelque coups, d'abord il va entamer son rituel habituel ( le bain de sang )

[phil1403]

Oui, d'accord. Mais comment ? 9AD est le plus fort !

Le défi de Shiwoon
Comment réconcilier ses engagements en tant que chef de clan, représentant de l'alliance ? Et la fidélité à son maître ? Bref, comment peut-il s'imposer face à la puissance de 9AD ? Et en même temps, libérer 9AD de l'impasse dans lequel il s'est mis ? (cf. chap 40, page5; la malédiction du clan Unwol).
En d'autres termes, Shiwoon peut il sauver Seoul et l'alliance, tout en évitant de se retourner contre 9AD ? (cf. le précédent de 9AD avec Unwol et celui de l'ancien chef de l'alliance avec 9AD). Peut il seulement encore retrouver son maître ? (cf. le précédent de LW qui n'a pas pu retrouver Unwol). Bref, comment Shiwoon va-t-il réussir à sortir de cette double contrainte ? Et tourner les circonstances à son avantage ?

Je rappelle que son projet initial était de restaurer l'honneur de son maître (cf Chap36).



Et que la faction Murim qui soutiens Sera veut a tout prix aider Shiwoon, dans le but de briser les chaînes du destin, et de restaurer l'honneur de 9AD et d'Unwol (cf. chap40).



Même si le maître, au même moment, venait de massacrer, tout l'executive staff, de Black Forest Defense (cf Chap36).



Aprè avoir pris la décision de prendre la pilule bleue de Matrix, celle de l'oubli.

(On comprend mieux, à présent, à la fois l'indifférence de Kaiser qui visait en fait le contrôle du club de 5 en même temps que la volonté de celui ci de supprimer un élément incontrôlable devenu trop dangereux pour lui. En gros, il avait prévu de troquer 9AD contre Sosul, après avoir négocié avec Jae Gal le moyen d'utiliser et de supprimer 9AD. Par ailleurs, si cette configuration avait abouti, il est probable que Jae Gal se serait aussi chargé de supprimer l'actuel gaju de Chundo Moon. En ce sens, Sun Woo a aidé Chundo Moon )

Et qu'après, il place 1 Kamehameha et dégage directement Jung Chan en 30 secondes... Trop facile, non ?

Oui trop trop facile pour quelqu'un qui était sauvé par kwon a la dernière minute
Jung chun est comme même fort pas plus fort que Hyuk mais reste un peu au dessus de shiwoon, ce dernier va le battre c'est sur mais pas sur quelque coups, d'abord il va entamer son rituel habituel ( le bain de sang )

1 -
Le Kamehameha, c'est l'équivalent d'une arme à feu... Pour l'instant, la seule fois ou Shiwoon a tenté d'utiliser la technique, c'était contre le doc (à l'exception du mode BOT contre LW bien sûr). En fait, je crois pas qu'il n'avait prévu de descendre Jung Chan. Mais il va peut être changer d'avis...
(bon d'accord, je me fais plaisir )

2 -
Le niveau de Jung Chan est clairement en dessous de celui de Hyuk et Shiwoon en terme de puissance de ki... Donc, comme pour Cool guy, ce n'est qu'une question de temps pour que celui ci soit vaincu. Pour le reste, Jung Chan compense par l'excellence de sa technique et de sa formation (appartenir à la meilleure école Murim et être le sparring partner d'Hyuk n'est pas à la portée de n'importe qui ). Un peu comme 3AD a put compenser un moment avec 9AD, grâce à sa technique.

3 -
Il est absolument prévisible que Shiwoon va trouver la ressource pour l'emporter. Déjà sa capacité d'encaisser est hors norme. Ensuite les précédents sont nombreux ou il a trouvé la faille. Enfin, il a le recours du BHE, mais avec le risque du BOT.

4 -
Pour gérer ce risque et emporter la mise, la solution est probablement dans l'utilisation du BHE, au risque du BOT. Et peut être dans l'anticipation de ce risque, à travers la négociation avec 9AD sur les conditions du duel avec Jung Chan.

En effet, selon le code Murim, Shiwoon est également en droit de négocier les conditions du duel (d'ou l'interdiction posée à Kwon d'intervenir ). Cette condition viserait le cas ou Shiwoon basculerait en mode BOT. Ce faisant, Shiwoon s'apprête à refaire un pari similaire à celui de la saison 1: sauter dans l'inconnu en faisant confiance à son maitre (cf. Shiwoon qui saute du pont).


4 - SPOIL
Conséquence: Si Shiwoon dérape, en utilisant le BHE et qu'il perd conscience, cad qu'il passe en mode BOT2.0, il devrait facilement déborder les compétences de Jung Chan et le vaincre, (et bénéficier au passage d'une nouvelle formation accélérée pour son match contre Hyuk), au risque néanmoins de l'achever.

Du coup, il sauverait Seoul et les Murim, au prix de sa réputation et au risque de blesser ou de tuer les spectateurs. Ce faisant, il renverserait également la charge de la preuve. En effet, ce serait alors à 9AD de tenir parole et d'assurer. D'ou l'importance de stipuler ce fait avant le match. On en revient alors à l'inconnue du BOT.

Les risques du BOT :
Et c'est là, certainement, que les ennuis vont commencer. En effet, 9AD n'est probablement pas encore prêt à agir avec Shiwoon comme l'ont fait Jeon et Kwon (pas plus qu'il n'est prêt à agir de la sorte avec lui même). De même que les Murims ne sont certainement pas prêt à prendre pour leader un gosse qui a la capacité de tomber dans le BOT.

Quoi qu'il en soit, si 9AD s'engage sur les conditions du duel ou qu'il se sent contraint d'intervenir (cf. les raisons pour lesquelles 9AD a plongé pour sauver Shiwoon ), il devra trouver le moyen de faire sortir Shiwoon du BOT.

Si on en arrive là, deux options s'offriront alors :
Soit 9AD trouve la ressource de le protéger en le réveillant (cf. précédent de Jeong avec le hug ). Et bref, à eux deux, ils auront trouvé un début de solution pour l'utilisation du BOT.
Soit n'y arrivant pas, 9AD tente d'achever lui même son élève (cf. précédent de LW avec le CHDS contre Shiwoon) et/ou il maintient sa volonté de la fin de saison 1, d'interrompre la transmission, parce que la technique est trop problématique.
Soit c un mix des deux.
Dans tous les cas, fan service: on a une mini séquence Shiwoon vs 9AD, après une séquence Shiwoon vs Jung Chan et même peut être un second power up de Shiwoon qui prend un nouveau cours avec son maitre.

Perso, vu à la vitesse ou Shiwoon guérit, et eu égard aux difficultés de 9AD, je parie sur un nouveau séjour à l'hopital pour Shiwoon... ou à l'intervention nécessaire de Kwon et/ou du doc pour réveiller Shiwoon. Mais bon, avec le BOT, une nouvelle tragédie n'est pas à exclure.

5 - SPOIL
Début de la saison 3 : Certes les Murims ont échappé au piège du SUC, qui a été vaincu, mais rien n'est réglé. 9AD, en recherche de rédemption (et de vengeance contre Kaiser) s'est probablement éclipsé après avoir plus ou moins tenu sa promesse (et envoyé Shiwoon à l'hopital). Mais surtout Shiwoon est à nouveau dans la merde.
- Vis à vis de l'alliance, parce qu'il a utilisé le BOT, et que 3AD est trop affaibli pour s'opposer au retour de l'ancien de l'alliance.
- Vis à vis de Sun Woo, parce que Sosul fait son retour avec Kaiser; et que Kwon est trop affaibli pour s'opposer à à l'alliance et à Sosul.
- Vis à vis de Chundo Moon, parce qu'il est responsable de la mort de deux de leurs petits gars (ou parce que Hyuk par exemple le challenge pour le leadership des Murims...)
- Vis à vis de Kaiser, qui va maintenant chercher à se débarrasser de 9AD et de lui.
Et probablement que Maitre et disciple auront également raté leur premières retrouvailles, à cause du BOT. Et qu'il devront se retrouver encore une fois, dans de meilleures conditions, comme par exemple, en présence de Shiho, 9AD étant redevenu indispensable dans la lutte contre Kaiser par exemple. Ou à l'inverse, 9AD ayant besoin des Murims pour vaincre Kaiser

Bref, en début de saison 3, Shiwoon pourrait se retrouver avec ses proches amis (type Ji Gun) et le doc, mais peut être sans Sun Woo, ni Chundo Moon, ni l'alliance, ni 9AD.

[phil1403]

En cherchant des passages de the breaker, j'ai remarqué

1 -
La connexion à distance entre Murimi.
Elle n'est pas réservée à Kwon et au doc (chap 185). Les auteurs nous la montre aussi entre Shiwoon et Hyuk (chap65) ou Ha Ill et Jinie (chap83)

2 -
Pourquoi le BOT de Shiwoon n'a-t-il pas posé plus de problème au Sun Woo, malgré le sacrifice de Jeong et le KO de Ha Ill ?
Le BOT1.5 a permis de résister à l'attaque du SUC et donc de défendre l'honneur du clan. En plus, le pétage de plomb est un comportement normal pour le Sun Woo ( Cf. chap 67 démonstration de Elder Jeong, son surnom: crazy tiger ). Enfin, le clan a confiance et estime profondément Shiwoon qui a démontré qu'il était prêt à donner sa vie pour maintenir la fierté et l'honneur du clan en toute circonstances. Par ailleurs, il est possible que le Sun Woo n'ait pas eu à souffrir du dérapage d'Unwol.

3 -
La technique de projection de Jung Chan est présenté deux fois
La même que dans le match avec Shiwoon (chap 183), mais contrairement à Shiwoon, Elder Jeong ne trouve pas la parade (chap 67)

4 -
Pourquoi n'avons nous pas encore assisté au réveil de Shiho ?
Le corps de Shiho retient le ki de Shiwoon lorsque celui ci est transfusé et saturé du Ki grâce à la drogue du Blood and Bones (chap70). C'est lui qui va guérir Sosul, qui permet de produire la drogue du SUC et qui devrait sauver Shiho
Depuis la transformation de Shiwoon, le Sun & Moon a-t-il encore besoin de la drogue de Bones & Blood ? Rien n'est moins sûr. En effet, celui ci a naturellement atteint son plein potentiel. Il est donc possible que la prochaine visite de Shiwoon chez Sun & Moon provoque un déclic.

5 -
Le précédent
Les 30 ans depuis la destruction de Bones & Blood (cf. chap84). Les 30 ans d'emprisonnement de Jae Gal, après sa tentative de coup d'Etat chez Chundo Moon (cf. chap 184) et l'assassinat du gaju du Sun Woo (cf. chap170). Enfin, les 30 ans également depuis le duel annulé entre Kwon et le doc (chap 118). Et puis, l'ancien chef de l'alliance a probablement également été témoin de cette crise.
Bref, même si la stratégie différe, on retrouve quasiment les mêmes acteurs : bref, on devrait en apprendre davantage sur cette crise lors de la saison 3.

7 -
Les alliés du SUC
Kwon a reçu de Jae Gal la confirmation que Kaiser et Black Forest Defense (BFD) sont allié au SUC (problème de traduction résolu. cf. chap85, le nom dans la version mangareader est le même que lors du dialogue entre Kwon et Jae Gal. Elle désigne le BFD ). Il sait aussi que Chundo Moon et Bones & Blood sont impliqués.
Ces informations ont des implications. La plus importante étant probablement que Kaiser était probablement déjà partie prenante du projet de Jal Gal qui a conduit à l'assassinat du grand père de Sosul.

8 -
Le devenir des troupes du SUC après la mort de Jae Gal
Elles sont coordonnées via un serveur, opéré par un tiers que nous ne connaissons pas (chap 66). En revanche, elles dépendent de la drogue du Bones & Blood. Est-il possible que Kaiser ait la main sur le serveur et puisse ainsi reprendre le contrôle sur ces troupes ?
C'est un détail, mais après la mort de Jae Gal, et le coming out de Jung Chun, il garde peut être son importance, d'autant plus que nous ne savons pas qui fournit la technologie des puces.

Dernière édition par phil1403 le 19 Jan 2015 16:28, édité 1 fois.

[Charybde]

2 - Pourquoi le Sun Woo n'a-t-il pas posé plus de problème au Sun Woo, malgré le sacrifice de Jeong et le KO de Ha Ill ?

Need edit.

Pour Shiho, c'est un point assez bien joué de la part des auteurs, qui plutot que nous la faire ressortir de nul part nous laissent dans l'attente de son retour sans nous donner d'indications.

Les 30 ans, c'est pas une figure scénaristique connue ? un noeud d'évenement a délier pour comprendre le présent. Classique et propre.

Sympa pour les petits trivia sur les techniques, ça fait plaisir de voir autant de cohérence dans les combats/

[phil1403]

Les 30 ans, c'est pas une figure scénaristique connue ? un noeud d'évenement a délier pour comprendre le présent. Classique et propre.

Oui et puis, c'est sans doute aussi ce qui donne la cohérence d'ensemble à la fresque et aux 3 saisons, sachant par ailleurs, que les 2 histoires, à 30 ans d'intervalle, auront certainement bcp de points en commun. Par exemple, l'utilisation d'une drogue ou encore une rivalité pour une position de pouvoir, etc...
Et puis, une question: existe-t-il un lien entre l'organisation ces évènements et le dérapage d'unwol ? Il semble que non. Mais si quelqu'un a vu un détail qui indiquerai le contraire, merci de le signaler (en particulier dans la saison 1).

Pour Shiho, c'est un point assez bien joué de la part des auteurs, qui plutot que nous la faire ressortir de nul part nous laissent dans l'attente de son retour sans nous donner d'indications.

Oui, d'autant plus qu'elle joue un rôle très important. D'abord c'est elle qui a volé la drogue de Chundo Moon, ensuite qui l'a donné à Shiwoon. En fait, elle a provoqué la création du Shiwoon cheaté, forçant 9AD à trouver une solution.
Plus tard, elle sert de médiatrice entre maitre et disciple (cf. fin de saison 1, transfert de Ki entre Shiwoon et 9AD; ce qui permet à 9AD brièvement de retrouver son propre maitre). Enfin, sa disparition achève d'abîmer 9AD. A mon sens, son retour sera synonyme de ressurrection du maitre.

Sympa pour les petits trivia sur les techniques, ça fait plaisir de voir autant de cohérence dans les combats/

Oui. En fait, je trouve que les auteurs s'en sortent bien, pour éviter les risques de répétition et/ou la dispersion: ça reste relativement cohérent et progressif.
Autre défi plutôt bien géré (quoi que tiré par les cheveux) : le maitre est absent et le disciple doit se former seul. Pourtant ça fonctionne... En même temps, ça a obligé les auteurs à multiplier les artifices et les subterfuges. Et au final, le personnage de Shiwoon bénéficie d'un nombre considérable de contributions extérieures.

[phil1403]

Premier bilan de la fin de saison 2

En fait, après relecture des 187 chapitres, on peut déjà commencer à esquisser un premier bilan de la saison 2. Rappelons que la saison 1 était prévu en 5 tomes, qu'elle en a donné 10. La 2e saison était prévue en 10 tomes. Nous en sommes déjà à 12 tomes, et les auteurs estiment qu'ils devraient atteindre la barre des 20 (déjà 187 chapitres...)


Retour sur la relation Maitre disciple.

Shiwoon
Il a atteint son max en terme physique (puissance, vitesse). Il a également acquis toutes les techniques de son école plus quelques autres. Il lui reste à apprendre à mieux utiliser son corps et à peaufiner la maitrise de ses techniques, ainsi que d'intégrer les principes avancés du combat Murim ("formes et intentions"). Pour cela, il a besoin d'accumuler de nouvelles expériences et de la guidance de son maitre... ( et peut être aussi d'une nouvelle consultation chez le doc ? Le stage intensif chez Chundo Moon est sans doute pas terminé non plus... )



9AD
De son côté, 9AD a déjà vaincu les plus puissants maitres Murim (à l'exception de super doc). Son expression (cf. supra, chap 137) dit tout: il n'y a plus vraiment d'autre défi pour lui dans le monde des Murims. Bref, il est arrivé à un tournant ou soit il appuie sur la bouton, soit son personnage prend une nouvelle direction. Donc, il y a la piste de se venger du Kaiser
Et puis, il y a cette autre grande source de motivation, découverte lors de la saison 1 (cf. compréhension par 9AD de la joie de transmettre d'Unwol) qui est la relation maitre disciple.


Retour sur la relation avec la nouvelle vague

Le cercle des anciens
Une relation très forte s'est noué entre Shiwoon et les anciens. D'abord avec Jeong, puis avec Kwon. A noter l'importance de l'influence réciproque de Kwon et de Shiwoon. Kwon a retrouvé le sens de son engagement et la relation à sa petite fille. Il s'est trouvé un gaju à sa mesure (mais pour combien de temps?). Shiwoon a trouvé un environnement protecteur et favorable à son développement.

Le premier cercle : confirmé
Les relations de Shiwoon avec Ji Gun, Jinie, Sera constituent déjà son premier cercle distinct du cercle des anciens. Il contraste avec l'isolement d'Hyuk qui aspire à des relation de son âge (cf. rebufade vis à vis de 3AD, ouverture vis à vis de ses potes de Seoul). Et facilite le rapprochement avec les disciples des autres clans : de futurs alliés ? (il leur a ouvert la voie et est le seul à pouvoir s'interposer entre Kwon et 9AD)

Hyuk, le rival
La relation d'amitié/compétition avec Shiwoon a été relancée. Shiwoon est le challenger, pourtant c'est Hyuk qui se sent challengé. Et même bousculé (cf. chap 137). Et c'est logique: Shiwoon est déjà gaju du Sun Woo, et peut être le nouveau gardien en titre de l'alliance (même si cela ne va pas forcément durer, malgré le soutien de plusieurs factions Murims majeures). Il constate sans connaitre les raisons de la progression foudroyante de Shiwoon.
De plus, on peut même considérer que la réserve d'Hyuk a préparé le conflit avec Jung Chun, et une distance avec 3AD et donc l'alliance.



Retour sur le conflit avec Kaiser

Le SUC: une opération sous fausse bannière
Pour Shiwoon, il est clair depuis le début que le SUC est une false flag ou opération sous fausse bannière, ou le nom de 9AD est utilisé.
En même temps, il s'est trompé dans son présupposé. En effet, 9AD est effectivement complice de cette action. Mais, les anciens du Sun Woo, et en particulier Kwon, ont compris que le SUC était soutenu par d'autres forces... les guerriers de l'ombre (shadow warriors).

Les idiots utiles
Ils sont nombreux. 9AD déjà, l'idiot utile de Kaiser. Idem pour Jae Gal qui trahit son clan et les Murims pour avoir refusé le statut du meilleur second du Chundo Moon. Idem pour Jung Chun, idiot utile de Jae Gal et qui se berce d'illusion sur les possibilités de sa relation avec 9AD.
A noter que 9AD, bien sûr, à un statut à part; celui de "final boss" (temporaire) de la saison 2. Quoi que, d'une certaine façon, ce statut a été partagé entre lui, Jung Chun et Jae Gal.

L'Etat : un adversaire manipulé de l'intérieur.
Ici, le service des opérations spéciales à trahi et la direction politique également, en se mettant au service du Kaiser. Le directeur du service à été éliminé et Shiwoon a certainement gagné un premier allié: son disciple, le "maitre" espion. Celui ci a été blacklisté, mais si Shiwoon retourne 9AD, la puissance Murim aura le dessus sur le pouvoir civil et celui ci devrait être installé comme nouveau directeur (enjeu de la saison 3).
Au delà de la protection des civils (cf. le maintien de la séparation), il en va aussi de la protection et de la régulation des conflits entre Murims (cf. analogie avec l'histoiredes duels d'épées entre nobles).

Le club des 5 et Kaiser
Ce sont les adversaires déclarés de la saison 3
Pour Kaiser, les Murims ne sont qu'un outil pour prendre le leadership du club des 5 (déjà deux concurrents éliminés). Mais c'est des Murims que devrait venir sa chute. En effet, 9AD a déjà détruit le staff de BFD. Et je n'ai aucun doute sur sa capacité à traquer Kaiser et en finir avec lui, le moment venu. Pour moi, Kaiser, est une sorte de super Jae Gal... et comme Jae Gal, il devrait payer sa perversité.

Le cas de Sosul
J'hésite encore sur le devenir de Sosul. Pour l'instant, la plus grande inconnue de la saison 3 (cf. son physique, son statut d'héritière et d'allié de Kaiser) et la plus à même de nuire au Sun Woo et à la communauté Murim, après 9AD. Il est clair qu'elle va acquérir une puissance inégalée. Comme pour 9AD, son destin dépendra certainement de sa capacité à pouvoir vivre une vie affective équilibrante ou pas. En résumé, tout dépend de l'avancée de sa guérison. Logiquement, elle a un rendez vous amoureux avec Shiwoon en fin de saison 3. Quoi qu'il en soit, son destin dépendra en partie de l'évolution de son physique (femme ou petite fille) et de sa capacité à se libérer de Kaiser.



Retour sur la vie amoureuse des personnages

La réussite amoureuse semble être l'exception dans le monde Murim. En fait, c'est sans doute l'aspect le plus négligé/laissé en friche dans l'histoire.

En fait, tous ces grands Murims sont présenté comme célibataires. Ou plutôt, on aperçoit deux mères (décédée ou dans le coma), aucune épouse (cf. les anciens du Sun Woo par exemple), une seule amante (Shiho) qui trahit le gaju de Sun & Moon et qui se présente à 9AD déguisé en homme. Avec Shiwoon, le seul personnage qui sait résister à 9AD.

Au niveau de la nouvelle vague, comme Shiho, Sosul est sortie du tableau... Mais deux nouveaux personnages féminins l'ont remplacée. Elles ont bien sûr toutes les deux craquées pour Shiwoon. En fait, il semble qu'elles aient occupé l'espace vacant de la relation amoureuse, à titre transitoire. D'ailleurs, nous avons assisté à leur rapprochement improbable.

Pour quel résultat ? Jinie s'est installée à l'arrière plan, comme une occasion appréciable de runnning gag et Sera, comme maitre d'oeuvre stratégique de Shiwoon (même si par ailleurs, elle est la première à acquérir le statut de gaju et qu'elle est une personnalité majeure de la New wave). Ici, je suis curieux des effets du retour de Shiho... J'espère qu'il interviendra rapidement

Quant aux personnages masculins: Hyuk est aveugle aux réactions qu'il suscite (cf. sa visite à Sera), Shiwoon est effrayé des approches de Sera et au contact des seins de Jinie, il ne pense qu'à son honneur (cela contraste avec la production japonaise habituelle... ). Quant à Ji Gun, sa vie amoureuse n'est pas abordée. On a l'impression d'un comportement un peu frivole.

Ps - dommage que les auteurs ait abandonné le projet de nous narrer la première rencontre entre 9AD et Shiho. J'espère qu'ils nous sortirons toutes ces histoires à un moment ou à un autre pour éclairer des aspects restés dans l'ombre (un tome à part en fin de saison 2 et un autre en fin de saison 3 seraient bien... on peut toujours rêver ).

Nota bene - je me prends à regretter que Jeon Keuk Jin ait raté le développement de the Ruler of the land. Vous imaginez un breaker bis dans la société du moyen-âge ? C'est là aussi que l'on voit l'importance de la contribution de Park. Bref, dommage...

[Meijinn]

Pour revenir sur l'affectif et les relation amoureuses , tu oublies de prendre en compte que :

1-Hyuk sera probablement contraint a un mariage arrangé vu qu'il sera le munju de chundomoon . Et c'est sans doute pour cela qu'il préfère ne pas s'étendre sur la gente féminine pour ne pas risquer de tomber amoureux .

2-Shioon était jusqu' a il y a peu une pauvre victime impuissante , et je me demande si il n'a pas développé un complexe d'infériorité suite a ces abus répété . Ce qui le conduit a ne pas ce trouver assez bien pour les femmes autour de lui . Car shioon est attiré par les femmes autour de lui , shiho , jinnie , sera et même sae hee a un certain moment , il a fait au moins une remarque sur le fait qu'elles soient jolies . Après les évènements actuel l'ont peut être débloqué mais il n'a juste pas le temps d'y penser .

3-Ji gun a le profil type du playboy frivole comme tu dit , il semble intéressé par la plus part des jolie fille autour de lui .

En fait du côté des mec et de la new wave on a les trois archétypes amoureux : Hyuk ( attirance pour l'autre sexe inexistant ) , shioon ( attirance pour l'autre sexe présent mais timidité ) et ji gun ( attirance pour l'autre sexe présent et totalement assumé ) .

[phil1403]

1-Hyuk sera probablement contraint a un mariage arrangé vu qu'il sera le munju de chundomoon . Et c'est sans doute pour cela qu'il préfère ne pas s'étendre sur la gente féminine pour ne pas risquer de tomber amoureux.

J'avais pas du tout vu les choses sous cet angle là. Mais effectivement, si on se place du point de des règles du jeu d'un futur gaju, ça fait sens. A ce propos, dans la séquence ou Huyk viens voir Sera, tu as les 2 perso sur le même plan. Je me disais qu'ils étaient un peu fait sur le même moule, toujours sur leur garde, quoi que pas pour les mêmes raisons. Voir aussi la difficulté d'Hyuk à rencontrer/entrendre/voir Shiwoon lors du match et le besoin pour lui de vérifier. Ceci posé, Ha-Ill réagit aussi un peu comme cela, lorsqu'il confie Jinie à Shiwoon.

2-Shioon était jusqu' a il y a peu une ...victime, et je me demande si il n'a pas développé un complexe ... suite a ces abus répétés. Ce qui le conduit a ne pas ce trouver assez bien pour les femmes autour de lui.

C vrai qu'ils parlent de ses violences. Et du fait que 9AD l'a sauvé. Pourtant, chez lui, je verrais autre chose, plutôt de la rectitude (cf. dialogue avec Jinie dans son dos sur la moto). Et puis, dans le cas de Sera, qui se tiens tout contre lui (cf. après qu'il se soit blessé à l'épaule), c plutôt le côté abrupt ou soudain.

ji gun ( attirance pour l'autre sexe présent et totalement assumé )

il y a déjà ce petit côté too much... avec toutes et donc avec aucune.

[phil1403]

Raw 188

Chapitre bref, explication musclée entre le disciple et son maitre... (après avoir attendue une saison entière et 187 chapitres ) et arrivée de la (modeste?) cavalerie Murim (Jung Chan va faire la gueule... et certainement qu'il va vouloir reprendre la main, avant de perdre la face ).

Bref, le final va pouvoir commencer. Hâte de lire la traduction...



Résumé du dialogue, en attendant la traduction
Source: https://www.facebook.com/TheBreaker.manhwa?fref=nf
SPOIL
Si-un tries to talk 9AD outta his rampage, 9AD threatens to kill him.
Si-un attacks, gets beaten the fuck up, tells 9AD that it's not enough to kill him, repeat.
9AD gets angry and Si-un, telling him that just cause you know a few techniques doesn't mean jack shit, since Si-un was never properly trained in the basics and doesn't know how to properly use the techniques.
So Si-un says, "That's why I'm asking you to teach me."
Si-un says he's worked hard. Worked hard to obtain a body capable of using martial arts again, and so he could grasp the basics of what 9AD taught him. He knows that he's weak, so...
Si-un just wants his teacher to come back and teach him more martial arts.

[Makanouchi]

Avec l'arrivé de la cavalerie,les prochain chapitres prometent d’être explosive. J'aimerais bien voir Sera expliquer au 9AD qu'il n’était qu'un pion depuis le début.

[tmg]

Et qu'après, il place 1 Kamehameha et dégage directement Jung Chan en 30 secondes... Trop facile, non ?

Oui trop trop facile pour quelqu'un qui était sauvé par kwon a la dernière minute
Jung chun est comme même fort pas plus fort que Hyuk mais reste un peu au dessus de shiwoon, ce dernier va le battre c'est sur mais pas sur quelque coups, d'abord il va entamer son rituel habituel ( le bain de sang )

Le rituel commence...

[phil1403]

J'aimerais bien voir Sera expliquer au 9AD qu'il n’était qu'un pion.

Bonne idée...Juste pour voir la tête de 9AD.
Perso, j'attendais l'aveu du maitre espion qui devrait bientôt revenir avec une équipe du GIGN/SWAP coréen. Autrement, pour la suite des évènements, il reste encore quelques sbires de Kaiser. Donc celui ci devrait encore tenter quelque chose. Même chose pour Jung Chan.

Autrement, l'abdication de Shiwoon est une première. Il n'y a pas de précédent. D'habitude, il tombe dans les pommes, ou on sonne la fin du round. C'est très inattendu. N'empêche, il reste le gaju du Sun Woo et le patron de l'alliance. Bref, c bien tenté, mais a priori, ça devrait plutôt poser des problème... (cf. la tête de Kwon qui se décompose )

Ps - Le traducteur de Mangacow à la crève, donc pas de traduction dans l'immédiat

Dernière édition par phil1403 le 23 Jan 2015 13:29, édité 3 fois.

[Leolyth]

Tout de même déçu de la branlée immense que prend Shiwoon. Je veux dire, en 1 coup il est déjà en sang de partout. Je veux bien que Goom et Kwon soit au dessus du lot, mais mettre une telle différence me parait inutile, dans le sens ou il va être inutile à Shiwoon de grimper les échelons pour arriver à ce niveau que pour combattre un nombre limité de personne, à moins d'ajouter un tas de nouveau personnage (Ce qui ferait trop de personnage pour moi. On a un nombre suffisant actuellement.)
Je m'attendais à ce qu'il montre plus de chose que ça à son maître, là on a l'impression de voir un enfant de 4 ans à son premier cours de Karaté tenté d'affronter son maître 7eme Dan de ceinture noir.
Pour moi le rapport des forces actuels ça donne quelque chose comme :

Murim de base/membres du SUC > Chang-ho > Jang Joonho > Ho Do-jin (le patron du maid bar) > Black Princess/Jinnie > Ji-gun/Yong-Hyun Yan > Sera/Ha-ill/Kwon Young/Dimitri(Black forest)/Julia > Shiwoon > Dae-san/Gyu-bum > So-jung > Ryuji/Hyuk > Kwon/Doctor/Kang-Sung > Goom

Et le gap me parait trop important pour la quantité de personne dans les plus hautes zones que Shiwoon a à affronter.

[labidasse]

Tout de même déçu de la branlée immense que prend Shiwoon. Je veux dire, en 1 coup il est déjà en sang de partout. Je veux bien que Goom et Kwon soit au dessus du lot, mais mettre une telle différence me parait inutile, dans le sens ou il va être inutile à Shiwoon de grimper les échelons pour arriver à ce niveau que pour combattre un nombre limité de personne, à moins d'ajouter un tas de nouveau personnage (Ce qui ferait trop de personnage pour moi. On a un nombre suffisant actuellement.)
Je m'attendais à ce qu'il montre plus de chose que ça à son maître, là on a l'impression de voir un enfant de 4 ans à son premier cours de Karaté tenté d'affronter son maître 7eme Dan de ceinture noir.
Pour moi le rapport des forces actuels ça donne quelque chose comme :

Murim de base/membres du SUC > Chang-ho > Jang Joonho > Ho Do-jin (le patron du maid bar) > Black Princess/Jinnie > Ji-gun/Yong-Hyun Yan > Sera/Ha-ill/Kwon Young/Dimitri(Black forest)/Julia > Shiwoon > Dae-san/Gyu-bum > So-jung > Ryuji/Hyuk > Kwon/Doctor/Kang-Sung > Goom

Et le gap me parait trop important pour la quantité de personne dans les plus hautes zones que Shiwoon a à affronter.

9AD ne fait que l'achever, Shiwoon a eu 2-3 petits accrochages avant le combat
Le rapport de force me paraît cohérent et valorise les deux : superiorité totale de 9AD, résistance hors du commun de Shiwoon.

[Dofla]

Scan US
http://mangacow.co/The-Breaker-New-Waves/188

Il restait aussi la solution de l'homme sac de frappe.

[Masataka]

Thx!
Bah d'un coté heureusement qu'il arrive à peine à lui mettre un coup dans le bras... sinon y aurait aucun intérêt pour l'histoire que l'un soit le maître de l'autre... puis au moins là on se rend bien compte de la connexion entre les deux. 9AD a presque l'air normal en plus.

[phil1403]

Le rapport de force me paraît cohérent et valorise les deux : supériorité ... de 9AD, résistance hors du commun de Shiwoon.

+1
Les auteurs font le service minimum et se réservent pour la saison 3. Saison 2 : les fondations (physique et techniques) ou l'essai. Saison 3 : le savoir et la maitrise, bref transformation de l'essai contre Hyuk. En plus de la bataille contre Kaiser.

Par ailleurs, les auteurs ont déjà plusieurs fois fait passer le message (voir par exemple les commentaires de LW lors du BOT de Shiwoon) qu'il lui manquait "form and intention" (cf. coment Shiwoon se fait avoir par le doc). En gros, la science du combat Murim (cf. les dessins virtuels lors de l'attaque des 3 gardes du corps du ChundoMoon) et le niveau de maitrise avancé des techniques (cf. l'échelle de 1 à 10 sur la technique de poing d'acier); deux aspects introduits dans la saison 1 et que devrait reprendre la saison 3

Tout de même déçu de la branlée immense que prend Shiwoon.

C juste le même scénario que contre le doc, contre Hyuk, etc... Rien de nouveau. C'est juste montré de façon beaucoup plus crue, parce que - comme anticipé - Shiwoon met 9AD au défi de choisir entre revenir sur ses pas ou aller au bout de sa logique meutrière/suicidaire et absurde contre son disciple et lui même (cf. paroles de LW sur la fin du 2e BOT de Shiwoon). Et puis, A CONTRARIO, ça serait un peu abusé si Shiwoon, après 6 mois chez les Murims pouvait directement battre les meilleurs. Donc non, ça reste cohérent et logique.

le gap me parait trop important pour la quantité de personne dans les plus hautes zones que Shiwoon a à affronter.

Non, pas du tout. Ce sera comme pour la saison 2: le BOT2.0 pour la formation action, des cours et des séances de méditation profonde. Et de ce côté là, tout sera réglé (cf. la réponse du doc à la question de Shiwoon qui veut savoir s'il peut battre Hyuk). D'ailleurs, de sa génération, au fond, il ne reste plus que Hyuk et Sosul. En gros, il a encore besoin de 6 mois de préparation pour être en mesure d'affronter pour de vrai, les héritiers de Chundomoon et de Sun Woo. Et là, il tente de recruter son coach. Et puis, qui mieux que 9AD pour le faire progresser sur sa maitrise du BHE ( cf. mon hypothèse sur le fait que le BOT2.0 va se révéler être l'ultime technique d'entrainement du clan Unwol).

[Meijinn]

M'ouais ... Je me demande ce que vont faire les anciens dans l'hélico quand ils verrons shioon a genou devant goom .

[Makanouchi]

Le coup qu'a donné Shioon perturbera peut être le flux de son Ki comme il a fait dans The breaker avec "l'etoile rouge du sud" a la porte du bâtiment. Cela va peut être aider les maîtres qui sont dans l’hélico

http://mangacow.co/The-Breaker-New-Waves/188/16/

[tenosuke]

En fait, je me fous pas mal de la prestation de notre héro, ce que j'apprécie moins c'est qu'on remette en cause ses bases et son entrainement depuis le départ de 9AD et que celui ci dans une posture de supplication demande a ce qu'on l'entraine encore. La mauvaise impression de se dire que l'auteur nous a baladé pendant des centaines de chapitres vers une évolution très lente de son héro.

[Makanouchi]

En fait, je me fous pas mal de la prestation de notre héro, ce que j'apprécie moins c'est qu'on remette en cause ses bases et son entrainement depuis le départ de 9AD et que celui ci dans une posture de supplication demande a ce qu'on l'entraine encore. La mauvaise impression de se dire que l'auteur nous a baladé pendant des centaines de chapitres vers une évolution très lente de son héro.

Il a vachement progresser pour quelqu'un qui ne pratique que moins d'un an les arts martiaux, il dépasse même les super-génie comme Hyuk lorsqu'on parle de la vitesse de progression.

[tenosuke]

188 chapitres + 72 de the Breaker pour entendre dire qu'il doit travailler ses bases, ça fait tache, les bases devraient être acquises depuis longtemps, on se balade avec du "potentiel" et du hype pour expliquer qu'il est exceptionnel, ce qu'il est sans doute mais c'est pour le coup salement mis en scène et ce n'est pas les chapitres ou il alterne la maitrise (comprend ses adversaires, contre, s'adapte) et dans le suivant la perte de repaire (largué par ses adversaires) qui vient aider à cette cohérence faite autour du personnage.
C'est sans doute vrai qu'il a encore besoin d'un professeur pour bien avancer, quelqu'un pour le guider tout le long de cette deuxième partie, au lieu de ça, on a eu des fragments d'entrainement, il piochait a droite et à gauche entre deux séances de guérison.

[DoN-MoSs]

188 chapitres + 72 de the Breaker pour entendre dire qu'il doit travailler ses bases, ça fait tache, les bases devraient être acquises depuis longtemps,

C'est sur une période de quelques mois avec une bonne partie avec un shioon qui ne peux plus faire d'art martiaux donc non y'a rien de bien étonnant que 9ad lui reproche son manque d’expérience

[Meijinn]

Je comprend ton désarroi . Franchement shioon a progressé de manière monstrueuse mais uniquement dans quelques domaine :
-La variété de techniques
-le temps de réaction
-les feintes
-la perception du ki

et certes c'est énorme mais il ne connais pas les acupoint , la théorie derrière les techniques , ni même la défense .
Pour être plus clair shioon progresse a vitesse grand V mais est dans l'incapacité d'approfondir ces techniques .

[Makanouchi]

Il n'a pas eu de temps pour lui, parce qu'il avait enchaîné de combat en combat avec des adversaire immence et avec un maître qui l'enseigne que deux techniques seulement et quelques une sur des vidéos qui ne parlent que des techniques difficiles a appréhender même pour un maître du murim. C'est bien logique qu'il n'ait pas d’expérience ou de base solide.

[phil1403]

les chapitres ou il alterne la maitrise (comprend ses adversaires, contre, s'adapte) et dans le suivant la perte de repères (largué par ses adversaires)

La réponse à la contradiction soulevée est simple. Il suffit de regarder contre qui il se bat. Les soldats, il les ballade, les grands maitres, il se fait ballader. C'est simple. Entre les deux, et bien, c'est fonction de ce qui est possible. Le combat contre Jung Chang ne fait pas exception. Il fait parties des guerriers qui ont encore les moyens de résister à Shiwoon, comme Jae Gal armé, avait les moyens de résister à Kwon...

Pour déborder vaincre ce premier cercle à coup sûr (et sans sortir sur une civière), Shiwoon va avoir besoin de rehausser son niveau d'un ou plusieurs crans supplémentaires. A cette occasion, les auteurs vont certainement réintroduire deux dimension aperçues lors de la saison 1: le niveau de maitrise d'une technique (cf. saison 1, chapitre 12, la main d'acier). Et la science du combat, soit la distance, le positionnement (cf. saison 1, chap 64), ainsi que l'enchainement et anticipation des esquives (cf. match contre Hyuk), ainsi que le placement des coups sur des points précis (cf. BOT contre LW) Tous ces points ayant déjà été mis en exergue comme des failles chez Shiwoon lors de la saison 2.

se dire que l'auteur nous a baladé pendant des centaines de chapitres vers une évolution
très lente de son héro.

Je comprends ta frustation. Mais les auteurs ne nous ont certainement pas baladé sur les limites de Shiwoon (cf. les commentaires de cool guy, LW, Jeong ou Kwon, etc). Les signes sont là depuis le début (cf. avis de 9AD avant son départ). Au contraire, c très cohérent. Par ailleurs, je dis tant mieux, car il faut en garder pour la saison 3.

En revanche pour compléter ce qui a déjà été dit: Shiwoon a acquis une expertise avérée et imprévue, sur une unique technique, celle de la méditation abyssale. De ce point de vue, Shiwoon peut déjà être qualifié de "1AD", comparé à 3AD et 9AD, pour le reste, ça reste un apprenti (des vidéo, des explications et un BOT avec LW ne sont certainement pas suffisant pour atteindre le rang de maitre dans le style d'Unwol ). En fait, c'est un maitre apprenti... L'apprenti dont rêverai n'importe quel grand maître ?

Enfin, pour acquérir cette mystérieuse expertise de son clan (cf dialogue entre Kwon et le gaju de Sun & Moon ou commentaire du maitre de Sera), maitriser en expert la science du combat et tirer le meilleur de son corps unique, d'une certaine façon, l'expertise de 9AD est unique et incontournable, surtout si Shiwoon veut effectivement devenir le meilleur de sa génération.

ce que j'apprécie moins c'est qu'on remette en cause ses bases et son entrainement depuis le départ de 9AD et que celui ci dans une posture de supplication

Je comprends ce que tu ressens.
En même temps, la performance de l'apprenti n'est pas en cause(cf. l'appréciation de LW: "exquisite" et la capacité à interrompre le combat entre 9AD et Kwon est suffisamment parlante). C'est uniquement un prétexte, un leurre, un moyen de détourner l'attention de Shiwoon et de l'écarter.

Le vrai sujet c'est 9AD, son désir de vengeance et sa fuite en avant, avec personne pour l'arrêter. C une fuite programmée, organisée par Kaiser (cf. saison 1, chapitre 63, il le dit lui même) et elle a vocation à se finir en suicide ultra-violent, à l'américaine... (cf. le BOT contre 3AD interrompu par Shiwoon). Or ce choix de 9AD (cf. saison 1, chap 64) contrevient la confiance absolue de Shiwoon envers 9AD, celle qu'il professe depuis le début (cf. the breaker, chap 11 par exemple) et qui renvoie 9AD à sa propre histoire (cf. chapitre 12).

En revanche, si Shiwoon est prêt à confronter 9AD sur sa décision, l'inverse n'est absolument pas vrai. D'une certaine façon, 9AD ne quitte plus dans cette sorte de transe traumatique induite (cf. saison 1, chap63, point de vue de Kaiser), un peu comme une version light et permanente du BOT (cf. la différence des yeux de 9AD, entre saison 1 et saison 2), même avec Shiwoon.

En d'autres termesil convient de prendre le personnage comme il est, et en même temps ne pas être dupe de son comportement. La preuve ? Il agit avec Shiwoon comme avec un ennemi... Ce qui est évidemment déplacé/hors de proportion face à un lycéen/son apprenti (cf. pour comparaison, la réaction d'unwol face à LW, alors que c'est leur dernière rencontre).

Enfin, dans ce final, je voudrais rappeler toutes les manches que Shioon a déjà remporté :
- Il a empêché le BOT de 9AD dans le bâtiment de l'alliance, et donc il sans doute sauvé la vie de son maitre (sinon il aurait certainement été abattu par la police, après avoir massacré tout le monde et saboté le plan du SUC),
- Il a sauvé la vie de 3AD, et donc évité l'effondrement de l'alliance
- Il a réussi a saboter une partie des plan du SUC et de Kaiser ( lien rompu entre Kaiser et le service de police, entre Kaiser et Chundo Moon... ) avec l'aide de Kwon
- il a maintenu et renforcé les relations avec la division anti-Murim
- Il vient de sauver la vie de Kwon,
- Il a contribué à ce que 9AD retrouve la mémoire

On se rapproche donc de la fin de partie et du moment ou Shiwoon va pouvoir vérifier si son intuition concernant 9AD est juste (ou pas). Jusqu'à présent la porte restait étanche: 9AD ne fait qu'observer, l'évaluer, se taire (maintenir sa garde fermée?) et menacer de tuer.

Premier round: non seulement il trouve la faille de la cuirasse chez 9AD (cf. chap 10 dialogue sur le toit avec Sera, même tactique). Mais en plus, il leurre 9AD (cf. même tactique avec Ji Gun et Cool guy) et arrive à marquer un point. Second round: Shiwoon s'engage sur une voie inconnue que lui seul pouvait emprunter (cf. voir the breaker chap11, rencontre entre 9AD et Unwol). A suivre.

Ps - Pour la suite, il y a 4 options: 9AD change (ou pas), il réintègre Shiwoon (ou pas).
Il y a un seul scénario ou Shiwoon peut encore perdre, celui ou 9AD ne change pas et ne le réintègre pas. Sachant que 9AD est désormais conscient que le terrain est probablement miné. Les 3 autres, Shiwoon est gagnant. En effet, si 9AD ne change pas dans l'immédiat mais qu'il réintègre Shiwoon, la glace chez 9AD ne pourras pas résister longtemps (cf. expérience de Jinie avec Shiwoon et saison 1 avec Shiwoon). Et s'il ne réintègre pas Shiwoon, mais qu'il change sa position, Seoul au moins sera sauvé et Shiwoon pourra reprendre la conversation lors de leur prochaine rencontre.

Dernière édition par phil1403 le 24 Jan 2015 02:01, édité 1 fois.

[Arestow]

A voir comment Jung Chan se faisait balader par Elder Kwon, ce n'est pas une surprise que l'écart entre 9AD et Shiwoon soit si grand...


9AD qui éduque donc rudement son ex-disciple sur le fait qu'il est loin d'avoir le niveau d'un "maître".
Quand il dis maître je pense qu'il parle des "vrais maîtres", des élites donc^^ pas comme Cool Guy qui est juste un maître basique on va dire.

Est-ce que 9AD a eu la même penser que Ghost Hand? C'est à dire que Shiwoon à pris la grosse tête?
Ce qui pourrait expliquer le mot qu'il emploie "Pathetic"
Il pensait donc que Shiwoon est devenu sûr de lui?, un peu comme Chang Ho qui prenait la grosse tête parce qu'il avait réussi à battre tout les "Boss" lycéen?


Mais comme Shiwoon a dis il ne sait que trop bien qu'il est encore bien faible.
En tout cas ça donne une grande marge de progression pour Shiwoon, qui sera amené un jour à dépassé 9AD, j'imagine même pas le monstre

Sinon Je trouve ça très beau ce que fais Shiwoon dans ce chapitre, ce n'est pas un "acte" afin de gagner du temps pour que des renforts arrivent
On ressent pleinement le dévouement qu'il a avec son maître.


Et voilà qu'arrive la rescue team, 3AD n'est pas en état de combattre donc un nouveau spectateur hein?,
Ghost Hand première des choses il faut qu'il soigne Elder Kwon!! Après il peut rejoindre le camp des spectateurs ou bien combattre un petit peu 9AD?

N'oublions pas les Murims-in qui arrivent après:
- Un Grand Maître, Te Ul Munju
- le vieux débris du Clan Hogi
+ Tous les autres noob

Eh bien quand on sait que les noobs qui arrivent n'aiment pas Elder Kwon..
Je me demande s'il ne va pas y avoir un incident du genre où quelqu'un de l'alliance, va profité du chaos pour blessé mortellement Kwon?

Ca peut s'avérer possible..

Je me rappel sinon que lorsque Shiwoon combattait Lone Wolf, à un moment Shiwoon alors en BOT, pense qu'il est en train de s'entraîner!!!

Donc oui avec le chaos qu'il y aura avec tous ces nouveaux arrivants, si Shiwoon tombe en mode BOT et se met à combattre 9AD, enfin plutot à se faire laminer.
Voilà que nous verrons Shiwoon en BOT avec le sourire aux lèvres car il s'entraîne.. enfin il croit..

[eoloas]

Bah, lisez ruler of the land (du meme auteur et que je recommande vivement) et vous aurez une vision similaire du caractère sans "bases" dans les arts martiaux.

[phil1403]

A voir comment Jung Chan se faisait balader par Elder Kwon, ce n'est pas une surprise que l'écart entre 9AD et Shiwoon soit si grand...

+1

9AD qui éduque donc rudement son ex-disciple sur le fait qu'il est loin d'avoir le niveau ... des "vrais maîtres", des élites donc.

Ce qui est justement le projet de Shiwoon (cf. la provocation contre Ji gun lors de son combat avec lui) Depuis le début, Shiwoon ne veut qu'une seule chose, battre Hyuk (cf. saison 1).

Est-ce que 9AD a eu la même pensée que Ghost Hand? C'est à dire que Shiwoon à pris la grosse tête? Ce qui pourrait expliquer le mot qu'il emploie "Pathetic" Il pensait donc que Shiwoon est devenu sûr de lui?, un peu comme Chang Ho qui prenait la grosse tête parce qu'il avait réussi à battre tout les "Boss" lycéen?

Oui, probablement. En tout cas, c ce qu'il lui dit. D'une certaine façon, c'est aussi ce que pensais Ji Gun et Hyuk.

ça donne une grande marge de progression pour Shiwoon, qui sera amené un jour à dépasser 9AD

Pour l'instant, c'est un "1AD", cad qu'il maitrise en expert une première technique. Il dépassera 9AD, le jour oui sera expert sur les 9 autres

Je trouve ça très beau ce que fais Shiwoon dans ce chapitre, ce n'est pas un "acte" afin de gagner du temps pour que des renforts arrivent

+1
Ce n'est ni une manoeuvre, ni une manipulation; mais l'équivalent d'une demande en "mariage". J'ai retrouvé celle de 9AD avec Unwol (cf. saison 1 chapitre 11). Ici, Shiwoon la fait en bonne et due forme et renouvelle ainsi publiquement son engagement, en témoignant de sa fidélité. Je ne sais pas comment le maitre espion va le prendre s'il le voit...

On ressent pleinement le dévouement qu'il a envers son maître.

Oui, et Kwon qui sait pourtant de quoi Shiwoon est capable et qui le connais ne s'y attendait pas non plus. La fidélité de Shiwoon est plus forte que sa peur de mourir.
Ma question pour les prochains chapitres est qu'est ce qu'il va se passer quand ses fidélités avec l'alliance, Sun Woo et 9AD vont entrer en collision ? (on y est presque). Jusqu'à présent Shiwoon a put empêcher l'irrémédiable (cf. 3e paragraphe de mon post précédent)... mais sera-t-il capable d'y arriver jusqu'au bout ? J'en doute. Il a déjà joué quasiment toutes ses cartes.

voilà qu'arrive la "rescue team"

Euh, je ne suis pas sûr. L'arrivée de l'hélicoptère permet surtout à 9AD de détourner son attention de la proposition de Shiwoon et pourrait lui permettre d'esquiver la demande. En plus, de remettre au centre de l'attention, la contradiction des intérêts du Sun Woo et de l'alliance, dont Shiwoon est le garant. Bref, cela peut conduire à une déchirure.

Ghost Hand... peut rejoindre le camp des spectateurs ou bien combattre ...

Il devrait être inquiet effectivement de l'état de Kwon, mais pas autant que Jinie. Il est probable qu'il va s'opposer à 9AD à la première occasion et qu'il sera également sans merci. A ce propos, une aiguille peut aussi accidentellement toucher une autre personne (cf. le précédent de l'arme à feu, saison 1)

N'oublions pas les (munju)...

9AD a toujours la possibilité de recourir au BHE, et achever les surviants en mode BOT. Et son BOT, clairement, est beaucoup plus puissant que celui de Shiwoon.

quelqu'un de l'alliance, va profité du chaos pour blessé mortellement Kwon? Ca peut s'avérer possible.

Aucune chance. Je ne crois pas que Kwon soit en danger (enfin s'il reste en capacité de mobiliser son ki). Une personne qui pourrait prendre un risque inconsidéré et mettre sa vie en danger serait plutôt Jinie (cf. le saut au dessus de l'hélicoptère par exemple). Ou Ha-ill, pour la protéger justement (cf. sa remarque après son entretien avec Sera). Le seul danger que je vois pour Kwon, c'est qu'il s'interpose pour protéger Ha Il ou Jinie. C'est tout.

Si Shiwoon tombe en mode BOT et se met à combattre 9AD, enfin plutot à se faire laminer...

Lorsque Shiwoon rendre en BOT, la méditation abyssale prends le relai. Mais est ce que les spectateurs verraient 3 lotus ? Ce qui serait une vision absolument étrange et unique dans l'histoire des Murims.
Par ailleurs, s'il combat 9AD, il devrait apprendre considérablement de l'échange.
Enfin, dans tous les cas, comme LW, 9AD devrait remarquer la transformation de la technique... Ce qui devrait l'empêcher de vouloir tuer Shiwoon. Jinie pourrait alors lui livrer un indice, comme elle l'a fait avec Kwon sur l'ile du gouvernement. Auquel cas, à la différence de la saison 1, un 9AD inchangé pourrait tout de même prendre la décision de repartir avec Shiwoon.

[Makanouchi]

La tournure des événements ressemble a celle de la saison 1, il y'aurait peut être une mort et un BOT
- Hélicoptère
- gaju Sunwoo
- les maîtres du murims
- 9AD
- Kaiser qui suit de pres ces combats
- Kaiser qui s’intéresse a Shioon ( kaiser n'arrive pas a cerner sa personnalité )

[phil1403]

La tournure des événements ressemble a celle de la saison 1, il y'aurait peut être une mort et un BOT
- Kaiser qui s’intéresse a Shioon

1 - Kaiser
Il est clair qu'avec ce chapitre, Shiwoon apparait pour la première fois sur les radars du Kaiser. Pour le reste, il est trop tôt pour ce prononcer. Le verra-t-il comme une pièce à prendre... ou à détruire ? Sans doute l'un et l'autre, tour à tour. En tout cas, comme la saison 1, il se retrouve en observateur avec les moyens d'influencer le déroulé des évènements (il lui reste des cartes à jouer). La différence réside dans le fait que pour un observateur averti, son action commence à devenir visible (cf. attaque de ses hommes de mains, sans que 9AD ne donne un ordre).

2 - Plus de morts ?
Des morts, il y a déjà eu... au moins 2 ou 3 personnes. Les potes de Ji Gun... Mais il devrait y en avoir d'autres effectivement. Outre les spéculations sur un proche/allié de Shiwoon (cf. post au dessus), il devrait bien y avoir quelques grands maitres (il y en avait eu 2 lors de la saison 1). Je pense à ceux présents lors du suicide de son maitre et/ou contre lesquels il a déjà combattu, cad ceux qui ont menacé Kwon.

3 - Le bras de 9AD et la télécommande ?
Comme autre point commun discret que tu n'as pas évoqué, il y a ce détail du bras droit de 9AD. Lors de la saison 1, il y avait le plâtre, là, il y a la télécommande. La contradiction pour 9AD résidant cette fois-ci dans le fait de devoir lâcher la télécommande s'il doit se battre à son meilleur niveau, cad sans handicap. Avec Kwon blessé, ça passe encore. Mais quid d'une attaque de 3 grands maitres ? Ou du doc ? Et puis, il vient de se prendre un coup dans le bras gauche, de la part de Shiwoon. Ce qui n'est peut être pas totalement anodin. A suivre.
Enfin, 9AD n'est pas très intéressé par les explosifs. C'est un guerrier Murim qui recherche la domination (soul crush) dans la confrontation directe. Donc, à mon avis, ce n'est pas SA préoccupation principale. Du coup, la télécommande (cad la maitrise de l'explosion) pourrait être l'enjeu d'un combat secondaire entre "petits" joueurs (celui qui intéressera Jung Chan et les soldats de Kaiser ? ). Quant aux soldats du SUC, ils doivent être totalement dépassés par les évènements...

4 - Les autres disciples ?
C'est un élément de nouveauté, outre les anciens, la présence des autres disciples sur le champ de bataille.
Je me demande si cela va jouer un rôle et si oui, lequel. En tout cas, pour l'instant, zéro chance qu'ils idéalisent 9AD ou l'alliance. Ce qui continue de faire pencher la balance en faveur de la 3e voie, esquissée par Ji Gun, même si le QG de la nouvelle alliance est détruit. En effet, quel est l'intérêt de commencer à mettre en avant la nouvelle vague, sinon pour le rôle qu'elle va jouer dans la saison 3 ?

5 - Glissement de la position de Shiwoon
Lors de la saison 1, il était passé du camp de 9AD au camp de l'alliance, dès lors que 9AD était passé en mode BOT. Ici, il semble que nous allions vers la situation inverse.
Je m'explique.

Sans le BOT
Sa position risque de devenir intenable, maintenant que les anciens arrivent. Ils ne le suivent pas. Kwon et 3AD sont out. Il reste le doc... mais bon, de là à s'opposer aux anciens sur le champ de bataille, en présence de 9AD, je doute. Je le vois plutôt partir lui même au duel. Bref, Shiwoon, de par sa prise de position, risque de se retrouver en porte à faux, et sans plus de cartouches à jouer.

Avec le BOT
Plus grave, s'il y a un accident et qu'il bascule lui même en mode BOT. Je rappelle que son corps à muté depuis le précédent BOT, avec en prime le mode expert de la méditation abyssale. Il deviendra clair aux yeux de tous qu'il a hérité du BHE. Ce qui motiverait l'intérêt de 9AD, mais le disqualifie auprès de la faction majoritaire de l'alliance. Et puis surtout, il deviendrait alors à son tour, un élément dangereux et totalement imprévisible.

Quoi qu'il en soit, c'est difficile d'y voir clair, vu la prise de position paradoxale de Shiwoon et vu l'état de OUF dans lequel se trouve 9AD (cf. stress post traumatique). Au milieu de ce chaos, au milieu de cet enchevêtrement d'alliances, avec des éléments voulant nuire à la résolution du conflit, ce rapport entre les deux introduit définitivement un élément d'imprévisibilité et un nouveau risque de catastrophe.

[Bedowthefoe]

hello a tous (petit nouveau di bonjour )

1-
je ne crois pas qu il s agisse d une nouvelle technique - c'etait une demonstration de Ki pure qui a servi a montre : d une part que 9AD ne fait que du soulcrush comme vous l avez dit (et il etait temps de nous le rappeler pcq parlons franchement ca commencai a manquer) - mais surtout a mettre en evidence que kwon est au meme niveau de puissance que 9AD (qui dit lui meme - "si c est ainsi je vais t avoir a l usure")

2-
je pense qu il est encore trop tot pour un combat shiwoon/9AD - mais qui arrivera tres certainement (a mons avis 9AD va avoir un relapse de la drogue a un moment donne pour justifier ce combat) - tres probablement il va finir son combat avec Jung - le sacrifice que tu mentionnes sera tres certainement celui de kwon (meme si je ne le vois pas mourir ... pourquoi perdre son centre de ki ... de toute facon avec le docteur fou on a rien a craindre)

3-
ce sur quoi je m interroge: a quel moment l amour perdu de 9AD va reparaitre? et quelle sera le role de lady sosul?

PS: desole si je n ai pas pris le temps de lire le post du debut je viens de minscrire et j avais de trop hate de partager