Bleach ~ Taito Kubo

[lekern]

Quel belle surprise

Par contre j'ai pas compris le parallele avec le debut et la fin???

Sinon le fait d'avoir buté aizen et ywach a permis au enfers de venir donc aizen et ywach sont le gros poisson rouge qui une fois mort ont permis au petit de s'epanouir???

J'ai beaucoup critiqué bleach en suivant chapitre après chapitre et pourtant j'ai adoré l'animé donc clairement ce n'est malheuresement pas une serie a apprécié en chapitre.

Concernant la partie quinçy j'en garde que peu de souvenir des quicy(me rappelle surtout de komamaru et unohana vs zaraki) et je parie que je vais beaucoup apprecié cette partie en animé

[spartafemelle]

??? Aizen est mort?? il était prisonnier nan?

[FU]

Sauf erreur c'est toujours le cas.

Aizen au reiatsu incroyable n'est plus, car il est entravé empêchant la participation de celui-ci à limiter naturellement l'emprise des enfers sur la Soul Society.

Chap un peu gros sabots mais ça fonctionne bien quand même on retrouve du Bleach de qualité !

Retour sur la lecture chapitres vs tomes. Bleach c'est un peu comme GOT avec la fin actuelle et surtout tout ces chaps de vide ; Ayant vu GOT de façon hebdomadaire et lu Bleach par chapitre est-ce que vous conseillerez ce manga à quelqu'un qui ne l'a pas lu ? Dans les deux cas pour moi c'est non. Jamais je vais relire Bleach. J'allais dire que je peux relire DB sans problème dans le type manga un peu fleuve mais en fait on a 42 tomes contre 74, quasi le double ! Mais il s'est passé 50X plus de trucs dans DB ! Partie du problème également donc.

Donc même si ici tout est parfait tant est qu'on ai un arc complet sur les enfers, il y a beaucoup trop de rien dans tout le coeur de l’œuvre.

[rod0411]

Allez j'ai un peu digéré l'annonce depuis hier...

La seule bonne nouvelle que je vois ça va être d'enfin combler les trucs "formels" style les Shikai et Bankai jamais vus.

J'avais cité Bleach Can't Fear your Own World le light novel qui explique donc le Soul King, les origines de la SS, et permet donc de comprendre, hélas "a posteriori" qu'il y a quelque chose de pourri depuis bien longtemps au royaume des Shinigami et expliquer ainsi les motivations de Aizen et Yhwach - chose qu'on a jamais vraiment eu en 74 tomes...

on a aussi Bleach Brave Souls ce jeu pour smartphone qui s'est amusé à faire quelques surprises comme la Segunda Etapa de Ulquiorra, etc.

Malheureusement ils n'ont pas voulu mettre dans le JV des trucs non vus comme les Bankai ou Shikai de la division Zero, ou celui d'Aizen.

Y a aussi 2 Stern Ritter dont on a jamais eu la lettre expliqué "K" et "N"....

Il faudrait aussi un guide book post Thousand Blood War... Au final ouais je vois pas trop d'intérêt à ce nouvel arc (le retour de Szayel Apporo Gantz mais allez crever...) mais ça permettra, peut-être, de régler tous les trous et problèmes des anciens...

Mais difficile de faire "ouais youpi le retour de Bleach", parce que ç'est difficile d'effectuer un retour triomphant quand on a laissé les gens sur un final aussi foutraque.

[Mounzor]

Kazui qui monte un dragon... Euh non un poisson.

[nanaFan]

En tout cas depuis hier Bleach est en tendance Twitter et ne redescend pas. C'est quand même dingue, même si on l'avait déjà vu avec l'annonce de la suite de l'animé. Et quand on regarde les profils, on tombe régulièrement sur des gens dans la vingtaine. Je radote, mais je suis reste étonné de voir que le manga ait pu passer les générations sans réelle actualité.

Après, il y a clairement une différence entre la lecture hebdo ou une lecture en marathon, voire volume par volume. On l'a déjà constaté de nombreuses fois, et il est clair que ceux qui ont lu Bleach en marathon n'ont pas la même vision des choses que les vieux comme nous qui ont suivi la série en "direct".

Sur la durée de "vie" d'un lecteur du Jump, il me semble que le chiffre que donne souvent les mangakas ou les tantô c'est 5 ans. Et donc au bout de 5 ans, le lectorat s'est totalement renouvelé et pour les séries longues cela devient difficile au bout d'un moment. Cependant les titres à rallonge des années 2000 c'est a priori terminé. Aujourd'hui, on ne tente plus trop d'aller plus loin que la quarantaine de tomes, ce qui représente à peine deux générations.

Je suis également curieux de savoir comment cette suite va se combiner avec Can't Fear Your Own World, vu que l'Enfer n'a jamais été abordé même dans ce roman qui explique la création des trois mondes (Soul Society, Hueco Mundo et le Monde des Humains).

[Mounzor]

On verra bien les explications de Kubo pour l'enfer. Il est fort probable que l'enfer évolue sur un plan différent des trois autres monde. Un monde entre les mondes ou truc dans le genre.

Pour l'enfer on sait qu'un contrat existe avec la S S, que les hollow qui était des pourritures en tant qu'humain c'est les enfers qui les attendent.

[Ephemere]

Ayluc a écrit:
Saverne ça m'intéresserait de comprendre pourquoi un manga qui se vend toujours à 500k peut avoir des classements aussi bas, dans une pure logique le manga devrait avoir assez de fan pour au moins être minimum dans le milieu du classement, t'aurais une explication?

Voilà l'explication que je propose : le lectorat du Jump se renouvelle année après année, en théorie, ça vise les collégiens, concrètement, c'est plus des lycéens qui le lisent, mais les uns comme les autres ne le restent pas éternellement, et à l'âge adulte, un certain nombre d'entre eux arrêtent d'acheter le Jump. Les fans de Bleach (une série très longue donc) qui le lisaient dans le Jump continuaient (en partie) à acheter les tomes, sans acheter ou lire le Jump à partir d'un moment.

Là, les nouveaux lecteurs du Jump ne sont pas suffisamment à aimer Bleach et ne votent pas pour cette série. Ceux qui lisaient la série avant et continuent le Jump n'aiment pas un nouvel arc et arrêtent de voter. Et ceux qui ne lisent plus le Jump mais achetaient Bleach pour continuer la collection, eh bien une partie d'entre eux finit aussi par arrêter d'acheter, mais comme c'était des achats d'habitude, ça met plus de temps et c'est moins spectaculaire que les votes...

One Piece vend bien plus en tome relié qu'il n'y a de ventes de Jump à chaque numéro, cela montre l'étendu du public "tome relié seulement".

On voit que Bleach est à la traîne et peine à trouver un nouveau public et très vite, ses backlogs se concentrent principalement sur les tomes sortis l'année précédente et n'attire donc presque plus aucun nouveau acheteur.

Une série qui ne se renouvelle pas se repose sur ses acquis et forcément, quand ces "acquis" prennent de l'âge et arrêtent d'acheter le jump, ils perdent en même temps le droit de voter. De plus, rien n'indique qu'ils auraient forcément voté pour Bleach, la concurrence était présente, cf les deux autres séries sur le graphique + One Piece (que je n'ai pas mis pour ne pas avoir l'effet "coupe de Gon"^^) + Assassination Classroom dès 2012 et Haikyu un poil + tard et j'en oublie.

Au final, même sans rentrer dans la qualité ressentie des chapitres, si on cumule le système de vote, la disparité tome relié/Jump + le non renouvellement de lecteurs, les classements de Bleach semblent plutôt logiques.

[kamuidrt]

Mais difficile de faire "ouais youpi le retour de Bleach", parce que ç'est difficile d'effectuer un retour triomphant quand on a laissé les gens sur un final aussi foutraque.

Ca me fait penser à Naruto. E-T à la fin du mangas et pour le fil rouge de Boruto, j'ai comme un doute sur la pertinence dans le monde ninja
2 séries qui m'ont plus. Il y a longtemps. Aujourd'hui, il ne reste que la curiosité.

[rod0411]

J'ai jamais repris Boruto, OSEF après la fin de Naruto... J'ai été surpris de voir que ça continuait encore, vaille que vaille, de temps en temps ça apparaît sur mon flux d'informations.

[The_Fan]

J’étais surpris par ce nouveau chapitre. Que quelqu’un m’explique: est-ce que c’est retour de Bleach ou bien juste une poignée de chapitres bonus ?

[Mounzor]

Ça semble être un retour mais comme Kubo l'avais dit pour Burn The Witch il prend son temps pour faire ce qu'il veut.

[nanaFan]

Couverture de l'art book consacré au jeu mobile Brave Souls, prévu pour le 3 décembre :
Pour infos le jeu fête ses 6 ans (déjà !). Kubo a signé quelques illustrations exclusives pour Brave Souls, mais l'essentiel vient des illustrateurs du jeu.

[Gokuah]

On en sait plus sur le nom des illustrateurs ? Est-ce que Kudo est dedans (logiquement oui) ? Cet Art book m'intéresse énormément, les illustrations du jeu envoient la patate. Si on a la même qualité pour la prochaine adaptation animé, je serai aux anges.

[nanaFan]

Tu as la page officielle de l'art book, histoire d'avoir un aperçu :
http://www.j-bleach.com/bsoa/
Pour les noms des illustrateurs, il faudra attendre le bouquin je pense, même s'il y aura un peu de Kubo.

[Gokuah]

Ok merci nanaFan. :)
Sinon je ne parlais pas de Kubo mais de Masashi Kudo, le chara designer de l'anime. Je pense que c'est lui qui a fait la majorité des illustrations du jeu d'ailleurs. ;)

[CC]

Sanji food war episode 4 :
https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1009964

[n1k00]

dans le topic bleach?

[CC]

trompé

[Ayluc]

On va enfin avoir plus d'infos sur le retour de l'anime à la Jump Festa !

[rod0411]

https://bleachmx.fr/bleach-cant-fear-yo ... anime/amp/

La suite officielleuse (mélange d officiel et officieux…) Can’t fear your own world, des lights novels, seront traduits en français avec le retour de l animé qui s annonce.

[Rukawa]

Tite Kubo a donné une itw récemment à la radio.
c'est pas un lien officiel, donc cela risque de sauter à tout noment mais bon ici personne ne comprend le japonais.
mais un gars a posté une traduction. (je n'ai pas vérifié la qualité de la trad)
je me permets d'archiver.

__________

Sakuma: "So when it comes to writing manga, is there anything particularly important or something you’re especially conscious of? ... Just kidding, of course there is."

Kubo: "Not really..."

Sakuma: "What!? Because, 'BLEACH' is the most stylish manga I've seen, it's intense but still has that Weekly Shonen Jump vibe. It stands out as something a bit more mature, so I thought maybe you did that intentionally to differentiate it from others."

Kubo: "No, I don't think I did it intentionally."

Sakuma: "It’s more like you just wanted to draw it."

Kubo: "Yeah, that’s how it is. I’ve always had the mindset of drawing the kind of manga I’d want to see."

Sakuma: "You just want to draw. But that makes sense. When it comes to balancing what you want to create with what’s expected, especially when it's a job, there are usually a lot of people involved in the process, right? So I imagine the story or the characters might change as a result."

Kubo: "Well, I'm the type of writer who doesn't really have meetings with my editor."

Sakuma: "Are there people who do that? I mean, hearing opinions from various people..."

Kubo: "Oh, like doing research?"

Sakuma: "Yes, or in the afterword of a manga, it often seems like the editor is heavily involved, giving feedback and having meetings every time."

Kubo: "Ah, within the story, you mean."

Sakuma: "So, you didn’t have that?"

Kubo: "Not really. I mean, when I was serializing, my editor would come to pick up the manuscript once it was done. I’d tell them, 'Next week, it’ll go like this,' and then they’d leave."

Sakuma: "And they just accepted that?"

Kubo: "It’s more like... (laughs) I didn't give them any other choice."

Sakuma: "Wow, that’s impressive! So you already had everything figured out in your head before anyone else could even get involved."

Kubo: "Yeah, it’s like, while I’m drawing, I’m already thinking about the next week. I think that's probably the case for everyone."

Sakuma: "I see, especially for those doing weekly serialization."

Kubo: "Yeah, probably. I’ve never really talked about this with anyone before."

Sakuma: "True, it’s not something that gets discussed often."

Kubo: "While drawing, I’m thinking about the next chapter, and once it's done, I just tell the editor what’s going to happen next."

Sakuma: "Wow! So that’s how it works! You must be a genius."

Kubo: "No, no."

Sakuma: "It’s like you’re overflowing with talent."

Kubo: "As long as the editor keeps me motivated, that's enough."

Sakuma: "So, they were just there to keep your motivation up."

Kubo: "Exactly."

Sakuma: "That’s amazing. On the other hand, I bet the editor felt really lucky. They didn’t need to intervene much, and just by supporting what you wanted to do, it turned into a worldwide hit. It must have felt surreal, like, 'Wow, something incredible happened.'"

Kubo: "Back in the early days, there was this annual party that Jump holds..."

Sakuma: "Yeah, I’ve heard about it, but only as a rumor."

Kubo: "Like the one shown in 'Bakuman.'"

Sakuma: "Exactly!"

Kubo: "There’s that party, and when I’d go with my editor from back then, the editor-in-chief would say, 'You only think of this guy as the manuscript pickup guy, don’t you?'"

Sakuma: "(Laughs) They figured it out! That’s how it was, huh? Do a lot of manga artists attend?"

Kubo: "Only those currently serializing can go."

Sakuma: "Oh, so there’s a rule like that. That’s pretty cool."

Sakuma: If you were to describe your personality in one word?

Kubo: Dog lover.

Sakuma: Oh! What would you say is the work that serves as your life’s Bible?

Kubo: GeGeGe no Kitaro.

Sakuma: Oh, interesting! Is there anything particular you focus on or are conscious of when creating manga?

Kubo: Nothing in particular.

Sakuma: Is there a turning point event that significantly contributed to your growth as a manga artist?

Kubo: Not really. I don't think I've grown much, to be honest.

Sakuma: Oh, really? What was the most memorable event during the serialization of Bleach?

Kubo: The most challenging time was during my first serialization, when the schedule was incredibly hectic.

Sakuma: I see. Thank you! There's so much intriguing information already. Hold on, hold on! Really, nothing out of the ordinary?

Kubo: Nope, nothing at all.

Sakuma: I see. Then let me dive a bit deeper. First, you said your personality in one word is "dog lover". That's more of a preference, right? It's not really a personality trait.

Kubo: You're right; it's not a personality trait.

Sakuma: You have no personality traits? That's surprising, considering the number of characters in Bleach.

Kubo: There are, indeed.

Sakuma: And you're saying someone who thinks about all those characters’ personalities doesn't have a personality of their own?

Kubo: Maybe I've given too much of my personality to the characters.

Sakuma: I see. You're pouring your soul into creating them.

Kubo: Even if you ask me to describe my personality, I can't really pinpoint it. I thought about it a lot, but I really don’t know.

Sakuma: Really? For example, is there a character in Bleach whose way of thinking is similar to yours?

Kubo: Not really. I try to create characters with diverse viewpoints.

Sakuma: Oh, I see. You aim to have characters who say completely different things within the same work.

Kubo: Yes, exactly.

Sakuma: That must be challenging! For instance, you want to move the story in one direction, but another character has their own storyline, so you can’t ignore them.

Kubo: Yes, I consider everything.

Sakuma: As an actor myself, I spend a lot of time thinking about the character and digging deep into their personality to see how it fits into the story. But you're responsible for all of that, so the burden must be immense.

Kubo: But that's why, when I'm asked to describe my own personality in one word, I can't really find anything.

Sakuma: Really? What about something like being a bit careless or finding it tedious to clean up your room?

Kubo: I might be careless. I'm probably careless when it comes to anything outside of manga.

Sakuma: Oh, really?

Sakuma: I was surprised when we went bowling together, then had dinner, and later visited your office or workspace. There were stacks of original drafts piled up like treasure, just lying around carelessly on the sofa. Usually, you'd keep those neatly organized, right?

Kubo: Yeah, I guess.

Sakuma: I mean, I'd frame each one if they were mine! But when we were looking at your drawings, I noticed that nowadays, most manga artists work digitally, so original drafts are rare. But you still have tons of new, freshly drawn originals at home. You're a traditionalist, right?

Kubo: Yes, I usually draw my parts by hand. My assistants handle the digital work. They scan the original drafts and then process them digitally.

Sakuma: Oh, I see. That's unusual nowadays. I hardly hear of anyone starting with analog techniques anymore.

Kubo: Yeah, not many people start with analog methods. Digital is easier in many ways, and some people prefer it for that reason.

Sakuma: Yeah, digital has its own challenges, but the brushstrokes and touches are different, aren't they?

Kubo: Exactly.

Sakuma: But anyway, back to "dog lover"—I know it's a bit strange to circle back to this, but are you really that into dogs?

Kubo: Yes, I have a dog. Here's a picture.

Sakuma: Oh, cute! A Pomeranian?

Kubo: Yes, a Pomeranian.

Sakuma: So, you love dogs? Have you always liked them?

Kubo: Yes, I became fond of them after getting a dog.

Sakuma: I see. But in Bleach, the only dog-like character is Komamura, right?

Kubo: He's not a dog; he's a wolf. Sorry, I couldn’t resist correcting you.

Sakuma: I apologize for poking fun at Komamura. But there aren't many animals in your works, so I didn’t think you were into them.

Kubo: Yeah, I do like animals. When I started writing Burn the Witch, I included more animals.

Sakuma: Ah, I see. That was the timing for it. Thank you! Moving on, you said that GeGeGe no Kitaro is your life’s Bible.

Kubo: Yes, I was torn between GeGeGe no Kitaro and Saint Seiya.

Sakuma: Those are some iconic works.

Kubo: GeGeGe no Kitaro was the first thing I liked as a child, so I chose it.

Sakuma: Did GeGeGe no Kitaro inspire you to become a manga artist?

Kubo: Absolutely. It was the first time I realized that being a manga artist was a possible career.

Sakuma: Wow, GeGeGe no Kitaro, huh? How old were you?

Kubo: I think I was in second grade.

Sakuma: Second grade? So, by third grade, you were already getting into Shigeru Mizuki’s Yokai Gasshu, right? That thick volume?

Kubo: Yes, it was about as thick as a volume of Weekly Shonen Jump, even though it was just a collection.

Sakuma: Wow, even though it was monochrome?

Kubo: Yes, it was monochrome. I still have it in my workspace.

Sakuma: Wow, it really is like your Bible. Did you practice drawing by looking at works like that?

Kubo: Maybe I did when I was younger.

Sakuma: So, you’ve been drawing since before then?

Kubo: Yes, since kindergarten, maybe even earlier. I used to draw dinosaurs and beetles all the time.

Sakuma: Wow, so you’d look at picture books or something?

Kubo: Yes, I’d look at picture books and draw dinosaurs from the side. Then I’d start drawing them facing forward, just using my imagination.

Sakuma: That's incredible! You must have had a great sense of spatial awareness.

Kubo: That’s when my parents thought I might be good at drawing, so they started giving me sketchbooks.

Sakuma: That’s amazing! Thanks to that, many people have been saved by your work.

Kubo: Thank you.

[saverne]

Kubo conforme à comment je me l'imaginais...
Il peut citer Saint Seiya, la filiation est évidente. Pas vu Gegege no Kitaro même si c'est célèbre, donc je ne peux pas dire.

Et vu sa production relativement faible depuis Bleach, je ne pensais pas qu'il avait une doctrine sur le digital.

Quand même, de nos jours on a certains auteurs qui n'ont jamais rencontré leurs assistants IRL, c'est un changement fou.

[Dex]

Quand même, de nos jours on a certains auteurs qui n'ont jamais rencontré leurs assistants IRL, c'est un changement fou.

Cela pourrait dater du confinent à cause du Covid ?
Le Japon a pris des mesures restrictives incroyables et qui semblent persister depuis 2020.

[saverne]

Non, c'est d'avant !

La mangaka de Love Fragrance (d'où est tiré mon avatar) raconte dans l'avant dernier tome : "Mes assistants travaillent à distance depuis le début de la publication [juin 2018]. Je n'ai jamais rencontré la plupart d'entre eux en personne. Mais nous pouvons discuter ensemble sur Skype." et elle est contente du boulot sur une série hebdo. Evidemment, avant la production 100 % numérique de manga (même le nemu est fait sur iPad), c'était inconcevable. Là tout peut être sous traité avec des gens aux quatre coins du monde.

[Shadow8]

Kubo conforme à comment je me l'imaginais...
Il peut citer Saint Seiya, la filiation est évidente. Pas vu Gegege no Kitaro même si c'est célèbre, donc je ne peux pas dire.

Et vu sa production relativement faible depuis Bleach, je ne pensais pas qu'il avait une doctrine sur le digital.

Quand même, de nos jours on a certains auteurs qui n'ont jamais rencontré leurs assistants IRL, c'est un changement fou.

Gegege no Kitaro cela reste culte ai Japon. D'ailleurs, il y a le dernier film à voir qui est très bon. Il va avoir une nouvel version 16+ qui sortira en octobre au Japon.


https://myanimelist.net/anime/48426/Kit ... &cat=anime

Après, Kitaro n'est presque pas du film.

[Mounzor]

Il y a plus de 10 ans, Kubo avait déjà parlé de Gegege no Kitaro et Saint-Seiya. Quand ont à ses deux influences en tête on comprends mieux Bleach.