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 MessagePosté: 10 Sep 2021 22:06      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Angel
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Le Oni c'est parce que je suis sûr qu'il a un lien avec Odz vu ses cornes

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Les choses qu’on possède finissent par nous posséder.


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 MessagePosté: 10 Sep 2021 22:24      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Immortel
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Des éléments de background sur Kaidou, on en a : outre le fait qu'il appartenait à l'équipage des rocks, il a l'air d'avoir acquis son envergure grâce à Big Mom qui lui a donné son fruit. De plus son insistance à démontrer à Yamato qu'en raison de son sang, elle ne pourra pas se faire des amis laisse suggérer un sérieux traumatisme sur le sujet du yonkou.
Finalement, ça ne m'étonnerait pas qu'on trouve bientôt une similarité entre les vécus de Kaidou, Ace et Yamato mais chacun des trois en ayant tiré une façon de vivre différente.


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 MessagePosté: 10 Sep 2021 23:41      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Mortel évolué

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Je viens tout juste de lire le chapitre 1024. Est ce que vous pensez qu’il y a un lien entre le samouraï qui dit s’appeler so-and-so et le bronze so-and-so de l’équipage de Roger ?


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 MessagePosté: 12 Sep 2021 17:11      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Seraphin
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La tete de Queen en voyant le dragon :lol:
Y a pas a dire, c'est le meilleur perso de l’équipage de Kaido. En plus d'être super balèze, il est fun et en plus a des connexions avec les plus grands scientifiques du monde comme Vinsmoke et Vegapunk !!

Est on parti sur un 3vs1 sur le toit ? Même si Momo semble pas encore au niveau concernant la maîtrise de son pouvoir.
Je serais quand même curieux de connaitre la mère de Yamato :)

On est quand même plus très loin de la fin là. Sauf gros retournement ou intervention externe (Marine, CP0, BN) cette guerre devrait finir d'ici la fin d'année.


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 MessagePosté: 12 Sep 2021 20:29      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Cherubin
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l0l067 a écrit:
cette guerre devrait finir d'ici la fin d'année.

Un tome pour tout conclure ?! Je mise plutôt sur 3 tomes encore.

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"Orokanaru otôto yo... Kono ore o korosu dake wa, urame, nikume. Sôshite, miri kakui kinobi urae. Nigete, nigete... Seini shinami tsukandai. Sôshite itsuka, ore to onaji me wo motte... Ore no omae ni kui !"

"Omae ha yowai... naze yowai ka ? Tarinai kara da... Nikushimi ga !"


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 MessagePosté: 12 Sep 2021 20:35      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Seraphin
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Pain Rikudô a écrit:
l0l067 a écrit:
cette guerre devrait finir d'ici la fin d'année.

Un tome pour tout conclure ?! Je mise plutôt sur 3 tomes encore.

3 chapitres pour 3 fight a fait beaucoup

Je partais plutot sur 12-15 chapitres


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 MessagePosté: 13 Sep 2021 17:55      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Archangel
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Yamato est plus balèze que zoro apparemment et depuis son enfance elle est forte en plus. On comprend mieux le mépris de kaido quand il a vu pour la faiblesse de momonosuké comparé à sa fille au même âge. Si elle rentre dans l'équipage, on aura un monster quatro et totalement noble en plus puisque c'est une princesse aussi.
Au Japon, il y a un système de castes comme en Inde ? C'est bizarre de kiffer autant les privilégiés qui doivent beaucoup au hasard de la naissance dans le contexte d'un nekketsu. Ce doit être culturel.

Dans la grotte, c'est le père de zoro donc. On sait comment il est mort ? Si ça se trouve c'était lui avec crocus en train de boire le saké (c'est oden évidement :lol: ). Il essaye de rejoindre le village shimotsuki depuis tout ce temps mais il s'est perdu :lol:


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 MessagePosté: 15 Sep 2021 20:23      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Seraphin
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les tobbi roppo sont d'autant plus un triste gachis qu'on apprend des choses intéressantes sur certains d'entre eux par le biais de vivre card, ca aurait été cool que Oda leur consacre une poignée de chapitres de plus.

Page One et Ulti ont été adoptés par Kaido après la mort de leur père (car ils étaient autrefois camarades)
dca aurait été super de l'apprendre, de voir l'origine de leur loyauté, de la voir se confronter a la rébellion de Yamato

Black Maria a usée de drogues pour modifier sa transformation hybride, ca serait super pour Chopper d'étudier ca, et ca explique aussi l'origine des hallucinations de Brook et Robin, la brume était toxique, chargée d'hallucinogènes

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 MessagePosté: 15 Sep 2021 21:35      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Archangel
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Non mais attends ç'est des Zoans, normalement leur défaite n'est que temporaire et ils vont se relever frais comme des gardons pour relancer la bataille, l'intérêt, et marquer la différence avec les précédents arcs...


Pas vrai???

:mrgreen:

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 MessagePosté: 16 Sep 2021 06:19      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Seraphin
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je ne sais pas si tu es ironique dans ton message, en ce qui me concerne l'intérêt est la, même si j'aurais voulu un peu plus de leur part, et le combat est désormais passé aux plus grosses pointures.

cela dit il nous reste a trouver un moyen de dégager big mom de cette histoire, elle a joué son rôle d'élément perturbateur et il faut maintenant qu'on ce concentre sur Kaido

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 MessagePosté: 17 Sep 2021 02:19      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Seraphin
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melzektis a écrit:
les tobbi roppo sont d'autant plus un triste gachis qu'on apprend des choses intéressantes sur certains d'entre eux par le biais de vivre card, ca aurait été cool que Oda leur consacre une poignée de chapitres de plus.

Page One et Ulti ont été adoptés par Kaido après la mort de leur père (car ils étaient autrefois camarades)
dca aurait été super de l'apprendre, de voir l'origine de leur loyauté, de la voir se confronter a la rébellion de Yamato

Black Maria a usée de drogues pour modifier sa transformation hybride, ca serait super pour Chopper d'étudier ca, et ca explique aussi l'origine des hallucinations de Brook et Robin, la brume était toxique, chargée d'hallucinogènes


:shock: je trouve ça encore plus nul de voir autant de background sur eux or manga, non a la place a on eu des chapitres entier sur nami/ussop qui fuient,otama qui balançent des boulettes ou encore la nouvelle coqueluche yamato.

rod0411 a écrit:
Non mais attends ç'est des Zoans, normalement leur défaite n'est que temporaire et ils vont se relever frais comme des gardons pour relancer la bataille, l'intérêt, et marquer la différence avec les précédents arcs...
:

c'est a se demander si Oda a pas oublié cette histoire de zoan eveillé de impel down :roll: , si encore page et ulti(surtout ulti) ont etaient particulierement endurant, les autre(avec des primes plus élévées) auraient du presenté resistance similaire voir meilleur.

Du gachis clairement.

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 MessagePosté: 17 Sep 2021 10:50      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Seraphin
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j'aurais aussi aimé voir un peu plus de profondeurs sur les tobbiroppos, cela dit je ne penses pas que ce soient des Zoans éveillés, donc pas de super régénération, juste une incroyable défense.

ce que Oda a choisis de nous montrer n'est pas sans intérêt non plus, et au final ce sont des antagonistes de seconde zone, de simples lieutenants comme l'ont été avant eux Mr 4, Gladius ou les prêtres de Enel, mais je reste un peu sur ma faim.

le fait que ce soient tous des Zoan limite aussi leur intérêt, car un pouvoir original est toujours un plus pour rendre une scène de combat intéressante.

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 MessagePosté: 21 Sep 2021 23:33      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Archangel
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En attendant que les spoil's arrivent,

Vous connaissiez la volonté du P? :mrgreen:

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Ener qui pense à tous les bad guys qui sont revenus au moins une fois depuis le début d'OP (sauf... )

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 MessagePosté: 22 Sep 2021 08:02      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Seraphin
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la fameuse volonté du P...

honnêtement je crois que le pire c'est Pagaya, on a jamais eu la moindre explication et il n'a absolument aucune séquelle

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 MessagePosté: 22 Sep 2021 10:39      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Mortel

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Redon APFORUMS:

- Chapter 1,026: "The Decisive Battle" (天王山).
- Kaidou shoots his “Bolo Breath” and Momonosuke barely manages to dodge it.
- Momonosuke bites Kaidou, who screams in pain.
- Inuarashi and Nekomamushi lose their “Sulong” form because the clouds have covered the moon.
- Luffy and Kaidou attack each other using Color of the Supreme King Haki. Their attacks do not touch but the impact is so strong that the sky splits in two.
- Thanks to that, the full moon can be seen again so Inuarashi and Nekomamushi recover their “Sulong” form and defeat Jack and Perospero.


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 MessagePosté: 22 Sep 2021 18:46      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Seraphin
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tres cool le coups du ciel qui se fend en deux et découvre la lune

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 MessagePosté: 23 Sep 2021 09:12      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Mortel

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tjrs Redon de apforums:
------------------------
Full summary.

Chapter 1,026: “Crucial Time" (“天王山” in japanese, it means too “watershed”).

In the cover, Nami and Leo are making a t-shirt for a lion cub who is next to his father (they are Minks). All of them are in a store called “Haute Couture Nami” and the t-shirt design is the lion-sunflower that Bell-mère made for Nami when she was a child (in the clothes she inherited from Nojiko).

Chapter starts in the “Flower Capital”, there people are enjoying the festival. Tenguyama asks Toko if she is having a good time, she says yes while she eats a candy. We see a little flashback of the moment when Tama leaves Wanokuni with Speed in a boat towards Onigashima. Tama tells Tenguyama that she has to go help, although she doesn't know if she will return. Speed says she will protect Tama. Back to the present, Tenguyama wonders if Tama is safe.

The sky in the “Flower Capital” is covered by clouds, so the people at the festival can't see that Onigashima is approaching to the capital.

Cut to Onigashima's rooftop, we see a Mary (a man from Kaidou's army) that is observing the battle and reporting the situation to the rest of his companions. His voice is amplified to be heard throughout the castle.

Mary: "Report about the mysterious dragon!!
Right now on the roof is the wounded young Yamato.
And in the sky there is something incredible... two dragons face to face!!
The blue dragon is Kaidou-sama!!
And pirate “Straw Hat Luffy” is riding a pink dragon!!!"

Yamato looks at Momonosuke as he remembers some words Momonosuke said to him when he was still a child.

Momonosuke: "If only I could turn into a monster like him...
it would be such a help to everyone!!"

The Mary keeps talking, saying that the identity of the pink dragon is unknown but there is no doubt that it is an enemy. We see Queen surprised at the Mary's report.

Queen: "Was Yamato the one who stopped Kaidou-san?"

Back to the battle between dragons. Kaidou opens his mouth and prepares to shoot his “Bolo Breath”. Luffy tells Momonosuke to shoot something from his mouth too but Momonosuke has no idea how to do it. Kaidou finally shoots his “Bolo Breath” and Momonosuke barely manages to dodge it.

Luffy says something to Momonosuke that shocks him (we don't know what) and then jumps towards Kaidou. Luffy blows up his left arm and attacks Kaidou with his “Gomu Gomu no Elephant Gun” hitting Kaidou's head (that crashes into the ground). Momonosuke thinks about what Luffy told him.

Luffy: "Hey Momo!!
Bite Kaidou!!"

Momonosuke: "I can't, I can't...!!
I...!!"

Momonosuke remembers Kaidou's assault at Kuri's castle after Oden's death and how Kaidou attacked his mother. That's when Momonosuke musters up enough courage and gives a strong bite at Kaidou's body.

Kaidou: "Uwaaaa!!!"

Kaidou screams in pain, Momonosuke remembers the moment when Kaidou told him that his father was a fool of a lord and bites him harder. However, Kaidou turns around and looks very annoyed at him.

Kaidou: "What do you think you are doing!!!"

Although Momonosuke looks at him with fear, he doesn't stop biting Kaidou.

Momonosuke: "You have destroyed Wanokuni!!
I have to stop you anyway.
My father was...!!
My mother was...!!"

Seeing the situation, Yamato runs off to help Momonosuke. But Luffy arrives first and punches Kaidou in the face.

Luffy: "Well done Momo~~~!!!"

Cut to the treasure room on the 2nd floor. The sky is covered with clouds, so Inuarashi has returned to his normal form and is exhausted.

Jack: "The dragon's called the “thundercloud”...!!
The moon has stopped shining tonight.
Huh... Huh...
... If you had attacked me 1 more time
I wouldn't be able to stand again!!"

Inuarashi: "..."

Nekomamushi is in the same situation as Inuarashi, he has almost no strength. Perospero talks to him while holds a huge candy axe.

Perospero: "Don't you blame the moon...!?
You are out of luck!! Perorin ♪"

Nekomamushi: "..."

Perospero: "My luck is too strong for you, cat boss!!"

Carrot and Wanda watch helplessly.

Carrot: "Master Nekomamushi!!
The “Sulong” has disappeared."

Luffy's voice is heard throughout the castle.

Luffy: "Momo!!"

Samuari: "Uh!? Momonosuke-sama!?"

Luffy: "What you have just bitten is one of the “Yonkou” himself!!
Is there anything in this world that you still need to fear!!?"

Momonosuke: "...!!
No..."

Yamato: "..."

Momonosuke: "No!!!"

Luffy: "Go!! You can fly!!"

Momonosuke: "Yes!!"

Luffy: "Stop Onigashima!!"

We can see Zoro and Sanji fighting back to back while they discover the dragon was Momonosuke.

Luffy: "Leave Kaidou to me!!
I will definitely win!!!"

We have now a magnificent double page. In the right part we see a defiant Luffy and Kaidou in dragon form (he's very serious). In the center we see the joy of the samurai alliance at Luffy's words and the news about Momonosuke. We also see the reactions of some characters like Tama, Nami or Franky.

Big Mom: "Ma~~~mamamama!!
Did you hear it!? What a funny guy!!"

Kid: "Of course you have to!"

Law: "What on earth has he been doing?"

Kaidou transforms into his hybrid form and goes after Luffy.

Kaidou: "...
Do you think there still a possibility that you can beat me!?"

Luffy: "As long as I'm alive
the possibility is limitless!!"

Kaidou attacks with his kanabo and Luffy with his fist, both use Color of the Supreme King Haki. There is a massive shockwave of black lightning, but their attacks do not touch (the same that happened with Roger and Shirohige). The impact is so powerful that the clouds begin to separate and the sky splits in two.

The Mary that was observing the battle reports what happened to the entire castle before being knocked out by the Haki. After this, the sky is open and the full moon can be seen clearly again. Jack and Perospero look at the moon in amazement as Inuarashi and Nekomamushi transform into Sulong...

Inuarashi: "What were you saying...!?"

Nekomamushi: "Where is your luck now...?"

Inuarashi and Nekomamushi: "“Oden Ittoryu ”(Oden's One Sword Style)"

Nekomamushi: "“Nikoneko Bam” (Smiling Cat Strike - 猫笑衝突 (ネコニコバーン))"

Inuarashi: "“Inu-spire” (Dog Powerful Cutting Arrow - 犬斬威矢 (イヌスパ イヤー))"

Nekomamushi throws a powerful swipe at Perospero, shattering part of his hat and breaking his candy arm. Inuarashi attacks with his sword-leg like a spear, breaking Jack's belt and piercing his stomach.

Perospero, the eldest child of the Big Mom Pirates, has been defeated. “Jack the Drought”, the All-Star of the Beast Pirates, has been defeated.

A small door opens into the building near where Jack and Inuarashi were fighting. It's Orochi, who has been watching the entire battle in the shadows...

Orochi: "Jack is defeated!?
It has nothing to do with me tho...!!"

End of the chapter, no break next week.


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 MessagePosté: 23 Sep 2021 09:24      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Seraphin
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et Orochi qui continue son petit bonhomme de chemin comme un cancrelat

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 MessagePosté: 23 Sep 2021 10:05      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Angel

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Les choses sérieuses commencent enf-bon OK j'arrête.

Le coup du ciel qui se fend en deux résultante des combats entre empereurs, ça y est Oda nous dit que Luffy est au niveau ?


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 MessagePosté: 24 Sep 2021 09:29      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Cherubin
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Le chapitre 1026 en VF : https://scantrad.net/mangas/one-piece/1026


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 MessagePosté: 24 Sep 2021 13:58      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Archangel
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Les 3/4 du chapitre sont corrects…

Plutôt mitigé sur la fin… le fils aîné d une Yonko; le 3eme commandant d un Yonko… qui se font stomp ou one shot parce que ceux d en face sortent leur super forme, c est digne de Bleach de Kubo quand il a commencé a partir en vrille…
Un peu tristounet et expéditif pour des personnages de cette envergure…

Je passe sur le clash Luffy / Kaido qui appuie une fois de plus son statut de « 5ème empereur » et le met symboliquement au niveau des big boss

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 MessagePosté: 24 Sep 2021 15:54      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Seraphin
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rod0411 a écrit:
Plutôt mitigé sur la fin… le fils aîné d une Yonko; le 3eme commandant d un Yonko… qui se font stomp ou one shot parce que ceux d en face sortent leur super forme, c est digne de Bleach de Kubo quand il a commencé a partir en vrille…
Un peu tristounet et expéditif pour des personnages de cette envergure…
s


Ils se font pas one shot, leur combat est juste pas montré ce qui est fort regrettable après ya interet que l'animé rajoute enormement de contenue la dessus.

Bon par contre revoir orochi a l'approche de wano et de la capitale est logique mais bon tout le monde s'en fout de lui clairement ,ça par contre on a envie que ce soit expedié son finsih him devant le peuple de wano.

Enfin luffy deborde un peu trop de confiance la non? surtout pour un mec qui vient de perdre.

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 MessagePosté: 24 Sep 2021 16:52      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Archangel
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Wano c'est 116 chapitres pour le moment dont 100 sont très moyens pour rester poli.
New World c'est seulement 3 antagonistes qui n'ont pas déçu: Doflamingo, Senor pink et Kaido.
Faut qu'Oda prenne des vacances pour se ressourcer après cet arc, c'est tellement triste de voir une telle chute.


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 MessagePosté: 24 Sep 2021 18:34      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Koala apaisé
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Zaji a écrit:
Wano c'est 116 chapitres pour le moment dont 100 sont très moyens pour rester poli.
New World c'est seulement 3 antagonistes qui n'ont pas déçu: Doflamingo, Senor pink et Kaido.
Faut qu'Oda prenne des vacances pour se ressourcer après cet arc, c'est tellement triste de voir une telle chute.


Le meilleur passage de l'arc Wano ça reste la rêverie et le flashback du voyage de Oden.


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 MessagePosté: 25 Sep 2021 01:32      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Seraphin
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Zaji a écrit:
Faut qu'Oda prenne des vacances pour se ressourcer après cet arc, c'est tellement triste de voir une telle chute.


figure toi que c'est prevu que Oda prenne un gros arret après onigashima, c'est pas forcement signe de reussite, la dernier grosse pause(des 2 ans) avait donné lieu au pire arc avec l'ile des hommes poissons, avec probalement les pires protagonistes crée(le poisson chat et les membre de hody :argh: ).

Concernant l'arc onigashima il est demarre quand meme très très bien , l'introduction est exellente ,le combat kaido vs les foureau rouge bien surprenant lui aussi, kaido et big mom vs les supernova reste a mes yeux un des meilleurs combats du manga; le probleme est le traitement des tobiroppo et leur duel avec les mugiwaras expédies, des duels zappés(sous entendu) un manque de rythmme avec des chapitres inutiles parfois et enfin yamato qui divise beaucoup trop la communauté en plus de prendre une place enorme.

L'arc reste quand meme très bon si on le detache de wano, après a voir les duel de zoro et sanji, si Oda les expédie la aussi ça :argh: et puis kaido et big mom ; bref les plus gros affrontements reste a voir et determinera la note finale de cette arc a mes yeux.

Par contre oui 116 chapitre(et ce n'est pas fini le pire) avec pour thematique wano et kaido c'est beaucoup beaucoup trop long(surtout wano en fait)

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 MessagePosté: 25 Sep 2021 07:31      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Immortel
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C'est quand même triste que le jugement d'un arc de shonen soit aussi impacté par ses combats.
La bagarre ne peut pas être l'alpha et l'oméga d'un récit.


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 MessagePosté: 25 Sep 2021 11:45      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
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lekern a écrit:
figure toi que c'est prevu que Oda prenne un gros arret après onigashima, c'est pas forcement signe de reussite, la dernier grosse pause(des 2 ans) avait donné lieu au pire arc avec l'ile des hommes poissons, avec probalement les pires protagonistes crée(le poisson chat et les membre de hody :argh: ).

Je pensais plus à une pause d'un an. Oda a dû mal à se gérer apparemment, un bon break peut lui faire du bien pour sa dernière partie.
Pour les hommes poissons, on sait maintenant que ce devait être Jinbei l'antagoniste. La faute à son éditeur d'avoir validé l'idée de le remplacer pour moins bien.
D'ailleurs, faut vraiment un vrai tanto pour Oda, quelqu'un qui osera lui dire quand il sort de mauvaises idées qui ne sert qu'à alourdir le récit. Torishima osait se foutre de la gueule Toriyama pendant son pic de popularité.


Darion a écrit:
C'est quand même triste que le jugement d'un arc de shonen soit aussi impacté par ses combats.
La bagarre ne peut pas être l'alpha et l'oméga d'un récit.

Le problème est surtout dû à la narration. Dans l'arc york shin city de Hunter x hunter, il n'y a pas beaucoup de combat mais la tension est toujours là et tient en haleine grâce à une bonne narration qui n'est pas éparpillée dans tout les sens et décousue.
Si les antagonistes sont à 90% des boufons, la tension chute forcement. Ose dire que le cliffhanger avec Orochi t’excite ?
Oda et Mashima même combat. Univers créé intéressant mais exécution du récit très frustrant.


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 MessagePosté: 25 Sep 2021 13:14      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Seraphin
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Zaji a écrit:
Pour les hommes poissons, on sait maintenant que ce devait être Jinbei l'antagoniste. La faute à son éditeur d'avoir validé l'idée de le remplacer pour moins bien.
D'ailleurs, faut vraiment un vrai tanto pour Oda, quelqu'un qui osera lui dire quand il sort de mauvaises idées qui ne sert qu'à alourdir le récit. Torishima osait se foutre de la gueule Toriyama pendant son pic de popularité.

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Oui jinbe a etait pensé comme antagoniste de base(al'epoque de lui quand on parle de arlong) mais ça etait très vite changer, dès sa premiere apparition(et qu'a voir son discours envers barbe blanche donc aucune haine envers les humais) a impel down le personnage a etait retravaillé.

Avoir un editeur qui decide de tout est pas forcement signe de qualité, dragon ball "z" se resume a des power up de dingue tous les 4-5 chapitres dans l'arc freezer et cell, quand je vois que certains crie au scandale que 10 tome après l'affrontement contre kaido ,luffy lui tienne tete après 15 jours d'entrainement.

Mais bon de maniere generale Oda a le defaut de trop develloper son recit au detriment du rythmme.

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 MessagePosté: 25 Sep 2021 13:43      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Archangel
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lekern a écrit:
Avoir un editeur qui decide de tout est pas forcement signe de qualité, dragon ball "z" se resume a des power up de dingue tous les 4-5 chapitres dans l'arc freezer et cell, quand je vois que certains crie au scandale que 10 tome après l'affrontement contre kaido ,luffy lui tienne tete après 15 jours d'entrainement.

Pas de décider de tout mais avoir le courage de dire quand c'est mauvais.
Ceux qui s'étonnent de la progression de luffy n'ont pas bien lu l’œuvre. Un peu comme ses adversaires qui continuent à le sous-estimer. :roll:
Luffy n'est pas normal. C'est un D qui a une lignée de dingue, il est l'élu d'une prophétie, la réincarnation de Joyboy et peut être un dieu.
Il est cheaté de base et sa progression est normal vu sa nature. Comme Goku, son sang saiyan, peuple de guerrier en faisait un personnage cheaté dans sa progression.
Les gens bloquent sur luffy = niveau empereur à cause de son charisme mais c'est un autre problème qui n'a rien à voir avec sa progression.


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 MessagePosté: 25 Sep 2021 21:14      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Archangel
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La durée de l arc ne me choque pas vu que c est un arc Yonko.
Quand Oda a commencé à nous sortir des arcs à presque 100 chapitres et que je me suis rendu compte que ça montait en puissance,
J imaginais bien que les arcs Yonko dureraient 150-200 chapitres…

Oda a tout de même nuancé le truc en faisant un arc Big Mom plus court et en la mélangeant à Wano…

Après ça me dérange pas en soi que l arc soit si long… c est plus comment il est fichu qui m embête, son contenu, sa structure …

On est clairement passé le point de non retour avec ces combats contre les gros bills. Le problème c est que si Oda gère Queen et King qui se font mettre HS en 1 chapitre comme Perospero et Jack, ca va devenir dangereusement inquiétant.

Les prochaines semaines seront décisives - de la même façon que Deicide de Bleach a été décisif dans la tête de beaucoup de gens concernant la suite et la fin du manga…

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 MessagePosté: 25 Sep 2021 21:48      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Immortel

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Zaji a écrit:
Luffy n'est pas normal. C'est un D qui a une lignée de dingue, il est l'élu d'une prophétie, la réincarnation de Joyboy et peut être un dieu.


Quand je lis ça, je me dit 2 choses. On est loin du scénario de pirates avec une aventure sympa et des baston cohérentes. Loin de l'émotion de la perte d'un frère et de la résolution de devenir fort à travers un entraînement long et isolé...
On est loin d'un truc qui tiens la route...
Ou je me dis, il y a des sacrées tarés pour se voiler autant la face et tout justifier comme bon leur semble...

One piece, c'est un shonen. Il a eu son heure de gloire et c'est devenu un truc à rallonge sur lequel aucune émotion ne me percute quand je perds 2 minutes à regarder le contenu d'un chapitre...

A quand des origines extra-terrestres et une suite : Bouffy, le two piece...

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 MessagePosté: 25 Sep 2021 22:12      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Angel

Inscription: 19 Avr 2007 17:22
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Pour moi le problème vient de la narration :

- d'avoir opté pour faire une (trop) grosse partie sur la préparation de la bataille

- d'avoir concentré tous les combats en même temps. Ca a marché pour Alabasta et Enies Lobby parce qu'il y avait peu d'acteurs en jeu. Là clairement c'est indigeste d'avoir des dizaines de chapitres de pétards mouillés et de courses poursuites, pour ensuite condenser une douzaine de face à face à la suite.
Il reste quand même Apoo, le ninja à la tête énorme, les 2 all stars et surtout Big Mom dont je me demande encore ce qu'Oda a en tête pour elle.
Mais ça en fait des choses à régler avant de voir Kaido tomber...

- Oda s'est tiré une balle dans le pied en choisissant de démontrer la puissance des grosses pointures avec des combats à rallonge (jurisprudence Ace vs Jinbei puis Ao Kiji vs Aka Inu). Ça s'est vu dans la narration sur Onigashima, où il a dû mettre en place des oppositions très tôt pour n'y revenir que bien plus (trop ?) tard. Ça a donné l'impression que le combat a été expédié.

- Les sempiternelles courses-poursuites. Sans déconner. Stop

- Le rapport utilité à la narration / temps d'écran proche de 0 pour certains passages (le virus, Sanji piégé par BM, les courses poursuites bordel, ...)

- Ne pas avoir pris le temps de développer les Tobi Roppo à cause du point précédent.

- La gestion chaotique du haki. Sérieusement je comprends rien. Qui l'a, qui ne l'a pas, les différents niveaux, le haki de l'observation qui ne sert à rien...

De manière générale, la propension qu'à Oda à faire du teasing.
Je me rappelle encore des bouts de flashback qui cachaient le visage d'Oden qui au final n'a rien de spécial.
Là ça fait des semaines qu'on nous tease l'origine de King sans rien nous dire de plus.
On sait toujours pas qui a soigné les samurais, ça tease sur Shanks, Barbe Noire, les CC, Sabo, la rêverie,...
Oda rajoute plus de mystères qu'il n'en résout et ça ne marche plus pour moi.
J'attends toujours de savoir ce que Kaido est venu faire sur Wano à part fabriquer des pistolets...

Mais bon, il y a toujours de bonnes idées, des moments épiques et on sent qu'Oda a toujours son fil rouge en tête, mais tout ça est noyé dans une soupe de choses difficiles à avaler.

Je lis en diagonal sans absolument aucune attente, mais j'ai toujours un peu d'espoir.
En fait j'ai hâte que cet arc se termine, je sais qu'Oda est capable de sortir quelque chose de bien mieux pour la suite.

Wano et son passé tragique ? A trop tirer sur la corde du pathos, l'effet s'est essoufflé

Kaido et ses pirates ? C'est le cirque Pinder.


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 MessagePosté: 25 Sep 2021 22:14      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Mortel évolué
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Inscription: 05 Mai 2009 19:07
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Zaji a écrit:
D'ailleurs, faut vraiment un vrai tanto pour Oda, quelqu'un qui osera lui dire quand il sort de mauvaises idées qui ne sert qu'à alourdir le récit. Torishima osait se foutre de la gueule Toriyama pendant son pic de popularité.

Franchement envoie un mail à la shueisha hein, tu leur dis que tu trouves one piece un peu bof bof et que tu aimerais bien conseiller Oda parce-qu'il a l'air un peu pomé.

Plus sérieusement, je pense que le principal problème c'est la taille du lectorat qui fait que quoi qu'il fasse, il y aura forcément des déçus. Faire les combats off panel? Les gens vont râler. Montrer les combats ? Les gens râleront qu'il y a trop de chapitres.
Perso j'essaye d'apprécier le chapitre chaque semaine sans me prendre pour un critique littéraire et je passe un très bon moment.
Depuis le début luffy gagne en dépit des rapports logiques de puissance, c'est un shonen sympa qui rajoute des mystères sur le long terme à un scénario basique, et qui parseme des indices un peu partout, ce qui fait que ca garde l'envie de continuer sur le long terme, après faut arrêter de vouloir faire de OP ce que ça n'est pas.


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 MessagePosté: 25 Sep 2021 22:36      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Angel

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Ce serait intéressant d'analyser le %age d'appréciation, parce qu'il est vrai qu'il y a un risque de majorité silencieuse.

Après, il y avait des solutions pour concilier au maximum les envies de chacun. Oda aurait pu étaler les combats plutôt que concentrer les conclusions.
Il aurait pu alléger son récit en évitant des passages peu pertinents.

Et je suis intéressé par les indices parsemés ça et là et qui te donnent envie de lire la suite.

Parce que bon Shanks qui veut rencontrer Barbe Blanche au tome 45 après une demande au tome 25, Dofla qui parle du secret des dragons il y a 1000 lunes et toujours rien. Des ponéglyphes, le fb d'Oden et perso j'ai pas plus d'hypothèses sur le One Piece que depuis l'arc des HP.


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 MessagePosté: 25 Sep 2021 23:10      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Seraphin
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On est juste arrivé a un moment que One piece ne s'apprecie plus a sa juste valeur en chapitre et qu'il faut lire un tome entier pour apprecier tout le boulot fais en amont sans compter les pauses tous les 3 chapitres qui rajoutent de la lourdeur au recit.

Je propose a ceux qui lise en diagonale/sans attentes de tout simplement faire l'impasse sur les chapitres hebdomadaire , mais bon peuvent-ils vraiment le faire? :lol:

Pour ma part il y a beaucoup d'autres manga que j'adore mais que je suis incapable de lire en hebdo par manque cruel de rythmme,kingdom par exemple ou encore snk qui se savoure en animé (1 episode = 2 mois d'attente en manga=7 chapitres de one piece)

Un ami a moi a recemment repris son retard sur one piece de l'arc big mom au debut de wano, il n'as eu aucune impression de lenteur et fut surpris du nombre incroyable de perso crée par oda le tout parfaitement ficélé et coherent, sans compter l'enorme claque par la reverie.

Pour ma part j'arreterais pas car j'apprecie toujours le manga a sa juste valeur meme si j'avoue que c'est moins bien qu'avant.

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 MessagePosté: 25 Sep 2021 23:37      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Angel

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Honnêtement, j'ai essayé d'arrêter et j'essaie toujours, mais l'habitude est tenace ! :lol:

Je me dis à chaque fois que de profiter d'une pause pour arrêter, mais quand je vais sur les forum ou les sites de scans pour d'autres séries, je ne peux m'empêcher de checker OP...

La seule fois où j'avais vmt réussi à arrêter c'était pendant Impel Down (oui j'ai vraiment du mal avec les courses-poursuites :lol: )

Ce qui me retient aussi, c'est l'après Wano. Parce que clairement, même si je fais une pause, je sais même pas si j'aurais envie de lire cet arc.

Je me fous totalement de Kaido, Orochi, etc.
Vraiment, c'est même plus que ça ne me plaît pas, ça m'indiffère totalement.
L'absence de traitement ou le traitement douteux (Sanji...) de certains personnages principaux depuis l'ellipse font que je ne m'attache plus autant à eux qu'avant.
Brook est une réussite par contre.

Si j'arrête, ce serait pour reprendre directement à la fin pour avoir les révélations tant attendues.
Parce que l'histoire va avancer et que les retombées sur le monde m'intéressent plus que de la baston bourrine et confuse sous fond d'énième conflit tragico-tragique.

"t'inquiète, je vais vaincre Kaido !" is the new "dattebayo" :lol:


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 MessagePosté: 26 Sep 2021 00:10      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Archangel
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lekern a écrit:
On est juste arrivé a un moment que One piece ne s'apprecie plus a sa juste valeur en chapitre et qu'il faut lire un tome entier pour apprecier tout le boulot fais en amont sans compter les pauses tous les 3 chapitres qui rajoutent de la lourdeur au recit.

Je relis l'arc entier d'un coup après en tome relié et whole cake island était toujours aussi indigeste. C'est faire l'autruche que de dire en tome relié on passe plus vite sur les défauts.
L'arc Zoo était bien en scan et très bien en relié.
Tu cites Kingdom, l'arc Gyou était très long mais aucun tome n'est ennuyeux et pourtant Hara avait énormément de personnages à gérer aussi mais la narration était maitrisée et chaque personnage a eu son moment sans avoir une impression de rush ou de bâclage.

Après, tant mieux si beaucoup trouvent leur compte ou lisent en ne se prenant pas la tête juste pour la détente. Je fais exactement la même chose avec mashima :lol:
Je pense que Oda est cramé et qu'il a vraiment besoin de repos et de recul. Il faisait tellement mieux avant.
C'est quand même pas normal que depuis le new world, on se dise à chaque fin d'arc que vivement que ça se termine.


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 MessagePosté: 26 Sep 2021 02:50      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Immortel
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Le manga dure depuis 1997 et va largement dépassé les 100 tomes... ça stimule légèrement l'envie de voir la fin.
Ceci dit, je ne sais pas ce qu'il en est pour la majorité, mais si j'attends avec impatience la fin du manga, je ne suis pas d'accord pour autant pour qu'Oda rush les derniers arcs. Et j'ai bien aimé l'arc Whole cake et j'apprécie pour le moment Wano.

Perso, le manque de développement des tobbiroppos ne me dérange pas plus que ça : au final ce sont des faire valoirs pour indiquer le niveau atteint par les mugiwaras. Ils ont un niveau èlevé pour le monde de One Piece mais les héros se sont déjà frottés à ce genre de niveau (chez Do Flamingo et Big Mom). Après, j'aurais quand même aimé en savoir un peu plus sur leur background mais pour le coup, le récit aurait été vraiment alourdi.

Sinon, vu comment Oda manipule tous les paramètres de son oeuvre en ce moment, je ne suis pas d'accord du tout pour dire qu'il est cramé. Peut-être s'est-il lancé un défi trop élevé et avec le nombre de fils entremêlés en ce moment, il n'y a plus moyen de satisfaire un grand nombre de ses lecteurs maîs il arrive à garder une cohérence dans son récit, à évoquer des sujets de société, à proposer des nouveaux designs...

@Garion : non Luffy ne gagne pas en dépit des rapports de puissance, Luffy n'a affronté que peu d'antagoniste le surpassant physiquement (Kaidou, Big Mom, Sentoumarou et à la limite Katakuri, Do Flamingo et Rob Lucci). Ce sont les pouvoirs de ses ennemis qui leur donnaient un avantage, une fois celui-ci surmonté, Luffy n'a plus de raison de perdre.

@Poivre : effectivement, les combats durant dans le temps impliquent des choix de narration mais ça a aussi quelques avantages notamment avec ce que ça permet en termes de cohérence du récit.
Et si Kaidou est à Wano, c'est bien pour l'armement : Oda nous a fait savoir que le nombre et l'équipement jouait un rôle dans les guerres. Et si tu veux une preuve de leur impact : le bateau des sbires de Kaidou avec les canons longue portée...

@Zaji : je n'ai que peu d'intérêt pour Orochi, c'est certain :D , toutefois Oda a sans foute encore des choses à raconter avec ce personnage (j'en reviens à la thématique de la filiation vu que lui aussi est concerné)


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 MessagePosté: 26 Sep 2021 11:49      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Mortel évolué
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Inscription: 27 Nov 2007 21:03
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Moi à partir du moment où Oda sensei a oser dessiner Luffy mettre un pain à Kaidou, j'avais déjà signé pour 100 tomes de plus !!!

Mais c'est bien des avis contraire sa permet de prendre du recul et de relativiser... ou pas (sarcasme mode : on) lol

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 MessagePosté: 26 Sep 2021 14:23      Sujet du message: Re: One Piece ~ Eiichiro Oda
 
Angel

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Darion a écrit:
Perso, le manque de développement des tobbiroppos ne me dérange pas plus que ça : au final ce sont des faire valoirs pour indiquer le niveau atteint par les mugiwaras. Ils ont un niveau èlevé pour le monde de One Piece mais les héros se sont déjà frottés à ce genre de niveau (chez Do Flamingo et Big Mom). Après, j'aurais quand même aimé en savoir un peu plus sur leur background mais pour le coup, le récit aurait été vraiment alourdi.

@Poivre : effectivement, les combats durant dans le temps impliquent des choix de narration mais ça a aussi quelques avantages notamment avec ce que ça permet en termes de cohérence du récit.
Et si Kaidou est à Wano, c'est bien pour l'armement : Oda nous a fait savoir que le nombre et l'équipement jouait un rôle dans les guerres. Et si tu veux une preuve de leur impact : le bateau des sbires de Kaidou avec les canons longue portée...


On parle quand même de faire-valoir dont les primes vont de 290 à 546 millions ! https://onepiece.fandom.com/wiki/Bounties/List#Beasts_Pirates
Ace était à 550, Sabo est à 600... c'est pas rien

Et sinon Kaido sous-entend à Yamato qu'il y a une autre raison à sa présence à Wano lors de leur opposition (+ la révélation sur la race Oni). Et quand on voit le crâne géant d'Onigashima, on peut supposer que c'est plus profond qu'une course à l'armement.


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