Re: Shûeisha - Shônen Jump
05 Mar 2021 10:22
Du coup, pourquoi, quand tu as une certaine stature et qu'uniquement avec ton nom sur un livre tu peux en vendre des millions, tu dois encore participer à ce délire de chapitre hebdo/mensuel, de l'essorage physique et mental ?
Je disais ça concernant Oda, sortir des histoires captivantes pendant bientôt 25 ans à présent, chaque semaine, c'est impossible. Avec le couperet de la date limite de rendu etc...
Imaginez, un peu comme Togashi maintenant, ce que leurs titres seraient devenus si ils avaient eu plus de temps pour la réflexion ?
Alors après, oui, la Shueisha, l'exposition, les contacts pour les animés, les sous à la clef, oui, c'est sûr.
Mais comme on a vu, le Jump, c'est écoulé de mois en moins, bon internet ou pas après, hein... mais surtout l'impression que les titres dedans n'ont pas forcément du succès grace au nom Weekly Shonen Jump mais par d'autres biais comme l'animé par exemple.
Ex. de Kimetsu, ça fait un an que c'est dead dans le WSJ, il en est à +20M - 2X OP sur l'année 2020 - Pareil pour ChainsawMan, c'est plus dans le Jump depuis des mois, pourtant les tomes se vendent biens. Et sans doute encore plus avec Mappa sous peu.
Je disais ça concernant Oda, sortir des histoires captivantes pendant bientôt 25 ans à présent, chaque semaine, c'est impossible. Avec le couperet de la date limite de rendu etc...
Imaginez, un peu comme Togashi maintenant, ce que leurs titres seraient devenus si ils avaient eu plus de temps pour la réflexion ?
Alors après, oui, la Shueisha, l'exposition, les contacts pour les animés, les sous à la clef, oui, c'est sûr.
Mais comme on a vu, le Jump, c'est écoulé de mois en moins, bon internet ou pas après, hein... mais surtout l'impression que les titres dedans n'ont pas forcément du succès grace au nom Weekly Shonen Jump mais par d'autres biais comme l'animé par exemple.
Ex. de Kimetsu, ça fait un an que c'est dead dans le WSJ, il en est à +20M - 2X OP sur l'année 2020 - Pareil pour ChainsawMan, c'est plus dans le Jump depuis des mois, pourtant les tomes se vendent biens. Et sans doute encore plus avec Mappa sous peu.
Re: Shûeisha - Shônen Jump
05 Mar 2021 11:20
Tu vois les magazines comme une fin en soi, alors qu'ils ne sont qu'une plate-forme de test et de promotion (avant c'était uniquement papier, maintenant c'est un mixte papier et numérique). Evidemment que le but ultime de tout éditeur c'est découler des tomes et de générer des bénéfices via une licence.
C'est leur modèle économique et tout leur écosystème est basé sur là-dessus. Ils testent, ils corrigent rapidement (via la prépublication), et si la correction ne fonctionne pas ils finissent par annuler le titre. Et si la base de Demon Slayer est bonne, on peut aussi se dire que c'est parce que la série a "subi" la méthode Jump, que c'est la première pierre/étape du succès du titre (et pas simplement un animé hyper léché).
Comme le Jump est riche et puissant, il peut tout de même sortir les séries annulées en tome relié, mais chez les petits éditeurs, un titre annulé au bout d'une dizaine de chapitres ne va pas forcément sortir en tome, car ça coûte cher (et donc il faut de bons amortissements).
C'est leur modèle économique et tout leur écosystème est basé sur là-dessus. Ils testent, ils corrigent rapidement (via la prépublication), et si la correction ne fonctionne pas ils finissent par annuler le titre. Et si la base de Demon Slayer est bonne, on peut aussi se dire que c'est parce que la série a "subi" la méthode Jump, que c'est la première pierre/étape du succès du titre (et pas simplement un animé hyper léché).
Comme le Jump est riche et puissant, il peut tout de même sortir les séries annulées en tome relié, mais chez les petits éditeurs, un titre annulé au bout d'une dizaine de chapitres ne va pas forcément sortir en tome, car ça coûte cher (et donc il faut de bons amortissements).
Dernière édition par nanaFan le 05 Mar 2021 11:41, édité 2 fois.
Re: Shûeisha - Shônen Jump
05 Mar 2021 11:33
Donc pourquoi, pour une certaine classe d'auteurs, se soumettre toujours à ça ? Ils n'ont plus à passer de test.
Ca se trouve Kishimoto aurait sorti son Samourai 8 sans passer par la case prépublication, le titre serait tj en vie avec un animé à la clef.
Et pour le côté promo' comme dit au-dessus, c'est paradoxal au final, ex. de Kimitsu. Il a eu le temps de sortir 15 volumes avant le boom du DA. 15 volumes qui, malgré la pub' WSJ donc, niveau ventes, représentent une goutte d'eau maintenant.
Au contraire, je vois le magazine comme une guillotine, avec une lame rouillée.
Ca se trouve Kishimoto aurait sorti son Samourai 8 sans passer par la case prépublication, le titre serait tj en vie avec un animé à la clef.
Et pour le côté promo' comme dit au-dessus, c'est paradoxal au final, ex. de Kimitsu. Il a eu le temps de sortir 15 volumes avant le boom du DA. 15 volumes qui, malgré la pub' WSJ donc, niveau ventes, représentent une goutte d'eau maintenant.
Au contraire, je vois le magazine comme une guillotine, avec une lame rouillée.
Re: Shûeisha - Shônen Jump
05 Mar 2021 11:39
Tout dépend des éditeurs ou des magazines. Dans le Magazine par exemple il n'y a aucune chance qu'un auteur vétéran soit annulé : ce n'est pas le Jump. Yoshitoki Ōima, si elle avait été publiée dans le Jump, cela fait longtemps qu'elle aurait été annulée^^ Idem pour Mashima et Edens Zero. Et pourtant leurs deux mangas vont avoir droit à des adaptations animés. Et dans le Magazine, quand un auteur vétéran est fatigué du rythme hebdo, il passe dans un magazine mensuel.
Idem avec le Sunday : est-ce qu'on peut imaginer voir Rumiko Takahashi annulée ?^^
Et tu ne comprends pas qu'avoir un ou deux auteurs célèbres dans un magazine, permet d'attirer les lecteurs et donc de faire la promo d'autres auteurs moins connus, voire inconnus (c'est l'espoir de tout éditeur). Et puis la prépublication permet de contrôler la production des auteurs, en les forçant à rendre périodiquement une certaine quantité de pages, ce qui confère à leur marché une vivacité que le marché européen ne peut même pas rêver.
Après voir les auteurs japonais se rebeller comme aux US pour éditer des romans graphiques 100% auteurs au lieu d'issues, cela arrivera sans doute un jour, mais si ça existe, c'est pour le moment de l'underground ou de l'événementiel.
Toute ta réflexion est basée sur le principe de fonctionnement du Jump, mais même si ce magazine est le générateur de Big Hits shônen du manga, sa "férocité" n'est pas la norme du monde de l'édition japonaise. C'est pour ça que plein d'auteurs du Jump publient ailleurs une fois qu'ils se sont fait un nom ou qu'ils se sont lassés de la férocité du Jump.
Idem avec le Sunday : est-ce qu'on peut imaginer voir Rumiko Takahashi annulée ?^^
Et tu ne comprends pas qu'avoir un ou deux auteurs célèbres dans un magazine, permet d'attirer les lecteurs et donc de faire la promo d'autres auteurs moins connus, voire inconnus (c'est l'espoir de tout éditeur). Et puis la prépublication permet de contrôler la production des auteurs, en les forçant à rendre périodiquement une certaine quantité de pages, ce qui confère à leur marché une vivacité que le marché européen ne peut même pas rêver.
Après voir les auteurs japonais se rebeller comme aux US pour éditer des romans graphiques 100% auteurs au lieu d'issues, cela arrivera sans doute un jour, mais si ça existe, c'est pour le moment de l'underground ou de l'événementiel.
Toute ta réflexion est basée sur le principe de fonctionnement du Jump, mais même si ce magazine est le générateur de Big Hits shônen du manga, sa "férocité" n'est pas la norme du monde de l'édition japonaise. C'est pour ça que plein d'auteurs du Jump publient ailleurs une fois qu'ils se sont fait un nom ou qu'ils se sont lassés de la férocité du Jump.
Dernière édition par nanaFan le 05 Mar 2021 11:59, édité 2 fois.
Re: Shûeisha - Shônen Jump
05 Mar 2021 11:54
Pour résumer, il y a d'un côté les mangakas qui se prennent pour des artistes qui ne veulent rien sacrifier à leur art, et de l'autre ceux qui rêvent de succès et de gloire, et qui considèrent que s'ils travaillent c'est surtout pour être lu par un public. C'est comme ça dans tous les arts d'ailleurs, et on peut passer d'une catégorie à une autre.
Mais ce n'est pas en soi le problème des magazines de prépublication : si tu fais ça pour l'art et pas pour les votes du public, il y a certainement suffisamment de magazines de prépublication bien obscurs pour publier quelque chose qui ne vise pas le succès. Je dirais même : si tu as tes tomes reliés prêts, autant qu'ils soient découpés pour être prépubliés quelque part, ça ne peut pas faire de mal.
Encore une fois, quel est l'objectif principal : dessiner, ou être lu ?
Mais ce n'est pas en soi le problème des magazines de prépublication : si tu fais ça pour l'art et pas pour les votes du public, il y a certainement suffisamment de magazines de prépublication bien obscurs pour publier quelque chose qui ne vise pas le succès. Je dirais même : si tu as tes tomes reliés prêts, autant qu'ils soient découpés pour être prépubliés quelque part, ça ne peut pas faire de mal.
Le problème de Samurai 8, ce n'était pas la politique du Jump, c'est que c'était mauvais. Après tu peux argumenter que c'était les responsables éditoriaux du Jump qui l'ont rendu mauvais, mais moi j'ai plutôt l'impression qu'il a bénéficié de passe droits sur le contenu (et la durée de vie) qu'il n'aurait pas eu s'il n'était pas Kishimoto.Brutus a écrit:Ca se trouve Kishimoto aurait sorti son Samourai 8 sans passer par la case prépublication, le titre serait tj en vie avec un animé à la clef.
Encore une fois, quel est l'objectif principal : dessiner, ou être lu ?
Re: Shûeisha - Shônen Jump
05 Mar 2021 11:56
saverne a écrit:Encore une fois, quel est l'objectif principal : dessiner, ou être lu ?
C'est une façon mal honnête de présenter la question. C'est plutôt être lu par le plus grand nombre possible ou trouver un public, certes niche, mais qui apprécie ton travail même si ce n'est pas grand public ou "bankable". Tu ne peux pas dire que seul l'avis de la majorité compte et que si la majorité n'est pas avec toi, tu es égoïste/narcissique >_< (même si certains auteurs le sont).
Limite saverne, tu es en train de nous dire que si on ne peut pas s'acheter de rolex grâce à son travail, c'est qu'on a raté sa vie professionnelle ^_^
Dernière édition par nanaFan le 05 Mar 2021 12:02, édité 3 fois.
Re: Shûeisha - Shônen Jump
05 Mar 2021 11:59
nanaFan a écrit:C'est une façon mal honnête de présenter la question.
Tu sais que tu peux compter sur moi à ce niveau là !
Je présente un aspect de la question, tu présentes son pendant opposé. Après, il reste Assurancetourix qui traite ceux qui n'apprécient pas son art de béotiens !
Re: Shûeisha - Shônen Jump
05 Mar 2021 18:14
De base, ma question c'est "pourquoi être obligé de découper son histoire en mode feuilleton, hebdo' ou mensuel, et pas sortir ça direct en tome relié"
Et je t'ai répondu Nana', sûr avoir un auteur connu qui lance une nouvelle série, c'est l'assurance(tourix) de faire venir du monde lire ton mag' de prépublication et patati et patata Mais après 15ans, 20ans, 25ans de prépublication, de taff' à en niquer ta santé, ta vie sociale, pourquoi continuer ce jeu ?
De plus, des votes y'en a partout, même dans le Shonen Mag' les gars se font virer avant la fin, vrai ?
On imagine, truc de ouf, ton auteur de Seven Deadly Sins, il revient avec son titre, il se fait tej' comme une merde au bout de 10 chapitres. T'aurais pas aimé qu'il y ait un autre méthode de diffusion pour lui ?
En plus, whoa, sortir un chapitre TOUTES les semaines, taper du 4h de sommeil, des nuits blanches à répétition, y'a de meilleures méthodes pour tirer le meilleur de ces gars
LA REVOLUTION !!! LES 35H POUR LES MANGAKA !!!
Et je t'ai répondu Nana', sûr avoir un auteur connu qui lance une nouvelle série, c'est l'assurance(tourix) de faire venir du monde lire ton mag' de prépublication et patati et patata Mais après 15ans, 20ans, 25ans de prépublication, de taff' à en niquer ta santé, ta vie sociale, pourquoi continuer ce jeu ?
De plus, des votes y'en a partout, même dans le Shonen Mag' les gars se font virer avant la fin, vrai ?
On imagine, truc de ouf, ton auteur de Seven Deadly Sins, il revient avec son titre, il se fait tej' comme une merde au bout de 10 chapitres. T'aurais pas aimé qu'il y ait un autre méthode de diffusion pour lui ?
En plus, whoa, sortir un chapitre TOUTES les semaines, taper du 4h de sommeil, des nuits blanches à répétition, y'a de meilleures méthodes pour tirer le meilleur de ces gars
LA REVOLUTION !!! LES 35H POUR LES MANGAKA !!!
Re: Shûeisha - Shônen Jump
06 Mar 2021 00:48
Brutus a écrit:Mais après 15ans, 20ans, 25ans de prépublication, de taff' à en niquer ta santé, ta vie sociale, pourquoi continuer ce jeu ?
Faudrait leur demander ^_^ C'est comme travailler dans l'animation japonaise, avec leurs salaires et leurs charges de travail, etc. Ce genre de métier c'est aussi une passion, voire une vocation si on peut dire. Mais c'est sûr qu'il y a mieux au niveau des conditions de travail.
Cependant, comme on l'a déjà mentionné, lorsqu'on est un auteur vedette, c'est quand même une autre histoire - personne ne va plaindre Miura je pense^^ Et tu penses que Berserk risque un jour d'être annulé par son éditeur ? :p
Re: Shûeisha - Shônen Jump
10 Mar 2021 14:37
Le TOC du #15
JuJu' en #1 !!! Et il a vendu 2,6M cette semaine
BC en #3 ???
La couv
JuJu' en #1 !!! Et il a vendu 2,6M cette semaine
BC en #3 ???
La couv
Re: Shûeisha - Shônen Jump
17 Mar 2021 16:17
TOC du #16
MHA en couv' c'est bon ça !
Juju' Et BC tj super haut, Black Clover qui aura sa couv' annuelle la semaine prochaine.
Build King tj dernier
La couv'
MHA en couv' c'est bon ça !
Juju' Et BC tj super haut, Black Clover qui aura sa couv' annuelle la semaine prochaine.
Build King tj dernier
La couv'
Re: Shûeisha - Shônen Jump
24 Mar 2021 09:53
TOC DU #17, LE NUMERO DE L'ANNEE BECAUSE C'EST BLACK CLOVER EN COUV'
La couv'
La couv'
Re: Shûeisha - Shônen Jump
29 Mar 2021 09:44
Phantom Seer qui entrerait dans sa dernière ligne droite.
La charrette se prépare.
La charrette se prépare.
Re: Shûeisha - Shônen Jump
29 Mar 2021 15:10
Phantom seer était pas sur le Jump + a la base
Re: Shûeisha - Shônen Jump
29 Mar 2021 16:00
Il me semblait pourtant que Phantom Seer se vendait correctement pour un démarrage. J'ai dû mal lire.
Dans le cas contraire, les votes ont encore beaucoup d'influence.
Dans le cas contraire, les votes ont encore beaucoup d'influence.
Re: Shûeisha - Shônen Jump
29 Mar 2021 18:46
Après c'est tj pareil, "final phase" ça peut vouloir dire fin dans le mois ou dans un an
Et pour te répondre Zaji, Phantom Seer c'est 100k
