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 MessagePosté: 01 Juin 2014 01:35      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Archangel
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j'ai du mal avec bcp de vos théories, vous y foutez vraiment tout & n'importe quoi comme choses surnaturels dans notre monde qui selon vous viendraient du continent exterieur.
vous avez une vision trop collé à ce que vous voyez tous les jours : le monde de HxH ne régit pas comme une copie conforme du nôtre, la surpuissance des Zoldyck, Alluka ou leur clébard vient clairement pas de là bas. s'ils sont hors norme pour humains lambda, c'est ya rien qui sort vraiment inimaginable.
(Alluka c'est juste du deus ex machina, circulez ya rien à voir)

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 MessagePosté: 01 Juin 2014 01:55      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Cherubin
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HAHAHAHAHAHAHAHA

Evidemment que c'est de la branlette cérébrale! Pour ma part, j'ai du extrapoler un chapitre de 20 pages et de 300 mots en pavés de 3000 mots (environ 2875 juste pour la page précédente (sans compter les citations et les urls)).
Le pire, c'est que j'ai l'impression que pleins de nouvelles idées arrivent à chaque fois. C'est pour ça que les posts sont si longs :P

YoungSensei a écrit:
Ça c'est moins probable vu que le Roi est mort en paix et non dans la rage et surtout Komugi, qui est présumé morte également affecté par ce même poison n'a a aucun moment éprouvé de la colère. Le saignement de nez je pense qu'il ne faut pas chercher loin c'est juste pour montré que le poison gagne du terrain. Donc peu de chance que la Rose Miniature soit lié à HellBell.

Je peux contrer cette proposition par "le poison a moins d'effet sur les fourmis qui sont naturellement très belliqueuses".
Et peu importe ce que veut le roi. Il meurt en affrontant la seule personne qu'il n'a jamais pu vaincre, son obstination montre son envie de vaincre/éliminer komugi. C'est juste que c'est un combat mental.
Pour komugi, je pourrais dire que sa vie se résume au gun-gi et à meruem, donc elle ne peut pas développer cette intention meurtrière envers le roi (elle n'a pas besoin de le vaincre, elle est déjà en train de le faire).

Mais bon, dans l'ensemble, je suis plutôt d'accord avec toi (et darkweedox). La probabilité que hellbell soit lié à la bombe rose est faible, environ 5%. De même, 50% pour gin et brion, 50% pour ai (il reste la possibilité d'un fake de l'édition japonaise montrant le son identique à celui de nanika), 20% pour la reine, 5% pour le zoldicks, et 1% pour gon.

Ah, et pour finir, je m'en fous que les gens disent que c'est de la branlette ou que ça va trop vite pour eux, j'apprécie qu'ils donnent leur avis, et qu'ils disent que toutes ces possibilités sont construites sur des bouts de ficelle (ce qui, techniquement, est vrai). Après tout, togashi lui-même donne la cadence avec ce premier chapitre. Je me considère comme fan en suivant le mouvement.

D'ailleurs, pour ma part, je trouve que je pouvais poster de manière encore plus prolixe lors de l'arc de l'election, avec l'analyse des pouvoirs de nanika, la survie de gon, et le but de pariston. Pour l'instant, avec ce chapitre, je me fais un peu chier niveau possibilités.

Bogart a écrit:
Le sujet est globalement enthousiaste, euphorique peut être



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 MessagePosté: 01 Juin 2014 04:36      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Mortel
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Rukawa a écrit:
j'ai du mal avec bcp de vos théories, vous y foutez vraiment tout & n'importe quoi comme choses surnaturels dans notre monde qui selon vous viendraient du continent exterieur.
vous avez une vision trop collé à ce que vous voyez tous les jours : le monde de HxH ne régit pas comme une copie conforme du nôtre, la surpuissance des Zoldyck, Alluka ou leur clébard vient clairement pas de là bas. s'ils sont hors norme pour humains lambda, c'est ya rien qui sort vraiment inimaginable.
(Alluka c'est juste du deus ex machina, circulez ya rien à voir)


Pour aller dans ton sens j'ajouterai que le surnaturel et le grobillisme faisant partie intégrante de l'univers de HXH et depuis le début, je serais un peu plus étonné que déçu d'apprendre que tout ce qui porte ce caractère soit imputable à ce fameux monde extérieur imaginé sur le tard.

Dans le tome I on voit des crapauds géants bouffeurs de gens embusqués dans le sol...., ils ne viennent pas des terres inconnues, si?


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 MessagePosté: 01 Juin 2014 09:18      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Angel
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Je ne vois pas le problème, c'est quand même mieux quand une histoire n'a pas d'incohérences... On est fans donc on essaie de trouver des cohérences pour imaginer la suite, c'est dans toutes les séries/histoires pareil je ne comprends pas ce qui vous choque. Il doit bien y avoir des fans de Vampire Diaries qui font des spéculations sur des centaines de pages d'un forum quelconque, alors pourquoi venir nous empêcher de réfléchir et débattre sur un truc qu'on aime? J'ai du mal à comprendre.


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 MessagePosté: 01 Juin 2014 09:45      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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Rukawa a écrit:
magickirua a écrit:
Bon je me suis essayé à la review vidéo, sans coupure... soyez indulgents :)

https://www.youtube.com/watch?v=42RZReMEUHQ
ne prononce pas le X de HxH vilain !

Dans les bandes annonce pour l'anime sur J-One, ils ne se gênent pas pour le faire !

Valens a écrit:
Dans le tome I on voit des crapauds géants bouffeurs de gens embusqués dans le sol...., ils ne viennent pas des terres inconnues, si?

Question pertinente, et qui montre précisément pourquoi il y a ce débat sur quels trucs viennent du continent caché, qu'on appprécie le retcon ou pas... Dans le chapitre 340, le serpent affirme que c'est de là bas que viennent les majuus (魔獣), les bêtes démoniaques selon une traduction littérale, ce qui recouvre les non humains capable d'intelligence et de parler. Avant que les fourmis chiméras soient insérées dans cette catégorie, le précédent exemple de ces espèces était... les renards métamorphes, qu'on voit dans le tome 1. :|

Souichiro Nagi a écrit:
HAHAHAHAHAHAHAHA

Evidemment que c'est de la branlette cérébrale! Pour ma part, j'ai du extrapoler un chapitre de 20 pages et de 300 mots en pavés de 3000 mots (environ 2875 juste pour la page précédente (sans compter les citations et les urls)).
Le pire, c'est que j'ai l'impression que pleins de nouvelles idées arrivent à chaque fois. C'est pour ça que les posts sont si longs :P

YoungSensei a écrit:
Mais bon, dans l'ensemble, je suis plutôt d'accord avec toi (et darkweedox). La probabilité que hellbell soit lié à la bombe rose est faible, environ 5%. De même, 50% pour gin et brion, 50% pour ai (il reste la possibilité d'un fake de l'édition japonaise montrant le son identique à celui de nanika), 20% pour la reine, 5% pour le zoldicks, et 1% pour gon.

Hum, Gin et Brion, ça colle bien, donc Togashi peut se permettre de mettre de la cohérence dans tous ses trucs, je dirais 60 %.

Hellbell avec les trucs déjà mentionnés ici, je reste à 0 % vu que ça ne ressemble en rien en ce qu'on a vu, et les saignements ne montraient que la progression du poison.

Ai et Nanika, autant j'ai commencé mon précédent post pour dézinguer la théorie, et je ne croyais pas que Nanika puisse être mise en calamité supplémentaire par rapport aux cinq citées comme initialement évoqué ici, mais elle peut en effet être une des citées vu que la mouise qu'elle peut provoquer peut facilement être qualifé de calamité, et la description du pouvoir d'Ai colle trop bien, donc je suis quasi convaincu maintenant, soit 90 %. Ah, et "la possibilité d'un fake de l'édition japonaise montrant le son identique à celui de nanika" ? Non.

La reine en tant que calamité ? Gin dit qu'elle vient de là bas, et bon sang si ça ça ressemble pas à une calamité, je vois pas en quoi le zombi le serait plus qu'une introduction d'espèce visant à une restructuration du biotope et la dégradation de l'humanité à un sous rang de l'échelle alimentaire. Reste à trouver le coupable. 90 % de vraisemblabilité également.

Toutes les autres hypothèses évoquées je n'y crois pas du tout.

Après, c'est vrai que le monde initial de HxH devait être déjà suffisamment vaste et merveilleux pour accueillir toutes les possibilités de trucs fantastiques, mais c'est Togashi qui nous sort cet artifice de son chapeau (merci Toriko).

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 MessagePosté: 01 Juin 2014 10:16      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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Yûpi est issu d'une bête démoniaque et non d'un humain, c'est dit dans le tome 25 au moment de l'assaut.


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 MessagePosté: 01 Juin 2014 11:25      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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Non mais on le sait bien, que Nanika est LE Deus Ex Machina de l'histoire, là n'est pas la question. Le truc c'est que même si un DEM a lieu dans une histoire et que ça pue le DEM, rien n'empêche l'auteur d'atténuer l'arrière-goût ultérieurement dans son histoire

Ici, celà me semble comme une tentative de Toga de "déspécialiser" le phénomène de Nanika, mais il manque un truc qu'il devrait prendre en compte s'il veut que ça donne quoi que ce soit d'un peu crédible: pourquoi Aruka en particulier? L'idéal aurait été qu'elle ne soit qu'un cas parmi une "épidémie" mondiale de codépendance aux Aïs lors d'une des calamités, et que le reste des victimes aient été éliminées à cause du danger qu'elles représenteraient. Les Zoldiks auraient alors pû être une exception car ils disposent de moyens pour garder Nanika et d'une réputation pour s'immuniser contre d'éventuelles tentatives de parvenir à elle, si fuite d'info il y'a... Mais celà soulève des contradictions, car comment alors l'installation secrète n'est-elle pas au courant du rapport torsions/Aïs par exemple?

Le fait est que nous ne sommes pas encore sûrs du détail sur le fonctionnement de ces calamités, comment sont-elles amenées exactement? sont-elles ramenées en masse? les calamités ont-elles provoqué des dégâts vraiment significatifs ou alors ont-elle été stoppées "à temps"? si vraiment Nanika est un Aï alors comment Aruka en a-t-elle été "atteinte"?

Sinon il m'est aussi difficile de ne pas imaginer l'implication de membres de la famille Zoldik si la théorie de l'épidémie Aï ne marche pas, surtout Zeno et Maha

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 MessagePosté: 01 Juin 2014 12:38      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Cherubin
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Valens a écrit:
Pour aller dans ton sens j'ajouterai que le surnaturel et le grobillisme faisant partie intégrante de l'univers de HXH et depuis le début, je serais un peu plus étonné que déçu d'apprendre que tout ce qui porte ce caractère soit imputable à ce fameux monde extérieur imaginé sur le tard.

Dans le tome I on voit des crapauds géants bouffeurs de gens embusqués dans le sol...., ils ne viennent pas des terres inconnues, si?

C'est sûr, depuis le début, le monde de HxH est présenté comme dangereux et hostile. La seule différence que je note, c'est le niveau de dangerosité des créatures qui viennent directement du continent sombre. Les gros crapauds, ils étaient dangereux pour les humains lambda, mais ils seraient sans doute sans danger pour des utilisateurs de nen. C'est d'ailleurs aussi le cas pour la plupart des monstres rencontrés, ainsi que les fourmis de base.

Le principe des monstres venus du continent sombre, c'est d'être extrêment dangereux, pour tout le monde. Et on ne sait pas si c'est une selection quelconque qui a conduit à les envoyer dans le monde des humains (du genre tous les monstres sont aussi dangereux), ou si les calamités ont un statut bien particulier, même dans sur le continent obscur (plus dangereux que les autres monstres).

Donc, pour moi, il n'y a pas d'inconvénient à avoir un continent sombre qui condense le summum de l'agressivité et la violence des monstres. En fait, la présence de monstres violents pourrait être expliqué par le fait que ce continent était autrefois ouvert, et que certains monstres visitaient le monde des humains (qui sait, ils avaient peut-être des liens avec les humains de cette époque puis ils sont restés (cf les ratons-renards, ect...). Comme évoqué plus haut, c'est possible que les monstres présents en bordure du continent sombre (par opposition à ceux présents dans les zones inexplorées) étaient moins dangereux que les autres.

En gros, togashi pourrait expliquer beaucoup de choses dangereuses pas par le simple continent sombre, mais par sa possible histoire (ruines, peuples explorateurs, ect...). C'est pas vraiment comme si tout découlait de ce monde en 10 dix, c'est une évolution lente, probablement antérieure aux sociétés modernes.

saverne a écrit:
Ah, et "la possibilité d'un fake de l'édition japonaise montrant le son identique à celui de nanika" ? Non.

Merci pour l'info, je voulais être sûr que cette information était fiable. Donc oui, nanika a de grosse probabilités d'être une des entités de ai.

saverne a écrit:
Toutes les autres hypothèses évoquées je n'y crois pas du tout.

Hellbell, je te l'accorde, mais c'est quand même étrange qu'un serpent pointe le bout de son nez en temps que calamité, alors qu'une bombe atomique empoisonnée a fait la peau au roi fusionné (personne ne s'est jamais demandé pourquoi un poison humain était aussi puissant?).

Pour les zoldicks, désolé mais je reste à 5%. Ils présentent beaucoup d'éléments qui rappelent la dangerosité du continent sombre. De plus, ils sont clairement présentés comme une famille d'assassins, et je doute qu'un tel statut vienne de la génération du grand père ou de l'arrière grand père. En y allant à fond, je dirais même que leur domaine, et la porte colossale ont justement été créés pour protéger le monde humain des bestioles qu'ils gardaient chez eux (des ancètres auraient pu aller sur le continent). De plus, leur possible lien avec le continent obscur (je passe sur leur transformations corporelles et leurs résistances) pourrait expliquer pourquoi nanika aurait été possédée par ai (zéno a l'air pote avec nétéro, il aurait pu aller sur le continent sombre avec lui).

Pour gon, c'est juste que c'est rigolo, donc je reste à 1%. On sait que gin a exploré des ruines antiques (qu'est-ce que ils entendent par ruines antiques?). Il a fait des recherches qui ont beaucoup fait progresser l'humanité. Il pourrait avoir trouvé des objets du continent obscur, et les avoir conservé. Si on consiède que ces ruines étaient gardées par une calamité, cela donne un tout autre statut au personnage et cela explique pourquoi beaucoup de hunters sont fans de lui. Ca rédéfini aussi l'importance de ce qu'il a trouvé, et notamment des artefacts/informations.
Donc, de la même manière que pour les zoldicks, il pourrait avoir ramené un objet qui aurrait possédé gon. Ca expliquerait son Deus Ex Machina surpuissant, qui ne pouvait être corrigé que par nanika. Sans rire, j'aime à passer que son pouvoir c'est ralentir le temps à l'extrême, et qu'il a passé dix ans à s'entrainer avec violence avant de revenir dans le chateau, et de poutrer pito.

Pour pariston qui serait à l'origine de l'introduction de la reine, et de sa mort, je pense que pariston a de grandes probabilités d'être responsable (individuellement ou partiellement) de l'introduciton de la reine. Il est présenté comme très manipulateur, il récupère les cocons, ce qui montre qu'il savait ce qu'il se passait au goruto. Il fait parti d'un groupe, les zodiacks, sans en faire vraiment partie (ça pourrait être la même chose pour le groupe de beyond, son costard est en contradiction avec le groupe des zodiacks et le groupe de beyond). De plus, le gars dispose d'un sacré focus dans l'arc des éléctions, et il est clairement présenté comme agissant/pensant seul. Je doute qu'un tel focus soit là par hasard. Le gars jouera sans doute un rôle important dans le reste de l'arc (les cocons pour aller envahir le nouveau monde (à l'insu des autres?) ou pour l'examen hunter (pourquoi s'intéresse t-il à l'examen?).
Pour la possibilité qu'il soit le créateur de la bombe rose (je persiste à croire que c'est un hunter qui l'a créée), c'est du flan, et hautement improbable. Cela donnerait trop d'importance au personnage, et cela lui donnerait le statut de gars qui veut déstabiliser le monde depuis longtemps, et qui cherche tous les moyens pour ça. La bombe rose a peut-être été tout simplement créée par des terroristes.

Mais bon, je respecte ton point de vue. Il est souvent pertinent en analyse, et ton intuition est souvent pertinente aussi.


Dernière édition par Souichiro Nagi le 03 Juin 2014 00:08, édité 1 fois.

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 MessagePosté: 01 Juin 2014 14:58      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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setsuna-kun a écrit:
Yûpi est issu d'une bête démoniaque et non d'un humain, c'est dit dans le tome 25 au moment de l'assaut.


Sa par contre je me demande d'ou sa sors...? au début je pensais a une traduction foireuse et que sa voulais tout simplement dire que son coté insecte étais hyper dominant, mais dans ce cas il serais issue d'une espèce style les renards métamorphes ? pourquoi pas sa collerais avec ses métamorphose mais bon...quand la Reine aurait pus en manger un ? ( d'autant plus que les Kimera Ant pourrait être considérer comme des bêtes démoniaque elles aussi)


ah oui et concernant la poison de la Rose...justement avec toutes les merdes que l'ont peut trouver dans le monde humain ( le marais de la 1ere épreuve en fait un bon exemple) et avec la technologie développée, sans oublier le Nen, je pense pas que se soi si compliquer pour l'humanité de te faire des trucs aussi monstreux qu'une Rose miniature...
Même dans notre monde crois moi on a des trucs tout aussi dégueulasse et monstrueux, c'est juste qu'on ne s'en sers pas ^^ (mais raser une ville (ou un pays) par inoculation d'un virus, de nos jours c'est tout naze a faire)
Mais la en plus on est dans Hunter X hunter alors des trucs comme la Rose miniature pourrais largement être de conception humaine ^^

Comme je l'ai dit c'est la loi de la nature, peu importe a qu'elle point tu es dopé, a partir du moment ou tu respire et que tu manges bah tu peux mourir ^^ et si y'a bien un truc que la force physique, l'intelligence, le Nen...ne peut arrêter bah c'est un virus qui te nique au niveau cellulaire xD


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 MessagePosté: 01 Juin 2014 21:19      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Mortel

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Incription impossible sur vizmedia depuis la france, quelqu'un aurait une technique pour contourner ce petit pb technique ?


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 MessagePosté: 02 Juin 2014 20:59      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Cherubin
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Je suis d'humeur à foutre le bordel...c'est trop calme...

Est-ce que Togashi défend une vision de la spiritualité à travers HxH? [/color]

A vrai dire, je doute que le fait que le continent sombre soit cloisonné signifie qu'il représente sa vision de l'autre monde, qui a été, autrefois, cloisonnée par les autres formes de pensées. Je doute qu'il défende l'idée d'un autre monde bourreau des âme faibles. Je doute qu'il défende l'idée que les gens doivent revenir aux fondamentaux, par la redécouverte de cette spiritualité, celle des dieux, et des esprits des mythologies antiques. Une époque où l'âme des hommes les portaient à créer des titans.


Dernière édition par Souichiro Nagi le 03 Juin 2014 22:53, édité 3 fois.

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 MessagePosté: 02 Juin 2014 23:26      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Mortel évolué
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Une des choses qui m'intéresseraient vâchement pour ce prochain arc, c'est que Toga trouve un moyen pour revitaliser son système de Nen avec de nouveaux concepts; on a vu les quatre principes et les techniques avancées, entre autres (Nen des morts, sigles divins, effaçage, etc...), serait-il possible de pousser et de ramifier l'arbre encore plus? C'est une question qui me turlupine depuis le En phototélépathique de Meruem. De plus ça contribuerait à renforcer la différence de connaissances en Nen entre un utilisateur novice et un maître

Ce dont nous disposons constitue déjà matière à développement -par quel entraînement Netero a-t-il obtenu son Ryû éclair par exemple?-, mais de nouveaux blocs ajoutés à l'édifice ne seraient pas de refus!

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 MessagePosté: 03 Juin 2014 00:10      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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Souichiro Nagi a écrit:
Je suis dans une société à base chrétienne. Les reflexions sur la magie et les monstres n'ont pas leur place ici. La réincarnation n'existe pas, les âmes ne sont pas immortelles.

euh si, dans la chrétienté, c'est plus ou moins sous entendu l'immortalité de l'âme.
et toujours dans la chrétienté, les monstres ils sont méchants. Le manichéanisme est partout dans la Bible, ya aucune réfléxion à faire sur eux, ils sont nuisibles, dans la pensée orientale c'est différent. un monstre n'est pas forcement nuisible.

Et attention, les kami ne sont pas des monstres, ce sont des divinités respectés même si oublié par la plupart des japonais contemporains. de nombreux contes japonais évoquent justement ces divinités oubliés sous forme d'histoire d'horreur avec morale inside.
et ce serait un manque de respect monstrueux de Togashi de les assimiler à des monstres. Les japonais sont asiatiques, il y a 2 choses que l'éducation est-asiatique inculque à leurs jeunes têtes brunes depuis des millénaires c'est le respect des anciens et le racisme vers le ton voisin.
mais aujourd'hui, peu de japonais se réclame du shinto, mais ils profitent du bouddhiste sans dieu pour mixer les deux "religions".
pour la spiritualité dans HxH, je ne pense pas qu'il faille assez si loin. Togashi comme tout jap vit dans une société influencé du bouddhisme dont il profite de l'adeisme pour prier les dieux shinto une fois par an je sais plus quel 7 fukujin quand il a besoin de gagner au loto.

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 MessagePosté: 03 Juin 2014 00:45      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Cherubin
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Rukawa a écrit:
pour prier les dieux shinto une fois par an je sais plus quel 7 fukujin quand il a besoin de gagner au loto.

Je pense que beaucoup de croyants ont oublié pourquoi ils devaient prier. Ils montrent tête basse à leur maitre(s).

C'est encore plus évident si les divinités sont intransigantes avec les humains. Il y avait ce coté sans scrupules envers les hommes chez les dieux grecs, mais sans le coté prédation de certains kami, des oni, et autre shinigami. C'était aussi présent chez les égyptiens. Il y avait une notion de forte autorité, mais avec une certaine justice/équitabilité/sagesse/considération. Les kami ont un peu perdu cela, car comme je l'ai dit plus haut, c'est une question d'accès à un mode de pensée stressant et angoissant, ce qui n'est pas forcement le plus agréable à gérer pour les populations.

C'est aussi pour cela que je parlais de Celimbrimbor qui évoquait le désenchentement du monde comme une thématique intéressante.
Elle rejoint, pour moi, la question du ternissement des âmes (perception de la nature) et du refus du progrès technique (savoir de l'homme), par les grands monothéismes, axés, selon, sur l'optimisation sociale.


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 MessagePosté: 03 Juin 2014 09:09      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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Alala, n'importe quoi. :lol:

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 MessagePosté: 03 Juin 2014 10:04      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Seraphin
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Je rejoins Rod411 pour une fois, il n'a pas tort il y a beaucoup de branlette neuronale pour ce chapitre

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"C’est la mode des Yo, des Check, des mecs qui s’appellent Nigger. J’trouve cette mode moche comme la face de Freddy Kruger." Fabe


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 MessagePosté: 03 Juin 2014 10:54      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Archangel
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Non mais clairement.
Le "nouveau monde" est devenu un classique du shonen. Pas de quoi en faire un plat.
Si encore il y avait eu un discours ou un dialogue mettant en avant un semblant de réflexion, mais même pas. Y a juste un continent caché, donc intrigant et attirant, avec des ennemis ou des créatures très forts. Voilà juste un prétexte pour remettre le couvert pour des combats d'un niveau supérieur ou équivalent à celui contre les ants.

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 MessagePosté: 03 Juin 2014 11:28      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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Souichiro Nagi a écrit:
Rukawa a écrit:
pour prier les dieux shinto une fois par an je sais plus quel 7 fukujin quand il a besoin de gagner au loto.

Je pense que beaucoup de croyants ont oublié pourquoi ils devaient prier. Ils montrent tête basse à leur maitre(s).

euh...
c'était une boutade.
tu crois vraiment que Togashi a besoin de gagner au loto ?

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 MessagePosté: 03 Juin 2014 11:54      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Seraphin
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j'avoue avoir un peu peur, et ce depuis la mort de Netero.

Netero c'est le tortue genial du monde de Hxh, extrêmement agé, homme le plus fort du monde, personnalité atypique.

Meruem est son piccolo, un être non humain, plus ou moins sortit de nul part qui l'a defonçé.

et comme dans dragon ball, l'apres piccolo a été la fête des power up de fou furieux, arrivé d'extraterrestre surpuissants et gros Nawak.

j'ai peur que HxH se perde aussi dans la démesure et le non sens.

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 MessagePosté: 03 Juin 2014 12:31      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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Je serais extrêmement étonné si Togashi ne se rend pas déjà compte de cette crainte, de plus la surpuissance de Meruem était plus un outil scénaristique qu'autre chose: comment agirait une poignée de pros de haut niveau face à une menace du type Meruem+les gardes?

Il suffit de voir la manière dont il a présenté le power-up de Gon pour se rendre compte que ça ne l'enchante pas non plus: "Vous voulez un power-up? vous voulez un power-up? allez tenez! *prout!*" Une créature complètement disgracieuse (kudos à MH pour le dernier épisode à propos!), et tout un arc sans le protagoniste. Je doute qu'il soit impatient de répéter l'expérience... à moins que l'avancement de l'anime ne l'ait contraint à finir à la va-vite

Un truc qui serait vraiment amusant pour un arc Nouveau Monde, c'est que non seulement les explorateurs rencontrent des individus encore plus dangereux, mais que les deux partis subissent équitablement les désavantages des conditions naturelles dans le nouveau monde, ce qui donnerait lieu à un nouveau type de manoeuvres de combat, et ça changerait de l'ennemi qui attend tranquillement qu'on l'attaque

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 MessagePosté: 03 Juin 2014 12:48      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Cherubin
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aristide a écrit:
Non mais clairement.
Le "nouveau monde" est devenu un classique du shonen. Pas de quoi en faire un plat.
Si encore il y avait eu un discours ou un dialogue mettant en avant un semblant de réflexion, mais même pas. Y a juste un continent caché, donc intrigant et attirant, avec des ennemis ou des créatures très forts. Voilà juste un prétexte pour remettre le couvert pour des combats d'un niveau supérieur ou équivalent à celui contre les ants.

Première page du manga, publiée il y a 17 ans ou quelque chose comme ça.
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Ce n'est pas parce que tu mets tout les mangas dans les même boites que HxH en fait partie, merci.

melzektis a écrit:
j'avoue avoir un peu peur, et ce depuis la mort de Netero.

C'est dit depuis le début de l'arc des ants. Ce qui attend les héros, c'est l'enfer.
C'est redit avec ce nouveau arc. Ce qui attend les héros c'est l'enfer.
Après, ce n'est pas parce que beaucoup de mangakas font dans la surenchère que togashi va être pareil ou pire. Il a encore pas mal de marge de progression avec le nen. Je doute qu'il donne de nouvelles formes de manipulation du nen autres que celles qu'il a déjà présenté, mais, en effet, komugi et le roi peuvent semer le doute quant à des capacités utilisant de nouvelles caractéristiques du nen. Cependant, je doute que togashi utilise trop ces "formes" de nen surpuissantes. Après tout, elles sont majoritairement liées aux calamités et les calamités pourraient avoir un statut particulier, même sur le continent sombre (si miké vient de là-bas, il n'a rien d'une calamité). Le reste des combats pourrait donc être similaires à ceux déjà vus.

Je pense que kirua serait à l'aise dans cet enfer (continent sombre), il a grandit dans un enfer. D'ailleurs sa capacité est parfaite pour explorer un monde sauvage et impitoyable (vitesse, power up, contrôle élémental, ect...). Elle est beaucoup plus rapide en contrôle et réactivité que celle de gon. Avec une bonne réserve de piles atomiques, il dispose d'une une énergie infinie. C'est ce que dit le vieux hunter à l'examen pour enter à GI, kirua a eu une éducation hors du commun pour développer des capacités comme ça.


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 MessagePosté: 03 Juin 2014 13:07      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Cherubin
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Souichiro Nagi a écrit:
Ce n'est pas parce que tu mets tout les mangas dans les même boites que HxH en fait partie, merci.


bah, il n'a pas tord. Quel est l’intérêt d'introduire un nouveau monde si ce n'est d'introduire des ennemis ou monstres plus puissant que ceux connus jusqu'ici. Et puis bon, comme par hasard ce continent caché n'est jamais mentionné puis du jour au lendemain tout le monde se décide à y aller et on ne parle plus que de ça. Introduire un monde nouveau ça permet de lancer l’intérêt du lecteur et d'appuyer sur le bouton "reset". Tu l'as dit toi même le manga commence maintenant (ce qui est faux évidemment), preuve que ça marche et qu'on peut mettre ces "mondes nouveaux" dans une même boite ^^


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 MessagePosté: 03 Juin 2014 13:11      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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Souichiro Nagi a écrit:
Première page du manga, publiée il y a 17 ans ou quelque chose comme ça.
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Ce n'est pas parce que tu mets tout les mangas dans les même boites que HxH en fait partie, merci.


Ah, mince, Togashi a inventé le manga d'exploration et d'aventure...
Il est trop fort Togashi.

...

Plus sérieusement, HxH est un manga vraiment sympa que j'apprécie beaucoup, mais il est régulièrement discrédité par ses fanatiques qui s'imaginent avoir un bijou atemporel, à la fois l'Alpha et l'Omega du shonen, comme si rien n'avait pu exister avant, et comme s'il supplantait tout ce qui se fera après.
Tu en es l'archétype même. Et ta théorie d'inculte de l'histoire des religions le prouve.
D'ailleurs, en voyant le début de ton message et l'image, je me suis dit "ah tiens, me suis je trompé ?". Et puis j'ai lu la page et je me suis dit "euh ? quel rapport ? Ah ouais non, c'est Souichiro et ses messages d'illuminé".
Bref, comme dirait Pépin, .

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 MessagePosté: 03 Juin 2014 13:59      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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Vivement le chap 342! :o


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 MessagePosté: 03 Juin 2014 14:00      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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NooooOOOn assez avec la tension! X(

HxH est ce que c'est, fanatiques, intéressés, sceptiques, trolls, aucun intérêt... sinon que l'oeuvre suscite un tel spectre de réponses, fait dont elle n'a pas le monopole de toute évidence. Allez les gars, si qui que ce soit a une critique à faire à une idée, qu'il la fasse de la manière qui convient: en la démontant point par point, sinon rien ne l'empêche de sauter le post

Risquant de me faire mal comprendre, je précise: ceci n'est adressé à aucun parti en particulier
En fait je m'adresse à moi-même aussi

setsuna-kun a écrit:
Vivement le chap 342! :o


Tu l'as dit! (-_-)

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 MessagePosté: 03 Juin 2014 20:46      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Cherubin
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aristide a écrit:
...

Non mais je rêve?!
Ton propos de base est [le nouveau monde de togashi est un nouveau monde comme les autres, aucun fond, le but est de faire un power up pour les héros]
Là dessus je répond "Non, le continent obscur n'est pas que ça." Il incarne la source des plus grands dangers et gin en est le parfait représentant.

Ensuite, tu dis [Togashi n'a jamais parlé de ça, ni même évoqué]
Là dessus, je te montre la première page du manga, où il explique que dans HxH l'inconnu est une "force" qui attire.
Gin, en se focalisatn sur le nouveau monde montre que cet élément est primordial dans le monde de HxH. Les calamités nous montrent que ce monde est très hostile pour les humains.
Sachant que Togashi a développé YYH avant HxH, je me permet une petite analogie entre sa probable culture et la "spiritualité" qu'il place dans son manga, et tu me traites de fanatique? J'admets que j'ai un peu forcé le bouchon sur les monothéismes de masse, auxquels tu fais sans doute partie, et assure toi que ce n'était pas mon intention première.

Non mais sans rire, un archétype de fanatique? C'est pas de ma faute si j'apprécie peu de mangas et que j'aime en parler.. Non mais je rêve..

Bref. Je ne discuterais plus de ça avec toi. Tu sembles trop fervent de la méta-analyse de masse et tu sembles beaucoup trop sérieux sur le sujet.


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 MessagePosté: 03 Juin 2014 20:52      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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Souichiro Nagi a écrit:
Rukawa a écrit:
C'est aussi pour cela que je parlais de Celimbrimbor qui évoquait le désenchentement du monde comme une thématique intéressante.
Elle rejoint, pour moi, la question du ternissement des âmes (perception de la nature) et du refus du progrès technique (savoir de l'homme), par les grands monothéismes, axés, selon, sur l'optimisation sociale.


Ce serait sympathique de ne pas m'accoler à de telles âneries, j'en serai content.

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 MessagePosté: 03 Juin 2014 22:25      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Cherubin
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Celimbrimbor a écrit:
Souichiro Nagi a écrit:
Rukawa a écrit:
C'est aussi pour cela que je parlais de Celimbrimbor qui évoquait le désenchentement du monde comme une thématique intéressante.
Elle rejoint, pour moi, la question du ternissement des âmes (perception de la nature) et du refus du progrès technique (savoir de l'homme), par les grands monothéismes, axés, selon, sur l'optimisation sociale.


Ce serait sympathique de ne pas m'accoler à de telles âneries, j'en serai content.

Tu adhères à tout ce que pense Weber? Au temps pour moi.

C'est bien enregistré de ne pas s'associer à ce genre de reflexions.


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 MessagePosté: 04 Juin 2014 01:01      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Archangel
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hey vous trompez pas de noms dans les quotes, je n'ai jamais dit çà moi :(

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 MessagePosté: 04 Juin 2014 05:22      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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Le chapitre prochain... un développement imprévisible!!!

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 MessagePosté: 04 Juin 2014 06:49      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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Chapter 342 Spoilers:

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Ging: From now on, I'm the one who will play with you. Until you beg for forgiveness.
Pariston: Finally, you will be my opponent huh.
Ging: Opponent? I doubt it. I think I'm the only one who will be enjoying it.
Inserted Text: What lies behind their smiles?


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 MessagePosté: 04 Juin 2014 08:36      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Mortel évolué
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Quelque chose me dit que Ging va encore se faire casser! :lol:
Reste à savoir comment! :twisted:

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 MessagePosté: 04 Juin 2014 08:59      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Mortel
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Ça sent bon tout ça.


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 MessagePosté: 04 Juin 2014 10:16      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Seraphin
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YoungSensei a écrit:
Ça sent bon tout ça.


Ha youngsensei tu rejoint enfin le forum référence pour les manga ? :p

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 MessagePosté: 04 Juin 2014 10:27      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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C'est rigolo durant ces deux années à chaque fois que je pensais à leur rencontre c'est cette image qui apparaissait. Celle d'un Pariston assis se faisant provoquer par Ging. Comme une inversion de la situation lors du rassemblement des zodiaques. La chasse est à un autre niveau maintenant. Vu la motivation de Ging on peut supposer qu'il y a déjà eu un contentieux entre eux. J’extrapole peut être mais le "jusqu'à ce que tu demandes pardon" de Ging laisse songeur.

Je me demande combien de lecteurs pensent que ces deux là ont déjà le fil rouge des évènements en tête :lol:

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 MessagePosté: 04 Juin 2014 10:44      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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Bogart a écrit:
J’extrapole peut être mais le "jusqu'à ce que tu demandes pardon" de Ging laisse songeur


Pour envahir un territoire, c'est mieux d'être doté d'une bonne armée. Par exemple 5000 soldats issus d'ants preparés dans le plus grand secret et maîtrisant le nen. Vu le prix que paye l'humanité suite à la visite de l'expédition Beyond, l'entrée de 5000 soldats hostiles doit être un motif de contentieux suffisant entre les deux.

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 MessagePosté: 04 Juin 2014 11:09      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Cherubin
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Je retombe en adolescence avec ce genre de scène entre ce genre de persos et via ce manga outre-genre : Ging et Pariston! PUTAIN les deux persos les plus over-hypés, et à juste titre, les deux qui sont (Hisoka et les Zoldick à part) les esprits supérieurs de HxH, en duel, en concours, en phase de rivalité!

Je trouve ça énorme. Mon fan-boyomètre s'emballe et explose son compteur.


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 MessagePosté: 04 Juin 2014 12:02      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Angel
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L'auteur dessine souvent Gin avec son aura....


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 MessagePosté: 04 Juin 2014 12:14      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
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Raw : http://imgur.com/a/GKtjW#0

Bon courage aux traducteurs, je crois que c'est pire que Death Note... :lol:

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 MessagePosté: 04 Juin 2014 12:24      Sujet du message: Re: Hunter X Hunter ~ Yoshihiro Togashi
 
Cherubin
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Encore une masse énorme d'information. Ca explique pas mal de truc sur l'objectif de beyond, du V5 et donne de nouvelles informations sur le continent sombre.

Ils veulent y aller en sous-marin? Cela dit, il semble fait pour un tel voyage, il est colossal.

Je comprends pas trop pourquoi gin est en colère (son aura est assez imposante) envers pariston, vivement la suite.


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