Eh bien que de discussions, j'arrive après la bataille Merci pour toutes ces précisions les gars, je me suis régalé. Et désolé pour le post "doublon" dans le sujet Shonen Jump !
Par ailleurs, je retiens que le voyage, partie innovante, n'a pas fonctionné, quand le tournoi, procédé narratif de l'auteur en panne d'idées, a cartonné... A méditer.
Je me demande si l'influence de la pop culture n'y a pas été pour quelque chose, les médias nous inondaient de fictions traitant d'action pure, et d'arts martiaux de tous genre, ou le jeu vidéo avec Street. Mais je m'avance vite. Et puis la manifestation du désir d'assister a des combat entre symboles de puissance a toujours alimenté nos fantasmes. On a aimé la transposition de ce rêve dans Dragon Ball.
Reste à voir si les héritiers de Toriyama ont intégré ces concepts à leurs histoires en anticipant la réaction du public, de manière consciente. Si c'est le cas, Oda s'est soit servi du changement de mœurs de l'époque : moins de baston et plus d'aventure (supposition), ou un savant mélange des deux. Il a peut être saisi les faiblesses de "des pérégrinations à la Toriyama" pour mieux les contourner. Dans le même genre, Toriko est axé aventure avec de la baston distillée de façon régulière mais ça ne prend plus si on en croit les ventes décroissantes. Naruto à l'air d'avoir saisi la formule avant de s'éloigner du concept de voyage. HXH a trouvé l’alchimie pour proposer des périples soutenus par de solides confrontations. Pas d'autres exemples en tête....(Argh, si peu de mémoire ou de culture )
Attention spoil du manga ressurection of freeza, qui reprends donc l'histoire du film
SPOIL "Au début : Flashbacks sur Freezer battu par Goku et Trunks. Depuis que Freezer est mort, son armée est en perdition. Donc, pour se réorganiser, Sorbet (ancien officier de la troisième région stellaire) prend le contrôle de l'armée pour le moment. Il se dirige vers la Terre avec Tagoma, un guerrier du même rang que Zarbon et Dodoria. Ils volent les Dragon Balls à la bande à Pilaf qui avaient finalement pu les récupérer, et ils invoquent Shenron. Leur souhait : ressusciter Freezer ! Freezer : "Je n'aurai de repos que lorsque j'aurai tué les deux Super Saiyan qui m'ont fait ça..." Tagoma dit quelque chose qu'il n'aurait pas du, et se fait tuer pour ça. Sorbet : "Son Goku est devenu fort au point d'avoir vaincu Majin Buu." Freezer : "C'est plus que je ne l'aurais imaginé. Mais je suis spécial. Si je parviens à éveiller mon pouvoir caché en m'entraînant, j'écrase même les Saiyan en un clin d'oeil. " Une vengenance démoniaque commence. Fin du chapitre 1."
Donc il suffirait d'un entrainement pour que Freezer égalise Goku et Vegeta car il a un pouvoir caché ? Mon dieu...
.... Un entrainement ? Un pouvoir caché ? Autant pour le principe de la résurrection, ça me parait logique au sens dragon ball. Mais pour l’entrainement, il va falloir trouver un bon argument. Peut être une super machine de l'espace et du temps avec 1000 ans pour 1 jour terrien. Enfin bref, wait and see
"La scène s'ouvre par un flashback sur Namek, lorsque Goku annonce : "Je suis un Super Saiyen !" Mecha Freezer grimace de dégoût. La scène passe à Trunks, qui déclare que Freezer a mal calculé, car il a un autre Super Saiyen devant ses yeux. Freezer murmure "Super Saiyen" pour lui-même, se remémorant sa défaite sur Namek, puis le moment où il a été découpé, débité et désintégré sur Terre.
Mecha Freezer s'éveille, un air de peur sur son visage laissant vite place à une expression de désagrément : il se trouve en Enfer, dans un cocon suspendu à un arbre. Autour de lui, de mignonnes petites créatures font un tintamarre incessant.
Dans l'espace, sur un des vaisseaux de l'armée de Freezer, Sorbet reçoit un rapport : la rébellion des habitants de la Planète 448 ne peut plus être contenue. Il ordonne que l'on envoie du renfort, mais les forces restantes sont déjà occupées par d'autres combats sur d'autres planètes, et seules quelques troupes peuvent être envoyées. Maugréant entre ses dents, il ordonne la retraite.
Sorbet marche d'un pas lourd jusqu'au fauteuil du commandant. Il active son scouter, demande si on a trouvé d'autres planètes abritant des survivants Nameks. Malgré de nombreuses caméras-espions, la réponse est négative. Dans ce cas, dit Sorbet, il faudra se rendre sur la Terre. Il ordonne à Tagoma, qui se tient debout à ses côtés, de préparer un vaisseau pour deux : ils iront ensemble. Tagoma est surpris que Sorbet se déplace en personne. "Bien entendu", répond Sorbet, "puisque Monsieur Freezer va revenir à la vie !"
Sur Terre, Gohan, et Videl présentent leur bébé, Pan, à Piccolo, lorsque le ciel s'assombrit soudain. Piccolo déduit immédiatement que quelqu'un invoque Shenlong. Ailleurs, Tenshinhan et Chiaotzu s'interrompent dans leur travail. Kuririn s'arrête alors qu'il donnait une contravention à un punk en moto, se demandant si le gang de Pilaf manigance quelque chose.
Shenlong a en effet été invoqué. Devant lui se trouvent Sorbet, Tagoma, et le trio de Pilaf (qui sont toujours des enfants). Shelong leur dit d'énoncer ce qu'ils désirent, car il exaucera tout voeu. Pilaf invite Sorbet à parler, alors que Mai, en catimini, demande s'il est vraiment intelligent de les laisser faire un voeu avec des Dragon Balls qui ont été si durs à rassembler. Pilaf lui réplique de se tenir calme, ils n'ont pas le choix.
Sorbet crie au Dragon de ressuciter Monsieur Freezer, mais Shenlong garde le silence. Sorbet demande ce qui ne va pas : il peut exaucer n'importe quel voeu, n'est-ce pas ? Le Dragon répond qu'en effet, c'est possible, mais que le corps de cette personne a été découpé en morceau il y a maintenant longtemps, et qu'il est impossible de le ramener à la vie. Le retour de son âme à un corps dans cet état n'aurait aucun sens.
Sorbet est troublé par cette nouvelle, mais Tagoma suggère que les nouvelles chambres de soin pourraient terminer le travail. Ses inquiétudes dissipées, Sorbet lance : "Hé, je me fous qu'il soit en morceaux, contente-toi de le ressuciter !" Ce manque de manières et ce ton hautain déplaisent au Dragon, mais il n'a pas le choix et fait son office. Les yeux de Shenlong s'illuminent...
Freezer disparaît soudainement de son cocon en Enfer... et réapparaît en morceaux, atterrissant devant Sorbet. Où suis-je ?..., se demande Freezer, tandis que Piccolo et Gohan perçoivent un ki familier. Freeza tente brièvement de se rassembler de lui-même, mais tombe à nouveau en pièces. Ces sensations... C'est un corps en vie... Quoi que ce soit, ce n'est pas l'Enfer... Le trio de Pilaf recule devant les morceaux de Freezer, et sont terrorisés lorsque l'un de ses yeux se tourne vers eux. Sorbet ramasse un morceau, et ricane : "On pouvait s'attendre à ça de Monsieur Freezer... avec une telle énergie vitale et la technologie dont nous disposons maintenant, nous allons pouvoir le régénérer !"
Le vaisseau décolle, laissant Pilaf, Shuu et Mai dans la poussière. Les morceaux de Freezer sont dans un conteneur à l'arrière, et Tagoma exprime son inquiétude à propos du retour de Freezer : après tout, c'était tout de même un dictateur. Sorbet répond qu'ils n'avaient pas le choix : dès que Monsieur Freezer et les autres ont été vaincus, l'armée est devenue un vrai foutoir. Seul Freezer peut les réorganiser. Tagoma se demande s'il en est vraiment capable. Sorbet, choqué, lui dit de prendre garde à ce qu'il dit. "C'est le seigneur maléfique Freezer ! Si sa régénération se passe bien, tout ira pour le mieux ! Et puis, il n'y a pas besoin d'aller se battre inutilement contre ce Saiyen. Après tout, notre but, c'est la reconstruction de son armée..." Le vaisseau disparaît dans l'espace.
Sur Terre, Gohan sent le ki disparaître et se demande ce qu'il a bien pu se passer. Piccolo a un mauvais pressentiment...
Dans l'espace, confiné dans sa chambre de régénération, Freeza rêve, revit son cauchemar... Je suis... Le plus puissant de l'univers... Et c'est pourquoi... C'est pourquoi tu dois... Mourir de ma main !!! Sorbet, Tagoma et d'autres soldats surveillent ce sommeil sans repos.
En rêve, Freezer revit ses derniers instants sur Namek, et sa dernière attaque désespérée contre le Super Saiyen Goku. Une fois de plus, il est pulvérisé dans un cri : "Imbécile !"
Freezer s'éveille soudainement, avec un air de fureur. Le vaisseau s'ébranle, et tous les scouters se brisent à part ceux de Tagoma et Sorbet. Le verre de la chambre de régénération se fend, puis se brise, aspergeant les présents de fluide régénérant. Freezer émerge, dans sa première forme, l'air particulièrement mécontent. Il fait craquer sa nuque et pousse un soupir, jetant un regard autour de lui. Hésitant, Sorbet le salue : "B... Bienvenue parmi nous, Monsieur Freezer !" Freezer le dévisage. "Hm ? Qui es-tu ?" Sorbet se présente : il est un ancien officier d'équipage du Troisième secteur. Freezer semble enfin le reconnaître, dit qu'il se souvient, juste un peu, l'avoir déjà vu. Mais il semble amusé que ce soit Sorbet qui dirige ses forces à sa place. En tout cas, on dirait bien qu'il est revenu à la vie ! Sorbet explique qu'ils ont fait cela en combinant le pouvoir des Dragon Balls et d'une chambre de régénération dernier-cri. Freezer se souvient que ce sont ces boules mystérieuses qui appartenaient aux Nameks.
Tagoma intervient en disant que lui aussi a participé à la résurrection, et Sorbet explique que Tagoma est un excellent combattant, du niveau de Zarbon et Dodoria. Freezer le félicite sans conviction, puis pointe du doigt... et tue un soldat d'un rayon d'énergie. "Mon talent s'est vraiment un peu émoussé. Ma vengeance pourrait prendre un peu de temps." Sorbet est pris de court : "V... Vengeance ?"
"Bien entendu, dit Freezer. Après tout, je ne serai pas satisfait avant d'avoir écrasé les deux Super Saiyens qui m'ont fait subir cela." Tagoma proteste : "Ce n'est qu'une simple suggestion, mais ne serait-il pas plus prudent de simplement les ignorer ? Comme avant, il est important que..." A ces mots, Freezer lance un deuxième rayon d'énergie qui touche Tagoma en pleine poitrine et l'envoie perforer le cockpit. La cabine commence à se dépressuriser rapidement. Un deuxième soldat est aspiré dans l'espace tandis qu'un troisième s'accroche désespérément à la coque. Sorbet se précipite pour ordonner qu'on lève les boucliers.
Alors que les soldats reprennent pied et aident l'un d'entre eux à revenir à bord, Freezer les sermonne. Ses forces se sont bien amenuisées pendant son absence ! Comment veulent-ils, eux, la puissante armée spatiale de Freezer, faire leur travail correctement, s'ils tremblent de peur devant une poignée de Saiyens ? Sorbet essaie de l'avertir, dit que le Saiyen nommé Son Goku est devenu encore bien plus fort. Mais Freezer s'en amuse, déclare qu'il s'y attendait : "Je n'ai qu'à devenir plus fort que lui." Sorbet explique qu'il a même vaincu Majin Buu... Quoiqu'ils n'ont aucune donnée sur ce qu'il s'est passé après cela. "Majin Buu..." médite Freezer. "Il n'y a que deux personnes sur lesquelles Papa me disait de ne jamais lever la main : Beerus le Destructeur, et Majin Buu. Ce serait ce Majin Buu ?..." Sorbet acquiesce nerveusement. Freezer n'apprécie pas la nouvelle : "... C'est plus que ce que j'avais imaginé."
"Toutefois, ricane le tyran, n'est-ce pas plutôt intéressant ?" Sorbet demande ce qu'il veut dire. "Comme j'étais un génie né, je n'ai jamais suivi le moindre entraînement, je n'en ai jamais eu besoin." Il s'élève dans les airs. "Je me demande ce qu'il se passera... si je m'entraîne, et si je déploie tout mon potentiel latent..."
"Vous voulez dire... que vous seriez capable de devenir encore plus fort ?", hésite Sorbet. "Bien entendu, répond Freezer. D'après mes prédictions, je... Si je m'entraîne à fond pendant quatre mois... Je devrais même être capable de moucher ce Saiyen en un clin d'oeil." Sorbet et les autres sont ébahis : "Quoi... Aussi fort que ça ?..." Freezer ne répond que par un terrible rictus."
un entrainement de 4 mois et il serait à égalité avec majin buu ?
Si vraiment ils reprennent ce scénario pour le film, on peut officiellement dire que Toriyama est dans les choux pour DBZ. Heureusement qu'il ne fait pas de suite.
La liste des personnages apparaissent sur le site officiel et donc y aura la bande à pilaf mais pas goten et trunck et gohan sera la en super saiyan et gagnera 10 ans...
le contrat qui liait Toriyama avec la Shueisha aurait dû finir en 2012. La Shueisha lui a fait une offre qu'il ne pouvait pas refuser et il a resigné pour 10 ans. même si DB, il en a par dessus la tête.
en bref, on va avoir encore des films DBZ jusqu'à 2022.
Je ne trouve pas ça plus bête qu'un échappé d'Impel Down ou un ancien amiral... Un scénario dans un shonen d'aventure/baston? Bitch please...
Moi l'histoire je m'en fous, je veux un super combats, des musiques de ouf, et une mise en scène originale. Rien que Goku et Vegeta qui s'entrainent ensemble c'est au top. Prions pour que la nouvelle transformation soit d'un classe absolut, et que la fin explose tout. Du divertissement quoi.
le contrat qui liait Toriyama avec la Shueisha aurait dû finir en 2012. La Shueisha lui a fait une offre qu'il ne pouvait pas refuser et il a resigné pour 10 ans. même si DB, il en a par dessus la tête.
@Gokuhi Le problème c'est que depuis plusieurs années tout ce qui sort sur Dragon Ball c'est de la merde.
Je ne demande pas un super scénario, je demande ce que tu demandes. Du combat, de l'épique, de la tension, des persos charismatiques, bref des choses qui nous font vibrer comme ce qui nous a fait vibrer lorsqu'on était jeunes. Du bon vieux DBZ. Malheureusement depuis 2008, y a rien de tout ça. Les animateurs sont nuls, les seiyus ont plus le niveau, graphiquement c'est devenu minable et les combats ne valent plus rien. Le pire dans tout ça, c'est qu'il te flingue la série avec toutes les incohérences qu'ils ont faites.
Le prochain film ne m'intéresse pas, je veux qu'il se casse les dents comme ça y a plus de suite. Mais bon, vu ce qu'a dit Rukawa, on va bouffer du Dragon Ball Pourri jusqu'en 2022.
Rukawa a écrit:même si DB, il en a par dessus la tête.
Ça explique tout, vu qu'il en a marre de sa série, il s'est mis en tête de la flinguer de l'intérieur.
@Gokuhi Le problème c'est que depuis plusieurs années tout ce qui sort sur Dragon Ball c'est de la merde.
Je ne demande pas un super scénario, je demande ce que tu demandes. Du combat, de l'épique, de la tension, des persos charismatiques, bref des choses qui nous font vibrer comme ce qui nous a fait vibrer lorsqu'on était jeunes. Du bon vieux DBZ. Malheureusement depuis 2008, y a rien de tout ça. Les animateurs sont nuls, les seiyus ont plus le niveau, graphiquement c'est devenu minable et les combats ne valent plus rien. Le pire dans tout ça, c'est qu'il te flingue la série avec toutes les incohérences qu'ils ont faites.
C'est sur que c'est de la merde, mais même aussi mauvais il y a vraiment pas beaucoup d’œuvres actuelles qui proposent quelque chose de mieux dans le domaine de l'epic.
Les deux manga épiques actuels qui me donnent des frissons : Berserk et Toriko. Le problème pour ces deux manga, c'est que Toriko, les Japs n’aiment pas et Berserk, l'auteur met dix ans pour sortir un chapitre. Y a aussi le fait qu'il n’y a pas d'animé digne de leurs rangs.
Gokuah a écrit:Les deux manga épiques actuels qui me donnent des frissons : Berserk et Toriko. Le problème pour ces deux manga, c'est que Toriko, les Japs n’aiment pas et Berserk, l'auteur met dix ans pour sortir un chapitre. Y a aussi le fait qu'il n’y a pas d'animé digne de leurs rangs.
Toriko j'espères qu'il aura au moins une carrière a la Gintama. Apres tout ca fait un moment que celui-ci est classé régulièrement dans le ventre mou du Jump mais en est quand même a plus de 500 chapitres et toujours en cours. Si Toriko en fait autant je signe de suite
Gokuah a écrit:Les deux manga épiques actuels qui me donnent des frissons : Berserk et Toriko. Le problème pour ces deux manga, c'est que Toriko, les Japs n’aiment pas et Berserk, l'auteur met dix ans pour sortir un chapitre. Y a aussi le fait qu'il n’y a pas d'animé digne de leurs rangs.
Je suis un immense fan du pilot de Toriko. Raaaa si l'animé avait été de cet acabit. Pour Berserk j'adore la première série sur bien des plans (son, dessin) et les films sont excellents si on enlève certains plan cg et les seiyu... Puis je vais te surprendre l'age d'or est la partie que je préfère le moins de Berserk.
Bon et bien on est d'accord, ce que Dragon Ball est devenu c'est de la merde, mais je préfère ça que les films de HxH, Naruto, et One Piece... Vivement une licence avec un putain de film d'animation epic. Faudra attendre SNK je pense...
quand tu sais que One Piece rapporte un tiers des revenus annuel du Jump. Et que Dragon Ball fait mieux en un seul coup d'éclat. Il a pas eu besoin de flingue sur la tempe mais voilà, DB çà se vend sans faire d'effort. Les finances de la Shueisha vont être saines pendant 10 ans. et celle des Toriyama sur plusieurs générations.
Je vais peut être me faire allumer mais actuellement je regarde ou laisse tourner DBZ (sur manga) ou DBZ Kai (sur game one) et de tout ce que j'ai vu il n'y a que 3 moments de vraiment épique : la 1ere transformation ssj de goku, le reveil de gohan et le sacrifice de vegeta... le reste c'est limite à chier. Pour moi la nostalgie de notre enfance fait qu'on idéalise en encense beaucoup trop cette série et qu'on en attends surtout beaucoup trop. En dehors de ça les personnages n'était pas spécialement charismatique pour ne pas dire plat.
Le dernier film est à l'image de ce qu'est réellement la série : un méchant sur puissant sorti de nulle part qui pousse goku à un nouvelle transformation point barre ou pour placer un genkidama. Je parle même pas des concours d'entré en scène de vegeta et picolo pour se faire latter les couilles.
Je trouve dragon ball hautement plus profond et intéressant que DBZ. Une série comme Toriko qui en es la plus proche niveau style est bien plus profonde à mes yeux.
Et pour revenir sur ce que disais saverne : je confirme l'animation du deuxième combat de vegeta et goku que ça soit dans la première série ou kai est assez mauvaise.
le contrat qui liait Toriyama avec la Shueisha aurait dû finir en 2012. La Shueisha lui a fait une offre qu'il ne pouvait pas refuser et il a resigné pour 10 ans. même si DB, il en a par dessus la tête.
en bref, on va avoir encore des films DBZ jusqu'à 2022.
Je rajouterai que les scénaristes au vu du scandale se fassent seppuku!
n1k00 a écrit:Je vais peut être me faire allumer mais actuellement je regarde ou laisse tourner DBZ (sur manga) ou DBZ Kai (sur game one) et de tout ce que j'ai vu il n'y a que 3 moments de vraiment épique : la 1ere transformation ssj de goku, le reveil de gohan et le sacrifice de vegeta... le reste c'est limite à chier. Pour moi la nostalgie de notre enfance fait qu'on idéalise en encense beaucoup trop cette série et qu'on en attends surtout beaucoup trop. En dehors de ça les personnages n'était pas spécialement charismatique pour ne pas dire plat.
Le dernier film est à l'image de ce qu'est réellement la série : un méchant sur puissant sorti de nulle part qui pousse goku à un nouvelle transformation point barre ou pour placer un genkidama. Je parle même pas des concours d'entré en scène de vegeta et picolo pour se faire latter les couilles.
Je trouve dragon ball hautement plus profond et intéressant que DBZ. Une série comme Toriko qui en es la plus proche niveau style est bien plus profonde à mes yeux.
Et pour revenir sur ce que disais saverne : je confirme l'animation du deuxième combat de vegeta et goku que ça soit dans la première série ou kai est assez mauvaise.
c'était pas saverne qui en parlait, mais j'ai aussi oublié qui. je continue aussi à laisser allumer ma TV en fond quand je vois passer DBZ. techniquement, la série n'est pas exceptionnelle en soit, série fleuve Tôei Animation oblige. Il y a quelques bons passages lors des fights, mais majoritairement çà reste super limité. le succès de DBZ c'est surtout ces combats et ces abus de surpuissances et power up à affronter des méchants de plus en plus fort. DB n'utilise pas les mêmes arguments : il est surtout drôle et la plupart des méchants sont ridicules, il suffit de relire l'arc du Ruban Rouge pour le voir : on a un ninja incompétent, un général homosexuel et l'arc se conclu par le retour de Pilaf. on est bien loin du j'ai une plus grosse que toi de DBZ.
je n'idéalise pas la série TV. Mais le manga putaing, il suffit de le lire pour voir à quel point Toriyama est super doué dans le découpage des planches. T'as beau avoir des générations entières de mangaka inspirés de Dragon Ball, mais ni Oda ni Kishimoto ne sont capables de faire une mise en page aussi intelligente que Toriyama. Kishimoto est parfois assez brouillon dans la lecture et Oda se perd de détails inutiles et superflux. Dans le shounen hebdo, il n'y a guère que Togashi capable de briller aussi bien à ce niveau.
Ah oui oui moi c'est pareil c'est l'anime que je trouve fade le manga et notament dragon ball envoie du steak. Et j'ai beau critiqué je me suis pris le jeux sur PS4
Et c'est bien saverne Posté: 18 Déc 2014 17:50
saverne a écrit:Je sais déjà pas comment vous arrivez à voir du Dragon Ball GT. Je n'ai pas tenu plus de quelques épisodes. Je ne pourrais donc rien dire sur la qualité d'animation, mais je me souviens que celle de DBZ n'était pas si extraordinaire. A l'époque, le deuxième combat Goku/Végéta m'avait laissé une mauvaise impression à ce niveau là, je le trouvais pas très beau.
Y a un freezer gold, jaco, gohan qui se fait défoncer par les sbires comme piccolo et c18 malgré sa puissance, semble prêt à se tourner les pouces contre les sbires de freezer...
Bon comme je l'ai dis ailleurs, au moins ça semble être de la baston presque tout le long du film, donc why not.
Ce qui me semble bizarre au vu de toutes les images vu jusqu'à présent, c'est que l'on ne voit pas une seule fois Goku et Vegeta en super sayan. Ces deux la auraient'ils atteinds un nouveau palier qui leur permet d'exploiter toutes leurs puissance sans avoir à se transformer ????? Ou sont'ils passé par chez le vieux Kaioshin pour qu'il débloque leur potentiel comme pour Gohan dans la saga Buu ?????
Dernière édition par u ribellu le 03 Mar 2015 10:33, édité 1 fois.
Freezer 5ème forme on dirait Cooler dans sa forme de base, su-per
Bon honnêtement je trouve ça, depuis le départ, stupide de faire revenir Freezer une enième fois, même si c'est la chronologie "officielle" et non plus un filler ou un OAV ou DBGT (...) dans lequel il revient,
Battle of Gods ouvrait des possibilités interéssantes sur de nouveaux ennemis, "Dieux", d'autres univers, puissants... Je sais bien que Freezer est très apprécié et une icône de DB, mais au bout d'un moment, trop de... tue le...
Ceci dit, si les combats sont sympas, dynamiques, et que le ton reste agréable comme l'a été Battle of Gods (ça faisait plaisir d'avoir un méchant pour une fois pas arrogant et plutôt tranquille dans son attitude), ça devrait en faire un "bon" épisode de DBZ même si le postulat de départ reste con. Même pour du DBZ.
Ils ont du mal avec le fait que Gohan n'est plus censé se transformer en super guerrier. Ce même Gohan et Piccolo qui se font battre par un sous fifre de Freezer! Mais bien sur! Freezer plus fort pourquoi? D’après la version manga car il s'est entrainé pour la première fois de sa vie pendant 4 mois! Mais bien sur! Je sent le viole!