pareil j'ai clairement pas compris ça de la meme maniere que vous:

vegeta a bien atteint le ssj2 or goku en ssj2 est plus fort que lui voila tout(il le ressent bien lors de goku vs yakon)

d'ailleurs vegeta affirme qu'il n'aurait aucun mal a se debarrasser de dabra(alors que gohan ssj2 galere contre lui).


Enfin bon on se complique la tete pour pas grand chose grace a ds super , vegeta a sauté 2 etapes(3 et god red )

Goku dit qu'il est à peu prêt aussi fort que Cell kazenban vol 30.

De plus le ssj 1&2 sont des multiplicateurs de puissance, et non une puissance définie: un ssj1 bien entrainé peut-être plus puissant qu'un faible ssj2.

Bejita devant Gohan ssj2 : "pff... Quel nul, il était bien plus fort à l'époque où il a battu Cell..." kazenban vol 30.

Bejita (contre Goku) dit que leur différence de puissance ne s'est pas résorbée, qu'il l'a vu durant le combat contre Yakon, ça l'a choqué et vu que la manipulation de Babidi rend beaucoup plus fort, il s'est laissé contrôler pour arriver à son niveau. kazenban vol. 31

note: le ssj2 est une appellation qui n'existe pas à ce stade de l'histoire, on parle de niveau au dessus.

un petit tour sur le wiki donne :

Donc c'est officiellement confirmé : SSJ2 pour vegeta avant sa possession par Babidi.

Juste avec le manga comme source il y avait en effet une possibilité de confusion.

Il ni a que le manga comme source officielle, les bouquins et autres Daizenshuu ce sont des bêtises pour vendre du dragon ball avec la signature du maitre à la fin, comme dbs, c'est le même genre que les conneries d'artbooks officiels qui inventes des chronologies aux jeux Zelda. Par exemple dans les kaizenshu on peut même apprendre qu'il y a une forme avant le ssj1 un "faux ssj" (film Slug) alors que la raison c'est que la Toei croyait que c'était le vrai ssj il y a pleins d'officialisation sorties de nul part pour vendre du Dragon Ball. On a Goku le supa sayajin de la légende, puis en fait c'est Broly "officialisé" par les kaizenshu, puis en fait non, c'est Baddack ssj qui est allé dans le passé, grâce au spin-off "officialisé". Bejita est fils unique, puis Toriyama officialise l'existence de son frère Tarble etc... D'ailleurs en parlant de faux ssj, les bouquins officialisent cette transfo dans un hs loupé de DBZ: dans l'épisode 195:



Alors que c'est une grosse erreur de couleur, que les fans gueuleront à la toei pour dire que c'est incohérent, qu'ils changeront par la suite :

https://www.youtube.com/watch?v=9Dkfb5LQiGI

Mais bon, "officiellement" c'est le faux-ssj

Ils ont fait pareil pour Gohan ssj dans le film battle of god (trailer: gohan ssj >> les fans gueulent >> Gohan redevient "ultimate")

D'ailleurs saviez-vous que Baddack est une production Toei, et qu'Akira Toriyama, après avoir vu le tv spécial, introduit le personnage dans son manga (souvenir de Freezer)?

Bref toutes ces histoires made-in Shueisha, Toei etc.. C'est ce qu'on retrouve dans ces "dictionnaires" signés par le maitre (comme il a signé dragon ball Evolution, pour finir par dire que c'était un univers alternatif), ne prouvent rien, Il ni a que le support original comme source de débat. Puis Bejita est le meilleurs pour sous-estimé ces adversaire (Freezer, C18, Perfect Cell, Fat Buu, Kid Buu etc...) alors jauger Goku comme ayant un ssj2 bien supérieur au sien pendant une fraction de seconde devant Yakon, c'est impossible, sachant qu'en plus de ça, il dit avoir eu besoin de beaucoup plus de puissance pour atteindre son niveau, je crois qu'on ne peut pas faire plus clair. Enfin je trouve.

Avec ça on peut tourner en rond des années parce que rien n'indique que Vegeta est SSJ2 ou pas avant le passage Babidi hormis le fait qu'il affirme qu'il est à présent plus fort que Gohan dès le début de l'arc Boo.
2 possibilités :
- il est devenu SSJ2 et comme Gohan ne s'entraîne plus, Vegeta est plus fort.
- il a poussé son SSJ1 à un tel point que Gohan SSJ2 non entraîné est plus faible ... franchement pas crédible au vu du second entraînement dans la salle de l'esprit du temps de Vegeta, on commence à voir les limites du SSJ1.

Certainement pas pour Vegeta puisqu'il y arrive.
Percevoir un niveau de Ki ça ne prend pas 10 jours.

Donc chaque databook qui donne une info non présente dans un manga c'est une affabulation ?
C'est au contraire l'endroit où les auteurs lâchent quelques détails pour faire vendre ces produits.

Chronologie inventée certes mais officielle !
Exemple avec les information données par Toriyama sur l'origine des Kaio : c'est du 100% officiel.
Il faut simplement faire la différence entre des informations concernant le manga et celles concernant l'anime.

Tu confonds les interviews officielles de Toriyama, auquel il pense après, et par ailleurs, avec le temps, il lui est arrivé de se contredire, exemple: Lunch qui a fini par abandonner les recherches de Ten, et 10 ans plus tard, dans une autre interview, Lunch l'a trouvé. Bref si tu ne veux pas comprendre que les Daizenshu officialise des HS incohérents comme le permi de Goku et Piccolo, le fake ssj etc.. De manière forcée et grossière, et que derrière les books ce sont des gens comme toi et moi qui obtiennent la signature du maitre, je ne peux rien pour toi. Prendre des books "officiels" qui se contredises, avec un auteur qui pense à son histoire après coup (j'aime bien malgré tout) ba ça prouve que certains peuvent tout gober. Alors que je montre vidéo et gif à l'appuie, et autres exemples qu'il ne faut pas croire ces livres. Il existes d'autres exemples de contradictions avec l'oeuvre originale. Mais si on ne me crois pas avec ça, on ne me croira jamais.

Quand à Bejita, il a toujours été INCAPABLE de jauger son adversaire, c'est d'ailleurs une des caractéristiques du personnage, c'est même emblématique, et c'est pour ça qu'il se fera autant corriger dans le manga, seul source de preuve, pour affirmer des faits, et les faits sont qu'il lui serait impossible avec sa fierté de penser être juste un peu plus fort pour avoir la même puissance que Goku, d'ailleurs c'est une erreur de la première trad de Glenat: la manipulation de Babidi rend BEAUCOUP plus fort. Assez pour atteindre le niveau de Goku. Niveau = ssj2.

Après personne changera d'avis, tout le monde a le droit de réaliser son propre canon de Dragon Ball. Personnellement. J'ai compris que niveau marketing sur la licence, il ne fallait prendre en compte que les versions papier.

Je ne confonds rien du tout.
Je parle par ex de :
- Dragon Ball Kanzenban Official Guide: Dragon Ball Landmark
- Dragon Ball Kanzenban Official Guide: Dragon Ball Forever
qui ont ensuite été repris dans les Super Exciting Guide.

Toute l'information concernant les shinjin, le peuple des dieux, vient de ces guide book.
Ils naissent à partir des fruits des Kaiju (les arbres mondes) bla bla bla

Un guide book officiel dans lequel l'auteur est aussi interviewé est un produit canon.
Ceux qui le rédigent le font bien avec l'auteur. Un guide book n'est pas une fan fiction.


Tu fais références à l'anime et aux films et non aux manga ici.

Il n'y a qu'à lire les interview des auteurs dans des guide book traduits en fr comme ceux de Kenshin pour voir leur implication dans ce genre d'ouvrage : une implication qui dépasse largement la simple signature.

Je n'ai vu aucune contradiction avec le débat Vegeta SSJ2 avant Babidi.
Personne ici n'a apporté la moindre preuve du contraire.

à nouveau la confusion entre le contenu du manga et celui de l'anime ...

Vegeta est capable de lire le Ki d'un adversaire depuis Namek.
Le problème c'est que Vegeta est arrogant et croit qu'il est supérieur à son adversaire avant que ce dernier ne lui montre son vrai niveau de Ki ... là Vegeta pleure cf Freezer cf Cell.

Rendre plus fort n'implique aucune transformation supplémentaire.
Tous les sbires de Babidi n'ont pas atteint une nouvelle transformation avec leur nouvelle force.

Assez pour que le SSJ2 de Vegeta rivalise avec celui de Goku.

Ouaw le quoting illisible!

Je dis juste que ce soit l'anime ou le manga, les books officialisent absolument tout pour y créer une fausse cohérence, de par ce fait, ils n'ont aucune crédibilité, surtout quand tu les cites, du coup les arguments pour Bejita ne sont pas recevables. Pour Nobuhiro Watsuki je ne sais rien de son implication, hormis qu'il se raccroche à sa seule oeuvre qui ait marché: Kenshin car ces Gun blaze west, Buso Renkin, Embalming, sont des bides, pour finalement revenir un peu sur Kenshin, normal qu'il s'implique haha, par contre je sais que Toriyama invente au fur et à mesure, se contredit, oublie, mais signe le papier pour avoir du blé (il a raison). Il n'y a que le manga de crédible. Même certains éditeurs contredisent le manga: Torishima "Goku ne tue jamais ces adversaires" lol >> https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/l67u28m4od1eklorsxqu.jpg

Quand à Bejita, depuis Namek:

-"haha Freezer! Je suis plus fort que toi! Je suis le supa sayajin de la légende!!"

Bim, mal évalué...

-"haha ce cyborg est une fille je vais la tuer!!"

Bim, mal évalué...

-"haha alors c'est ça ta forme parfaite? Tu me déçois Cell!"

Bim, mal évalué...

-"haha Buu est devenu tout petit, je vais me le faire!"

Bim, mal évalué...

Et d'un coup il se dirait "ouaw Goku peut devenir ssj2! Je suis sur que le mien est plus faible que le sien!"

Pas crédible, impossible, complètement à l'opposé du personnage...

Quand aux sbires de Babidi, si, ils ont atteint une autre "forme": Spopovich, Yamu, c'est dit, et en plus ils ont des corps limites immortels (nuque retournée).

Par curiosité, je suis allé voir le dernier épisode histoire d'avoir une idée ce qu'ils font et ben....j'ai rarement vu une animation aussi moche.
Des dessins d'une telle médiocrité pour une série comme Dragon Ball, ça te donne envie de distribuer des coups de pieds dans les couilles de tous les gens impliqués dans le crime.

Concernant Vegeta ça a toujours été clair pour moi : début du tournoi = ssj1, marque de babidi= ssj2, combat contre petit boo = ssj 2.

Après dans le manga c'est pas forcement explicite mais dans l'animé c'étais clairement mon ressentit.

L'animation de Db super est a désirée mais c'est la Toei et ces dernières années la qualité est en chute libre (One piece, Toriko quand c'été en animé...etc) du coup je me pleins pas surtout que sa regarde quand même

En attendant l'épisode: Inédit, exclusivement pour les salles 4D au Japon, ce petit court métrage DBZ filmé à l’arrache, m'a donné des FRISSONS, finir sur un remix de "We Gotta Power" c'est excellent! >> https://www.facebook.com/GojiitaAF/videos/906004276212207/

ca donne quoi alors le nouveau arc qui semblait tres prometteur ?

Personnellement je trouve ça très moyen. C'est triste mais sur ce que j'ai vu DB Super est assez mauvais à mes yeux.

l'histoire de ce nouvel arc est quand meme bouréé d'intrigues(mais j'avoue que le reste est moyen voir mauvais):

zamazu = black donc(90% confirmé avec l'episode) qui se rebelle a priori contre son maitre et par un procedé (dragon ball? ) arrive a avoir le meme corps que goku mais dans le futur donc.


Par contre concernant le dernier episode sorti(53) meme si ils ont des traits de caracteres en commun, on aurait clairement dit luffy dans cette episode que goku...

Oui et on semble avoir la "classique" boucle temporelle: Si Goku n'était pas venu le visiter, Zamazu ne serait sans doute jamais devenu Black.

Sauf que non, le futur de Trunks n'est pas le future de DBS. Les deux lignes temporelles ont divergè depuis longtemps.
Surtout que Black ne connaissait pas Son Gokû. Ce sont 2 Zamasu différents.

Je trouve que cet Arc est le meilleur depuis le début de la série et il est plaisant à regarder.

Après on est encore loin du niveau de DBZ mais l'intrigue est assez intéressante.

Le dernier épisode permet de comprendre comment Zamasu va devenir Black Goku.

Par contre comme le dit Ryujii dans le futur de Trunks Goku était déjà mort lors de l'apparition de Black depuis longtemps donc comment ce dernier à pu devenir ce Black Goku...

A moins que dans le futur de Trunks Goku à un moment donné Goku a rencontré Zamasu mais là encore il ne devait pas avoir le niveau pour pouvoir impressionner Zamasu donc ce dernier ne l'aurait certainement pas "copier" (je ne sais pas quel terme utilisé)... Mais une chose est sûr il connait Goku.

De plus je trouve que Zamasu est très différent des autres Kaïo dans sa personnalité. Il recherche la force et en même temps il a une vision très étroite et radicale de la justice, les Kaïos nous ont toujours étaient présenter comme des puits de sagesses alors que ce dernier en manque terriblement et son Ki a l'air vraiment de troublé Whis et Beerus...

Bref hâte de voir la suite et si il pouvait s'améliorer dans les combats côté animation ce serait pas mal.

Voilà, avec le dernier épisode, encore une contradiction par apport aux Daizenshu, qui dit que le ssj multiplie la puissance par 50, et le ssj2 encore par 2, et là dans l'épisode t'as Zamasu qui voit Goku ssj2 et il dit "sa puissance à été multiplié par 10"... Les producteurs ne pouvaient pas te montrer plus clairement qu'ils en ont rien à foutre de ses livres "officiels", enfin bon, Goku peut multiplier sa puissance par 10 facilement depuis l'arc Namek avec un simple Kaïoken, et aujourd'hui, il faudrait que notre héros utilise le ssj2 pour ça? LOL

Moi je sens venir un autre problème de cohérence: on a la preuve depuis l'arrivé de Cell, qu'il existe des time lines qui n’influencent en rien l'histoire, en gros, la cause à effet n'est pas à prendre en compte; l'idée c'est qu'il existe plusieurs univers, mais là, c'est fou, ils sont entrain de mettre en place la causalité dans l'univers de Dragon Ball, en même temps que les différents types de futur, et en même temps les multivers décris par Whis.

C'est un bordel.

Sinon j'imagine que Zamasu a fusionné avec Goku et/ou le contrôle par magie grâce à des potaras spéciales.

Je pense qu'au niveau interprétation des puissances faut pas trop faire attention à ce qu'ils disent car sinon il est claire qu'on passerait notre temps à en relver des incohèrence.

Je parts du principe tout bête : Goku - Kaioken - SSJ - SSJ2 - SSJ3
Après on a le SSJ God et le SSJ Bleu c'est 2 là je ne sais pas trop comment les classer.

Concernant Zamasu comment a t-il pu fusionner avec Goku si ce dernier était déjà mort... De plus quand Black Goku rencontre Goku il donne l'impression que c'est la première fois qu'il le voit...

Hypothèse: Il a fusionné avec son cadavre, ou un Goku d'un autre univers, ou un goku d'un passé, ou un goku du futur, en volant une bague temporelle, après avoir tué son maître.

je sais meme pas en quoi black goku est une menace puisqu'il se fait peter par goku en ssj2 ?

Tout comme Zamasu.

Apparemment Black est devenu plus fort après son mini-combat.

Et sa transfo serait rose.



Pas sur ce n'est qu'un artwork mais bon.

De ce que l'on a vu Black n'est pas une menace pour Goku et compagnie à l'heure actuelle.

Mais il semble s'améliorer à chaque combat un peu comme les SJ mais à mon avis de façon plus impressionnante!?


Et puis ce qui casse un peu l'ambiance sombre du premier épisode de cet arc c'est que Whis et Beerus ont mit la barre à un niveau vraiment très élevé ce qui fait que tant que ses 2 là ne sembleront pas inquiet par quelqu'un on aura pas cette tension de l'époque DBZ avec un Frezer, Cel ou Bou qui était vraiment des menaces pour Goku et l'univers.

Bon, dragon ball heroes vient de spoiler la seule question qu'on se posait dans DBS:

https://www.facebook.com/GojiitaAF/videos/911942195618415/

Voilà, c'était encore plus simple du coup: Zamasu, contrôle Black avec une potala.

Après c'est ma déduction de ce qu'on voit dans la vidéo, il se peut qu'il y ait des changements, ou que ça ne soit pas du tout ça, on verra.

Pour la couleur Rose de Black, c'est confirmé par les titres des prochains épisodes (sûr à 90%).

Episode 55 : " Je veux voir Son Goku. Une requête pour Zeno sama"
Episode 56: "Le 2ème round : Goku vs Black ! Le Super Saiyan Rose apparaît !!"
Episode 57: "Goku, Super Saiyan Blue"
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57「悟空、超サイヤ人ブルーになる」
56「再戦ゴクウブラック！超サイヤ人ロゼ登場！！」
55「孫悟空に会いたいのね　全王様からのよびだし！



Je vous l'avais bien dit qu'il allait nous faire toutes les couleurs. À mon avis, le vert est réservé pour Gohan (piccolo, symbolique et tout ça).

J'arrive en retard, mais concernant les différentes formes des ssj, il faut juste revoir le passage où Goku explique ça à Babidi juste avant de passer à la forme SSJ3.

Donc de base (dans DB, je parle pas de DBS ou DBGT), il y a :
Forme de base : le classique qu'on voit dès le début du manga.
SSJ : 1ère apparition avec Goku vs Freeza.
SSJ2 : 1ère apparition avec Gohan vs Cell : les cheveux sont plus relevés et l'aura contient des éclairs.
SSJ3 : 1ère apparition avec Goku vs Buu : cheveux méga longs et pas de sourcils.

Les formes que Goku, Vegeta et Trunk arrivent à avoir durant l'arc Cell (avec les gros muscles), donc des formes parallèles au SSJ, ou tu perds de la vitesse pour gagner en puissance. Donc on pourrait appeler ca SSJ1.1, SSJ1.2 etc...

La forme de base, tous les sayens l'ont.
SSJ : tout le monde y est arrivé ou presque.
SSJ2 : juste Gohan (contre Cell), Goku (contre Yakon) et Vegeta (contre Goku avec le M sur le front). Et Vegeto contre Buu.
SSJ3 : juste Goku, et Gotenks.

Mais concrètement, oui chaque forme donne un gros power up, mais ca ne veut pas dire qu'un SSJ2 sera forcément meilleur qu'un SSJ1. Disons que ca multiplie la puissance de base par un facteur précis, donc si de base on est bien moins fort que qqn d'autre, meme si on arrive à avoir la forme supérieur, on est possiblement toujours plus faible.
Pas pour rien que Gotenks en SSJ3 est bien inférieur à Vegeto en SSJ2.
Et on a toujours la possiblité de progresser meme si on reste à la meme forme (cf la différence de puissance entre Goku vs Freeza en SSJ et contre Cell en SSJ).
Mais c'est la le facteur de la transformation en SSJ qui a changé, c'est plutot que Goku a continué à s’entraîner donc vu que dans al forme de base il est plus fort qu'avant, alors il sera forcément plus fort encore une fois transformé.

le 55 se traduit plutôt en L'appel/convocation du Roi de tout. bon après, on ne traduit pas "Kai ou" par le "roi de la frontière". sinon c'est 2 syllabes à part Zen+Ou. Je sens que mes yeux & mes oreilles vont pleurer du sang à chaque fois que je vais lire/entendre Zeno et non Zen'ou/Zen-oh.
je suis pas encore à jour mais c'est amusant qu'un si grand Roi parle bien de manière gentille. la formulation no ne, c'est vraiment la personne qui dit du genre "diiit, s'il te plaît... allez quoi" de façon mignonne. enfin remarque, Freezer aussi parlait de façon super poli, çà fait un beau décalage entre Vegeta qui te parle comme une racaille et Freezer qui vouvoit et parle de façon soutenue. dommage que la VF ne l'ai jamais rendu :/
rose me parait bizarre comme utilisation, çà devrait être pink.
(57, petit détail inutile qui ne change rien, mais littérallement c'est Gokû devient SSJB.)

pas grand a chose a vooir avec dragon ball super mais bon:

je viens d'apprendre que thalès n'est en faite pas le frere de son goku et ce serait juste une erreur de trad,en gros thalès est juste un saiyen qui ressemble comme 2 gouttes d'eau a son goku.

Encore une fois je remarque la grosse imagination des scenaristes a l'epoque pour avoir fait un film avec des nouveaux saiyen mais que le badguy est juste un copié collé de son goku 20 ans plus tard ils font la meme avec black le tout saupoudrer de multiples couleurs flashy

On l'oublie mais le vert et le violet existe deja avec broly, comme quoi ce n'est pas si nouveau que ça cette histoire de couleurs

C'était surtout pour montrer comment serait Gokû si il avait gardé son côté saiyan

Hello

Etant en vacances je me suis décidé à mater (enfin) Battle of Gods. Même si je le trouve un peu longuet et clairement pas au niveau de certains anciens films, j'ai plutôt bien aimé à mon grand étonnement!
J'avais testé 2 épisodes de Dragon Ball Super au tout début et je n'avais vraiment pas kiffé. Il parait que c'est plus sympa maintenant. Que me conseillez vous? D'enchaîner avec la Résurrection de F puis de passer à l'animé? Je n'ai pas la motivation de me retaper 50 épisodes...

mate les films et saute sur dbs sur le 3eme arc, mais bon ceux qui t'ont dit que c'est mieux depuis le 3eme arc je doute. On est dans le même style, et parfois des fulgurances qui durent moins de 3 minutes (le kaiokenXSSJBSS, le combat trunks/black)

Exactement, sinon pour la couleur, Broly vient de brocoli, donc il y avait une logique à ce qu'il ait les cheveux vert, mais dans super, le rouge du god je n'arrive pas à trouver la symbolique, juste que Toriyama a voulu troller les recommandations de la Toei qui voulait du muscles (et donc du charisme), et pour le bleu, aucune idée si ce n'est qu'il voulait faire du blanc au départ et qu'il a changé d'avis à cause d'un futur ennemie, mais vu que le futur est en rose, je ne comprends pas sa démarche (un autre ennemi pour plus tard peut être).

Sinon juste pour dire à Tiffado que le ssj2 est surtout reconnaissable (et ça beaucoup trop de monde l'oublie) par un trait visuel volontaire de l'auteur: la forme de l'aura. Toriyama zappe plein de choses mais les codes strictes des transformations sont simples et jamais entravés sur aucune des cases du manga original: les éclairs permanents et l'aura (chose que l'anime en a rien à foutre).

Bejito ne présente aucune de ces caractéristique, à part lorsqu'il se transforme qui est une marque de puissance absolu (comme les éclairs de Nappa quand il libère son énergie également), mais ça reste du ssj1.

Il y a un nom officielle pour ce que tu appelles 1.1 et 1.2: Dai 2 Dankai, Dai 3 Dankai, tu oublies également la transformation ssj sans l'aura, appelée ssj full power.

Là où t'as raison c'est que les transformations ne sont que des multiplicateurs de la force maximum du potentiel de base. Voilà.

C'est à partir de quel épisode le 3ème arc? et on en est au combientième?

Episode 28, et actuellement on en est au 55.

Ah ouai quand même! Ils veulent pas en refaire un film? ^^
Il y a des épisodes inutiles que je pourrais passer?

Je te dirais, la totalité, mais ça serait juste être taquin. Y a des épisodes fillers dans le tas, que tu peux éviter, tu as la liste ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... Ball_Super avec le résumé pour chacun.

En gros chaque arc, fait environ 12 à 15 épisodes, et est entrecoupés de un ou deux épisodes fillers.

ahah ça donne envie XD Merci pour les infos, je verrai si j'ai envie.

Quoi ? tu voudrait rater Goku qui fait un tour en tracteur ... Krilin et Piccolo qui récolte le champ de Goku ... Satan qui arrête une invasion extra terrestre ... lol

le pire c'est que t'es meme pas dur envers la série en disant ça... c'est la pure vérité