Les critéres sont multiples, je pense qu'il faut ce baser sur le respect de l'auteur, la qualité de la traduction, respect du sens de lecture, politique éditorial, prix, choix des titres etc.

Ensuite le nombre d'éditeur ayant incroyablement augmenté ces dernier temps je ne peux pas tous les mettre, je vais donc mettre les plus gros, et dans les plus petit ceux qui ont déjà pas mal de sorti (en nombre).

Une voix pour Kurokawa.

Je trouve qu'au moment où plus aucun éditeur de manga pouvait me surprendre, voilà que Greg ex de Joypad débarque dans l'arène avec ses gros soulliers et arrive à s'imposer face à des poids lourds tels que Glénat, Kana, Pika. Et faire la nique à Tonkam, Panini et les autres.

Ok, pour l'instant la boîte n'a pas le plus gros catalogue du marché mais par sa sélection judicieuse de petites perles, Kurokawa arrive à imposer sa patte et ce en quelques mois. Ils n'ont par leurs entrées chez les majors comme Glénat ou Kana mais arrive tout de même à trouver de nouveaux titres plaisants. Quand Taïfu nous sort presque tous les mois une nouvelle licence obscure et parfois de mauvais goût, Kuro. sait faire des choix judicieux, c'est le mot juste.

Sinon, carton rouge aux éditeurs qui vendent des manga à presque 9 euros voir plus, on est des vaches à lait mais tout de même faut pas abuser... Et à Glénat pour son changement de couverture qui m'a marqué à l'époque de BlackCat et OnePiece.

KiruaEikichi: Kabuto et Tokebi, c'est la même structure: SEEBD qui regroupe aussi Saphira et Akiko. En remplacement, tu pourrais mettre Casterman qui est quand même assez prolifique et singulier dans ses choix de titres et dans leur traitement.

EDIT: Good Thing!

Raoh > Hop c'est fait.
Je savais plus du tout qui yavais dans SEEBD.

Je n'ai lu que 666 Satan et FMA chez Kurokawa, mais leurs tomes sont bien, et surtout j'aime leur politique éditorial (partenaria avec des sites qui propose des scantrad de manga qu'il publie).

Mais je sais pas pour qui voter

han je savais que greg de joy c etait lui kuro, je vouais un culte a greg j acheter pratiquement joy que pour lui bref c surement le journaliste qui m a marqué et avec qui j etais le plus en accord

C'est un choix trop difficile, je serais tenté de dire Kana! Pour la variétés des titres et le respect des citations, sens de lecture etc etc...Mais Tonkam ne m'a pas déçut non plus!

En tout cas Glénat, je le met en touche, a cause d'onomatopées qui gâchent sensiblement les cases! Sans parler du non respect des couvertures de Mangas! J'ai Lu m'a aussi déçut sur la traduction et le non respect des titres de certains mangas comme Captain Tsubasa! Mais ils ont catalogue plus qu'honorable (City Hunter, Captain Tsubasa, Jojo's...)

Je voterais plus tard, je veux pas voter "a chaud" mais je crois que ce sera Kana! Si c'est pas le cas, j'éditerai!

Variété?
Si on met de côté leur collection Made In qui est un peu à part et pas spécialement prolifique, Kana fait en très grande majorité du gros shônen qui sort généralement du Jump. Leur collection shôjo est peu développée et leur collection Seinen est assez mince par rapport au Shônen.


Bon Glénat a fait des conneries il y a 15 ans, mais depuis ils ont quand même vachement rectifié le tir hein? Faudrait pas leur rabacher les mêmes reproches pendant encore 10 ans! Par contre, là où ils font un travail de sagouin, c'est sur les tradutions parfois, notamment pour ES 21 qui est vraiment maltraité. Sinon J'ai lu, ils n'existent plus, et avant de disparaître ils ont perdu presque tous les droits de séries acquises dans les 90s (HnK, City Hunter pour les plus connues)...

Pour ma part je vote aussi Kurokawa, par sympathie pour Greg mais aussi pour le grand professionnalisme dont ils font preuve dans leur travail d'adaptation, dans la qualité globale de leurs produits, et dans le choix judicieux de leurs titres. En plus, ils ne submergent pas le marché mais cherchent plutôt à l'étendre et proposent des bonus assez sympas (cf. FMA par exemple)...
J'aime bien Pika aussi, mais j'ai du mal à trouver des titres intéressants dans leurs dernières acquisitions, et je trouve que leur catalogue est assez inégal: il alterne entre l'excellent (GTO, MPD Psycho) et les titres insipides AMHA (Psychic Academy, Step Up, Tenchi Muyo etc.)
Tonkam, ils ont d'excellents titres mais la qualité de leurs bouquins est franchement craignos parfois (la qualité du papier de la nouvelle édition de Maison Ikkoku: Argh!)...
Delcourt, j'aime beaucoup, il y a des titres originaux et sympathiques voire plus, la qualité des produits est bonne. RAS. Mais je préfère quand même Kurokawa, juste pour le directeur de collection. Du peu que j'ai pu le voir, en plus de son boulot à Joypad, je dois dire que je le trouve vraiment cool, il ne se prend pas au sérieux et sait de quoi il parle! Je n'ai jamais rencontré Dominique Véret mais les quelques interventions que j'ai pu lire de lui m'ont guère convaincu sur le personnage.
Casterman, pour avoir bossé un temps chez eux, j'ai une affection particulière pour eux, mais au delà de ça, je salue leur parti-pris! En plus, leurs ouvrages sont particulièrement soignés (que ce soit au niveau du produit ou des traductions)... Leur catalogue est singulier et propose un large choix de mangas "d'auteurs" pour une majorité très intéressants à lire. A côté de ça, ils développent des titres plus grand public de qualité: Gon, L'habitant de l'infini, The world is mine (quoique c'est pas trop grand public ), etc.
SEEBD, hormis quelques séries que j'ai chez eux, je ne les apprécie pas particulièrement. Ils inondent le marché de titres de seconde zone (cf. Manhwa Tokebi, qui hormis quelques perles, sont pour la plupart très moyens voire merdiques: la faute aux achats de droits en masse). D'ailleurs, vu le nombre de reports dernièrement, je commence à penser que ça sent le sapin pour eux (et ça m'emmerde vu que j'ai quelques séries en cours comme Priest et Heat notamment)...
Panini a un catalogue très varié et de nombreux titres intéressants mais les tarifs pratiqués pour leur seinen et leurs mangas grand format me font quand même bien tiquer, d'autant qu'au niveau qualité-produit, ce ne sont pas des lumières (cf. les carrés blancs). Ils acquièrent à tout-va une grande quantité de titres et abandonnent pratiquement sans donner de nouvelles certaines séries qui ne fonctionnent pas.

+1 pour Kurokawa, EXCELLENT éditeur, qui monte monte monte ! Et à mon avis, c'est pas fini ! (c'est pas eux qui vont éditer Hajime No Ippo ?)

Sinon, j'ai pas voté pour eux, mais pour Tonkam, car en y regardant de plus près, j'ai remarqué que j'adorais leur choix de série, ainsi que la qualité de l'édition.

Après, c'est cher, c'est clair.

Mais c'est de la bombe...

J'ai Hesité entre KuroKawa et Glenat... et j'ai choisi + 1 pour Glenat

Bon avant de me jeter du rocher, je reconnais que Glenat, c'est pas Dieu (A propos des couvertures et des trads) mais bon comme l'a dit Raoh ils ont bien bossés depuis... Et puis c'est vrai que ES21 est asser malchanceux sur ce coté la mais pas catastrophique non plus... J'ai surtout voté pour eux, car c'est un peu grace a eux (En plus du Club Do) que le Manga en france est parvenu parmis nous (Ha faut pas l'oblier ça), SOn prix qui reste quand meme dans les moins chers (6,50€ quand meme mais certains editeurs ont bien decollés).
Pour KuroKawa, c'est vrai que je le surveille aussi d'un tres bon oeil (J'achete les Basilisk)....

Un +1 pour Akata/Delcourt.

Ils font du bon boulot, ils restent pas affreusement chers comme certains et le catalogue est bien sympa et diversifié.
La trad est plutot bien chez eux aussi, j'avais peur pour Yakitate avant que ça sorte, et je suis finalement pas déçu du tout par leur travail sur ce titre.
Un autre bon point pour leur site internet, clairement le meilleur de tous les éditeurs français à mon gout.

J'aurais aussi pu voter pour d'autres, genre Glénat, qui sont vraiments très bons. C'est chez eux que j'ai le plus de titres en cours.
Mais avant de voter, j'ai regardé ma bibliothèque et j'ai vu les One Piece...
Changement de sens puis changement de couvertures ; et hop, un vote en moins.
Ok, c'est une erreur de jeunesse, mais ça m'a marqué.
Puis j'ai aussi tendance à plus voir leurs défauts, vu que j'achète vraiment beaucoup chez eux (plus de la moitié de ce que j'achète en ce moment, c'est chez Glénat).

Vote facile car Glénat distribue mes mangas préférés et a une belle variété de titres.
Merci à eux pour leur boulot.

Et en plus ils ne sont pas opposé au scantrad

Vote facile également, pour tonkam, qui distribue mes mangas préférés et de bonne qualité.



(et J'ai Lu ? )

Ils n'existent plus donc ils n'ont rien à faire là!

Qui voterait pour j'ai lu en plus ? Pour les masos qui sont contents que Hokuto no ken, city hunter, Jojo Bizarre Adventure, et co ont été magnifiquement massacrés...

g voté glenat, même si je crois que j'ai plus de manga de kana mais bon...

Moi je vote Glenat beaucoup de series que je suis sont chez glenat (bleach, es21, one piece). Avec un petit clin d'oeuil à Pika.

J'ai lu, c'était peut être du boulot merdique, mais au départ, c'était un manga par mois pour 25 francs (et en sens japonais) ! Cela me faisait bien relativiser les défauts de l'adaptation...

Parce que bon, Panini et leurs mangas à 9 euros, ils peuvent toujours attendre de me voir.

Et puis, ok, J'ai Lu a suivi la tendance Glénat à savoir sortir les manga qu'on avait pu connaître d'abord en DA - pour Glénat: DragonBall, Ranma 1/2, SailorMoon,... pour J'ai Lu: Fly, Nicky Larson, Max et Compagnie - mais après ils ont quand même eu le courage de sortir de longues séries comme Blues ou JoJo connues uniquement des spécialistes à l'époque. Regarde, Kurokawa se met à Hajime no Ippo et on n'est même pas sûr de dépasser 30 volumes alors qu'on en est à 80+. J'ai Lu a fait les 42 tomes de Blues, eux, alors que leur situation était déjà proche de la clef sous la porte.

Oui enfin, faut pas non plus oublier L'arrêt de Jojo chez eux hein? Et il a été programmé avant qu'ils mettent la clef sous la porte il me semble. Et que dire des autres séries en cours, dont Eagle qui a été stoppée 3 tomes avant la fin etc. OK ils ont mis la clef sous la porte mais la faute à un problème de gestion, de renouvellement de leurs licences, et surtout de l'entretien de celles-ci: s'ils s'étaient bougés un peu, ils auraient pu subsister. OK ils font partie des pionniers et ont proposé des mangas sympas à des prix attractifs à un moment donné, mais dans les dernières années, ils effectuaient toujours un travail de sagouin et ne proposaient plus beaucoup de titres intéressants. Quant à Kurokawa et Hajime no Ippo, c'est quand même un peu mesquin de les critiquer parce qu'ils ont décidé de prendre des précautions en ne publiant "que" les 30 premiers tomes, surtout quand on sait que 1) ils n'ont certainement pas la même assise qu'un éditeur comme Kana et 2) les séries longues font de plus en plus peur en France et rebutent beaucoup de monde. Ajouté au fait qu'Hajime no Ippo dispose d'un graphisme un peu "old school" surtout au début, et on peut dire que Kurokawa n'a aucune garantie quant au succès de ce titre en France. En plus, ils ne le vendent pas cher du tout: 5,95€ donc, même si le prix rendra le titre plus attractif, les répercussions en cas d'échec seront d'autant plus grandes. Donc je préfère de loin la démarche de Kurokawa qui a été pensée de sorte de limiter les répercussions en cas d'échec, plutôt que celle de J'ai lu qui consistait à choisir un peu au hasard des titres longs qui rencontraient le succès au Japon sans avoir de garanties sur un éventuel succès en France. On voit où ça les a mené. Quant au fait qu'ils aient continué de publier Jojo et Racaille alors qu'ils étaient dans la mouise, c'est sans doute lié au fait qu' ils n'avaient pas encore décidé de stopper les frais et ne voulaient pas se foutre à dos un éditeur japonais qui les aurait privés par la suite de ses licences, surtout quand on connaît les problèmes qu'a eu J'ai lu pour renouveler leur catalogue une fois les licences "Club Do" épuisées...

Sauf qu'on s'en tape, J'ai Lu, ça n'existe plus, et je pense que le sondage parle de maintenant, sinon ça n'aurait pas de sens face aux "nouveaux" éditeurs.

Mouais...

Pour avoir suivi J'ai Lu dans pas mal de leurs aventures, leurs débuts avec City Hunter et Fly, puis après Orange Road et Blues, puis enfin Bremen je leur suis plutôt reconnaissant d'avoir sorti autant de séries que j'ai aimé sur l'instant et que j'aime encore.
Et puis entre nous Raoh, y'a qu'une poignée "d'élitistes" comme ceux que tu cotoies sur Mangaverse pour gueuler sur le travail de J'ai Lu. Faut se remettre dans le contexte de l'époque, on est en -attends je me lève pour chopper un City Hunter - Avril 96 - d'après le tome 1 de Nicky larson - y'a onze ans tu crois que les gens lambdas savaient comment lire ces BD japonaises ? Aujourd'hui c'est devenu un réflexe tout le monde attrape un manga à la Fnac et se pose dans un coin lisant de droite à gauche sans problème de cases. Mais à l'époque ça a dû en aider pas mal de savoir comment il fallait suivre les cases. Après tu peux critiquer le papier, je viens de voir mon volume 1 de City Hunter c'est vrai que la couleur prend une drôle de tournure mais ça va c'est pas le papier chiotte du JUMP. L'arrêt de Jojo, c'est l'épine dans mon pied mais à ce que j'ai cru comprendre c'est qu'ils ont fait leur maximum pour conclure l'arc en cours, tu me corriges si je me trompe. Et puis comme le dit Saverne un manga à 25 francs, bordel ! Aujourd'hui faut aller à Gibert pour trouver ça, ou sur Ebay. Et regarde aujourd'hui Tonkam se jette sur DraQue, Generation Comics nous ressort City Hunter et j'espère Hokuto no Ken - que je regrette aujourd'hui de ne pas avoir fait chez... J'ai Lu.

Après les séries qui s'arrêtent c'est le lot de toutes les maisons d'édition. J'ai tellement eu peur pour Tough que je comprends les gars qui se plaignent quand JoJo s'arrête ou dernièrement Kakari Circus -ça doit pas s'écrire comme ça - mais bien avant ça y'a eu Glénat avec ses titres Tezuka qui n'ont pas été au bout ou I'LL. Aujourd'hui presque chaque éditeur se doit d'avoir un titre de Tezuka.

Tu critiques le travail de J'ai Lu sur la fin mais pour avoir acheter Bremen je peux te dire que la qualité du papier n'avait plus rien à voir avec celui des débuts.

J'ai cité Kurokawa - à qui j'ai donné ma voix pour ce sondage, tu noteras - parce que c'est bien un des seuls à avoir un peu de courage aujourd'hui dans l'édition de série longue. Sinon je voyais bien Taïfu nous sortir Hajime en collection Covini mais bon... c'est Taïfu après tout.

Enfin tu parles de "titre au hasard", dans le domaine y'a pas mieux que Taïfu à ce sujet. ShinChan je crois pas que ça a été un titre au hasard pour J'ai Lu, d'ailleurs c'est bizarre mais j'ai encore vu des tomes de cette série à la Fnac de Créteil.

Je ne critique pas J'ai lu pour les titres qu'ils ont sorti. Je critique un ensemble de chose qui inclut, outre le catalogue (et J'ai lu a eu quelques bons titres en dehors des gros titres du Club Do) le rapport qualité/prix des produits proposés et aussi les efforts de communication. De ce côté-là, J'ai lu était quand même bien à la ramasse: pas de ligne éditoriale claire (mais bon encore c'est pas trop grave) et surtout des produits mal finis (et même s'ils étaient à 5,80€, tu trouvais mieux ailleurs pour un prix équvalent).


Ca faisait longtemps! Je reconnais qu'il y a pas mal de râleurs/enculeurs de mouche sur ce forum mais ce n'est pas une raison pour autant de leur donner tort sur ce sujet: ça n'a rien à voir avec de l'élitisme que de vouloir un bouquin correct, avec de bonnes trad, un papier honnête qui fait honneur au dessin. En plus, sache que les Mangaversiens ne sont pas aussi "élitistes" que tu sembles le penser: OK ils aiment débattre (pour certains, parfois pour un rien), ils poussent la réflexion généralement très loin, mais pour la plupart ils se montrent certainement moins intégristes que beaucoup de fans de mangas qui réclament le respect intégral d'un titre (respect à la ligne prêt des couvertures (je dis ça parce que j'en ai déjà vu des gars râler à cause de ça), respect des noms de techniques (parce que ça fait plus classe de les dire en japonais)... Bref, des mecs qui doivent confondre transposition et adaptation). Avec l'évolution du marché et les prix qui n'ont pas cessé d'augmenter (dont les J'ai lu qui sont passés de 25 frs soit 3,75€ en gros à 5,80€), on est en droit d'être plus exigeant (sans tenir compte de l'inflation, du fait de la profusion de titres proposés, je préfère investir dans une série bien éditée). Pour moi, il est clair que J'ai lu à profiter d'un filon, comme tous les éditeurs qui se sont lancés d'ailleurs, mais à la différence des autres (en tout cas d'une majorité), ils n'ont pas fait de réels efforts pour se démarquer et pour proposer un produit bien fini aux lecteurs. Ils ont voulu avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul des lecteurs! (:lol:) Je veux bien qu'il y en ait qui n'en ont rien à foutre que leur manga soit imprimé sur du PQ, mais pour des lecteurs plus exigeants (en terme de qualité d'édition hein?) tels que moi, surtout avec l'inflation actuelle, je pense qu'on est en droit d'attendre un travail pro de la part des éditeurs. C'est quand même des pros! Qu'ils nous proposent des produits bien finis! Après je peux concevoir qu'il y ait un coup de coeur pour J'ai lu du fait de son implication historique dans le manga en France, mais ça s'arrête là. La raison de leur échec s'explique à mon avis en partie du fait qu'ils n'ont pas fait les efforts nécessaires pour capter un lectorat et l'entretenir. Sinon ils n'auraient sans doute pas perdu toutes leurs grosses licences et n'auraient pas autant ramé face à la concurrence.




Encore une fois le contexte d'il y a 11 ans n'est plus le même aujourd'hui. Quant au fait que le papier du Jump est encore plus pourri, encore heureux vu qu'un Jump est vendu moins de deux euros, voire moins de un euro je sais plus, pour plusieurs centaines de pages.
Ce que je critique surtout chez J'ai lu, ce n'est pas ce qu'ils faisaient au tout début du manga en France mais ce qu'ils ont fait sur la fin: alors que les autres éditeurs se fendaient pour proposer des titres bien édités, J'ai lu a poursuivi à proposer de la mauvaise qualité, que ce soit au niveau de l'encrage ou du papier.



Ca je suis d'accord avec toi. Le prix devient de plus en plus élevé et les bourses ne sont pas extensibles. C'est dû malheureusement à l'augmentation du prix des licences (les éditeurs Japs sont d'autant plus gourmands que le manga n'est plus aussi rentable aujourd'hui dans leur pays). C'est d'ailleurs pour ça que je salue les initiatives des éditeurs qui vont contre le courant actuel: Kurokawa qui propose Hajime à moins de 6€, Casterman qui lance successivement deux formats nouveaux: un à 6,95€ (The world is mine) puis un autre à 5,95€, Glénat qui propose des Seinen au même prix que les Shônen et à un prix raisonnable en plus etc.



Bien sûr que c'est le lot de tous, Glénat a merdé également dans les 90s. Mais J'ai lu a multiplié les erreurs dans les 2000s, et l'embauche d'un nouveau directeur de collection n'a pas permis à J'ai lu de s'en sortir malheureusement.


J'ai également acheté Bremen que j'ai apprécié, mais même si le travail est un peu meilleur qu'à leur début (encore heureux), ça reste encore loin de la moyenne à mon goût.



En fait, je ne voulais pas parler de titres édités au hasard (puisque J'ai lu a fait l'effort sur la fin d'embaucher un directeur de collection plutôt pointu sur le sujet) mais plus du fait qu'après avoir publié les grosses licences "Club Do", ils n'ont jamais su proposer des titres forts capables de prendre le relais. Et les quelques titres forts qu'ils ont publié par la suite n'ont pas marché. Ces titres étaient certes très bien, mais ils se sont viandés en France. Quand je dis qu'ils ont publié "au hasard", c'est plus dans le sens où ils ont tablé sur des titres qui ont cartonné au Japon plutôt que d'avoir une vraie démarche éditoriale. Au final tu me diras, le résultat est le même mais peut-être que s'ils avaient fait preuve à une époque d'un peu plus de "réflexion" (comme Kurokawa aujourd'hui qui a bien étudié le marché français avant de se lancer et qui propose des titres minutieusement choisis), peut-être qu'ils ne se seraient pas mis dans le rouge au point de stopper leur activité et laisser un goût amer à tous les fans qui suivaient leur série en cours (heureusement que la plupart ont été reprises d'ailleurs! ))
C'est vrai, J'ai lu a publié des titres plaisants dans les 1990s, et dans ce sens, on peut les respecter pour ce qu'ils ont apporté aux fans de mangas de la première heure. Mais dans les années 2000, hormis quelques titres qui auraient de toute façon fini un jour ou l'autre par être publiés par d'autres éditeurs encore à flot aujourd'hui, ils n'ont à mon avis rien fait pour mériter d'être qualifiés de bon éditeur de mangas.

Oulà le post long!

Ping Pong

Pas de ligne éditorial claire ? Le partage shonen/shojo/seinen est très récent. Tu crois que J'ai Lu allait s'encombrer de ça alors qu'ils essayaient de fourguer avec les moyens du bord leurs cames. Un élément que je viens de relever c'est l'ère "Club Do" dont tu fais mention, mais aujourd'hui tu ne crois pas que ça existe toujours mais sur toutes les chaines. Si Dorothée, Jacky, Ariane, Corbier et toute la bande nous fournissaient une vitrine pour nos animés bien aimés, aujourd'hui toutes les chaînes ont une case pour la japanimation. France 3 diffuse Detective Conan et Naruto - deux titres Kana. MCM diffuse FullMetal Alchemist - Kurokawa -, Bobobo-bo.Bo-bobo - ça commence à rentrer - One Piece - Glénat . GameOne a eu la primeure en ce qui concerne Naruto - Kana -. Les chaînes de la TNT diffusent BECK, Keroro, NANA... C'est devenu des incontournables parce qu'ils ont vu que ça marchaient en librairie et ça c'est dû, aussi, à des gens comme ceux de J'ai Lu.


"enculeurs de mouche", elle est bonne celle-la. Ba pendant mon abscence d'un an, ça doit bien faire ça je demanderai à Hehe, je suis allé sur pas mal de forum pour voir ce qui faisait que certains avaient une "âme", formaient une "communauté" et finalement en revenant sur Ritual le processus c'était fait naturellement, en fait le temps à fait les choses. Je me rappelle encore quand on avait créer une section WORLDWIDE pour les anglophones... et finalement c'était nous même qui remplissions aussi cette partie du forum Pour revenir à Mangaverse, je vois un peu comment ça marche par période de 3 mois et franchement si nos modérateurs fermaient des topics ou avaient l'idée de bannir un gars juste parce qu'il ne rentre pas dans le moule du forum ça me ferait chier, un peu. En revanche ce qu'il y ade bien avec Mangaverse c'est que des gars comme Greg, feu Joypad, Egil, Nicolas Penedo et récemment des gars de Taïfu, viennent sur ce forum pour parler avec des lecteurs lambdas, même si certains sont de BEAUX enculeurs de mouches, comme tu dis.

Encore une fois, l'édition de Bremen par J'ai Lu à la fin de leur vie est le jour et la nuit comparée auux City Hunter et autre FLY. Après faut voir avec quels moyens ils pouvaient se battre face à la concurence. Quand je vois qu'on arrive à une trentaine d'éditeur et qu'une boîte comme Kurokawa arrive à me surprendre, d'où ma voix pour eux dans ce sondage, je me dis merde qu'est-ce qui a cloché avec J'ai Lu .

Pour avoir un Jump de l'année 96, celui avec le denier épisode de Slam Dunk, je peux te dire que ça a bien changé quand même question qualité. A l'époque y'avait pas de pages couleurs, ils coloriaient les pages en orange pour donner une impression de "luxe"... Ce qui a été gardé pour l'édition Deluxe de Slam Dunk - cf. tome 24 - Aujourd'hui on a droit à des chap' couleurs d'Hikaru no Go ou de EyeShield 21.

Encore une fois mets les mains sur un Bremen et tu verras que question qualité il y avait un mieux évident.

On est des vaches à laiiiiiiiiit. J'ai lu je ne sais plus où que la France est le deuxième pays consommateur de manga... Normal qu'ils nous fassent payer la note. D'ailleurs c'est peut être un des seuls points positifs que tu me verras donner à Taïfu, leur idée de collection Convini n'est pas à négliger.

Y'a pas mal de titres que nous autres pouvons juger bien et finalement se viande. Je ne crois pas que Tough soit une si grosse recette pour Tonkam et les voir continuer avec Free Fight me fait très plaisir. Mais voilà, en France, le manga numéro 1 de nos jours c'est Naruto et pas un seinen qui te mettrait les neurones en huit. Mais grace au titre de Kishimoto y'a des histoires comme Mushishi que Kana peut sortir parce que même si ça se viande y'aura les bénef' de Naruto pour compenser.

Finalement c'était pas si long. Et tu m'as donné une idée de nouveau topic. Et oui alors que vous pensiez que c'était impossible, un thread de plus sur RITUAL !

L'autre ça doit etre Bobobobobo-bobo

Maxkilian: tu as Bobobo effectivement, mais tu as aussi Keiji, une des premières séries de Tetsuo Hara. Il devrait peut-être y avoir Eagle de repris aussi, mais je n'en suis pas sûr.


Pour moi, le partage Shônen/Shôjo/Seinen, j'appelle pas vraiment ça une ligne éditoriale, mais plutôt une classification!
Il est clair que tous les éditeurs ne s'embarassent pas d'une ligne éditoriale: Glénat, Panini sont assez flous par exemple de ce côté-là. Mais à côté de ça, il y a des éditeurs qui font preuve d'une véritable démarche et qui choisissent leurs titres pas uniquement en fonction de leurs succès au Japon: Kurokawa, Delcourt, Asuka, Casterman, Tonkam... Dans ce sens-là, il y a un vrai travail de recherche pour publier des titres qui marcheront (du moins en théorie) et qui correspondront aux genres de titres qu'ils souhaitent publier. Par exemple, il semblerait que Delcourt et Kurokawa je crois, n'ont pas cherché à récupérer la licence de Lost Canvas, sans doute parce qu'ils n'avaient pas besoin de ça pour faire marcher leur boutique et parce que ça ne correspondait pas à leur ligne éditoriale (alors que visiblement, d'autres éditeurs se l'arrachent).
Si J'ai lu avait fait preuve d'un peu plus de bon sens et de réflexion dans leurs achats de droits, ils n'auraient peut-être pas sombré. En quoi la ligne éditoriale intervient? Dans le sens où à une époque, ils ont uniquement tablé sur quelques grosses licences japs pour prendre le relais des séries "club do" terminées. Résultat: ils se sont viandés parce qu'ils ont crû qu'ils suffisaient de publier des séries à succès au Japon pour que ça marche en France (Racaille Blues, Jojo). Une fois encore, je ne les critique pas pour avoir publié ces titres mais j'avance surtout le fait qu'ils ont merdé en tant qu'éditeur de manga en croyant à un moment qu'il suffisait simplement de sortir quelques titres qui ont cartonné au Japon pour que leur succès se reproduise en France.



Je fais mention des animes du Club Do dans le sens où ils ont fortement contribué à la première explosion du manga en France (dans les années 1990s donc). A partir de ces succès, des éditeurs comme Glénat et J'ai lu ont surfé sur la vague pour proposer les versions papiers qui ont également cartonné (par effet d'émulation). D'autres éditeurs comme Tonkam et les Humanoïdes (et Glénat dans une certaine mesure avec les mangas comme Sanctuary, Pineapple Army etc. tous stoppés) ont quant à eux essayé d'aller plus loin en proposant d'autres genres de titres que ceux du club do. J'ai lu fait clairement partie de la première catégorie: ils ont surfé sur la vague sans proposer quelque chose de nouveau. Certes ils ont contribué à nourrir les fans de la première heure avec City Hunter etc. et ont donc eu un rôle dans la constitution du socle de "fan de manga" en France sur lequel va se développer de nouveau le marché à partir des années 2000. Et encore, ils n'ont fait que surfer sur le succès du Club Do, donc ils ne se sont pas trop mouillés on va dire: s'ils n'avaient pas été là, Glénat ou Tonkam auraient certainement publié ces titres à leur place; le seul truc qu'on ne peut leur enlever est d'avoir osé publier des mangas dans le sens de lecture original (ils étaient les premiers je crois). Après, en ce qui concerne le développement du manga dans les 2000s, ils n'y sont vraiment pour pas grand chose à mon avis, du moins pas directement.



Tu t'égares là!


Là tu caricatures. Pour côtoyer ce forum et avoir assisté à des rencontres "mangaversiennes", je peux t'assurer qu'au contraire ce forum a un panel de membres très ecclectiques. La preuve: moi qui suis plutôt du genre coulant et contre la prise de tête, je m'entends très bien avec certains des plus gros pinailleurs du forum donc tu voies!
Simplement, il y a des règles (très) strictes à respecter que les modos appliquent à la lettre (et puis, les modos jouent un rôle et ne sont pas si méchants que tu le crois )... Enfin bon, c'est pas le sujet.


J'ai lu, c'est quand même un gros éditeur de livres de poche qui fait partie du groupe Flammarion donc ce n'est pas rien hein? Ils ont simplement décidé de limiter les frais pour les mangas. A une époque où il y avait peu de concurrences ça a marché mais plus maintenant. Kurokawa (qui fait partie d'Univers Poche qui fait lui-même partie d'Editis je crois) a bien étudié le marché avant de se lancer et se sont notamment assurés quelques grosses licences notamment chez Square-Enix qui n'en avaient accordé aucune avant ça il me semble (je sais pas si Fly en fait partie mais depuis le temps il y avait prescription).


Je vois pas pourquoi tu parles du Jump, vu qu'on parle du marché français! Sinon les pages "en orange", on appelle ça de la bichromie en fait, et ça peut-être très esthétique! (et puis il y avait souvent des chapitres entiers comme ça à l'époque)


Mais je les ai les Bremen (tu as bien lu mon message? ) et il est clair qu'ils se sont améliorés, mais ça reste encore loin du travail d'autres éditeurs.


Ils risquent surtout de se viander à plus ou moins long terme puisque les lecteurs Français, notamment les jeunes qui constituent la plus grosse part du lectorat français, n'ont pas un porte-feuille extensible et à force d'augmenter les tarifs ça va porter préjudice au marché français (concentration des achats > abandon des séries qui fonctionnent moins bien > Moins d'originalité, de diversité, plus de séries calibrées etc.)



Oui je ne dis pas le contraire (d'ailleurs, Tough n'est pas un succès et ce n'était pas évident que la suite soit éditée) et heureusement que certains éditeurs sortent des titres même s'ils ne marchent pas très bien! Je ne fustigeais pas J'ai lu pour avoir sorti des séries qui ne marchaient pas mais pour ne pas avoir fait preuve de réflexion dans leur démarche: c'est pour ça qu'ils se sont viandés. Ils ont mal fait leur boulot et ont appliqué une stratégie qui a marché avec City Hunter etc. parce qu'ils avaient eu du succès en DA en France. Je sais pas si on est sur la même longueur d'ondes, mais ce que j'essaye de t'expliquer depuis tout à l'heure, c'est que J'ai lu a édité un peu n'importe comment du manga en France sans mener une réflexion sur le marché, sans se donner les moyens de réussir: alors que leurs premiers titres se suffisaient à eux-mêmes et ne nécessitaient pas trop d'efforts de com vu le succès des DA en France, pour JoJo et Racaille, ils les ont édité en espérant que ça cartonnerait comme au Japon, sans communiquer ou quoi que ce soit. Résultat: ils se sont viandés! J'essaye juste de dire qu'ils ont échoué en tant qu'éditeur de manga, parce qu'ils n'ont pas bien fait leur boulot d'éditeurs (là où d'autres ont réussi à subsister). D'autres éditeurs auraient certainement pu éditer un Racaille Blues ou un Jojo (peut-être pas les deux en même temps) sans pour autant se mettre en danger à mon avis...

Alala, ces joutes me rappellent Mangaverse pour le coup tiens!

Mais c'est quoi au juste ces histoires de "politique éditoriale" ?
C'est ce qui permet qu'il y ait des titres toujours plus improbables qui sortent en France ? Actuellement, à la Fnac, je ne suis même pas fichu d'identifier (soit avoir une très vague idée de ce dont il s'agit) un manga sur 5. Quand j'en prends un au hasard, je tombe sur des orgies de femmes indiennes avec des animaux qui gambadent autour (Stairway to heaven, j'ai au moins retenu le titre de celui là). Donc...

Ce que je demande à un éditeur, c'est qu'il sorte des bons mangas, avec un bon rapport qualité/prix, et bien distribués si possible. Dès lors, prendre ce qu'il se vend le plus au Japon me semble plein de bon sens. Et en matière de shonen, c'est assez simple à vrai dire.



Oui ça fait bizarre !

Une politique éditoriale, c'est difficile à définir. En gros, c'est la politique que mène un éditeur (logique): à savoir, l'éditeur publie des titres selon certains critères (un thème particulier, un sujet abordé, un type de dessin, une forme de narration... etc.). Ca peut prendre plusieurs formes en gros. Chez Delcourt par exemple, ils publient des titres plutôt adultes en majorité, qui nous en apprennent plus sur le Japon et qui véhiculent certaines valeurs chères au directeur éditorial Dominique Véret. Chez Casterman, c'était dans un premier temps de proposer du manga d'auteurs (cf. "L'autre manga") qui se démarque de la production mainstream par un dessin, des thèmes et une narration singuliers. En gros une politique éditoriale c'est lorsque la publication d'un titre découle d'une démarche "intellectuelle" en amont. A défaut de politique éditoriale, on peut parler de ligne éditoriale (par exemple: Kana qui publie en majorité du shônen). Enfin bon, les experts de Mangaverse sont plus pointus sur le sujet!



C'est un très bon manga Stairway to Heaven! Un mélange d'humour et d'érotisme soft!

Allez, pour moi, vote Kurokawa, raisons déjà explicitées.

J'aurais plutôt voté Ki-Oon, en fait, mais pas dans le sondage ...

Je suis ces deux éditeurs là avec beaucoup d'intérêt, et me retrouve très souvent danbs leurs publications.

Pong Ping

Mouais... dans ce cas là je parlerai plus de fidélisation entre un éditeur et un mangaka.

Glénat, c'est l'éditeur officiel de Toriyama - DragonBall, Dr. Slump, Les Histoires Courtes, Comment dessiner un manga, SandLand, Cojiwa, ect...

Pika, c'est Fujisawa avec GTO, Young GTO et peut être Rose Hipe. Je ne me fais pas de soucis pour Bad Compagny.

Kana, c'est Inoue ou Togashi

Tonkam, ça pourait être Hojo avec Cat's Eye, les recueils, F. Compo.

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Je suis d'accord avec toi, au début des manga en France, les éditeurs se sont dit ils ont vu ça à la TV alors ils acheteront les BD originales. Puis quand la mane a été épuisé il a bien fallu regarder ce qui avait marché au Japon, logique . Blues et Jojo ont fait parti de ces manga qui composaient le Jump quand il atteignait des reccords de vente. C'était pas un pari très risqué, de mon point de vu. Dis toi bien que des hits comme Blues ou Jojo seraient tombés dans les mains d'autres compagnies alors que ce soit celle qui vend ses manga le moins cher, moi ça m'a arrangé, surtout qu'à Gibert y'a un gars qui a revendu les 5 derniers tomes que j'avais pas et crois moi un manga en occaz' de J'ai Lu ça vaut pas cher.

Après tu parles de recherches de la part des éditeurs mais moi ça ne me parrait pas si notable. Death Note et Keroro chez Kana tu parles d'une découverte. Claymore chez Glénat ? Pareil quand tu penses à Kurokawa, ils ont ouvert un Shonen Gangan pour voir que FullMetal et 666 Satan existaient... A ce jeu là, Pika s'en sort largement en tête.

Avant le Club Do faut te dire qu'il y a eu les années Récré A2, avec Albator, Candy, Cobra, Goldorak, Lady Oscar, ect... Titres qui existent en BD VF tu le noteras, sauf Candy Candy mais on a Georgie.

Je retiens le "enculeur de mouches", si un jour je vais sur Mangaverse je me nommerais peut être comme ça, tiens. Pour ce qui est de la modération je trouve ça déplorable mais tu passes entre les gouttes donc cool pour toi.

Fly c'était dans le Jump, Enix a lancé le Gangan, et un titre comme Emblem of Roto pourrait bien sortir chez Kurokawa, j'ai les 21 en jap' donc je peux m'en passer mais c'est un bon manga alors pour tous ceux qui ont découvert l'univers DraQue avec DQ VIII en VF, ils devraient l'aimer. Et puis si ils peuvent enchainer avec la suite actuellement dans le Young Gangan... Tu pourrais demander à Greg sur Mangaverse tiens.

Tu parlais de la qualité des feuilles du Jump, je peux te dire qu'en 10 ans eux aussi ont fait des progrès pour des botins à 2 euros.

Pour Bremen, j'ai du sauter ce passage. Mais dire que c'est de la mauvaise came c'est être de mauvaise foi, selon moi.

Tu écris "mais pour ne pas avoir fait preuve de réflexion dans leur démarche", si c'est ça cite moi des éditeurs qui pense comme toi, même des gars comme Tonkam retourne leur veste, Hyoko Brand: ma femme est une lycéenne-étudiante tu crois que c'est une perle rare ? Soleil qui sort Secret Sweatheart ou Taifu et son Love Junkies ?

Maintenant c'est ait c'est fait, j'ai ma collection de quarante deux volumes de Blues et je suis content. Quand je passerai ma collection à mes enfants y'aura le logo J'ai Lu sur la tranche et pas un autre. Et qui ne te dit pas qu'une équipe plus compétante reviendra donner naissance à un label manga chez J'ai Lu ?

Pourtant Saverne je n'ai jamais mis les pieds sur Mangaverse... J'ai tenté une perf' chez Buzz je m'en mords encore les doigts...


A toi

Encore un post long auquel je dois répondre...
Pour préciser ma pensée sur l'expression "ligne éditoriale", je pense que c'est lorsqu'un éditeur édite plus avec une logique économique plutôt qu'intellectuel (là pas de soucis de publier un titre pour les sujets abordés ou autre chose de ce style, on publie des titres appartenant à des genres identifiables susceptibles de toucher un certain type de public).



Bien sûr qu'on peut voir une politique d'auteurs chez les éditeurs, mais ça n'est pas aussi simple que ça: ça dépend surtout des décisions des éditeurs ou des auteurs japs (qui souhaitent voir regrouper leurs titres sous une même bannière ou qui ne privilégient qu'un certain nombre d'éditeurs). Ca n'a rien à voir avec une politique éditoriale je pense, puisqu'il s'agit généralement de publier des titres d'auteurs qui ont bien marché en France (c'est plus facile à vendre).


Moi je te parle de Delcourt, d'Asuka, de Casterman pour te donner des exemples d'éditeurs qui mènent une réflexion sur les mangas qu'ils publient, toi tu me balances tout de suite les exemples de Glénat et Kana! On tourne en rond! En plus, tu fais exprès de ne pas tenir compte des autres données (qualités de leur manga, communication etc.) qui font que ces éditeurs sont supérieurs à J'ai lu, c'est mesquin!
Pour ces deux éditeurs, je ne dis pas le contraire! J'ai même dit que Glénat était assez flou de ce côté-là et que Kana avait une ligne éditoriale qui consistait principalement à publier les shônen à succès. Néanmoins, il compense par d'autres qualités: ils ont réussi à choper des titres forts qui leur permettent de compenser des échecs éventuels. Et à côté de ça, Kana a développé la collection Made in pour proposer des titres d'auteurs (donc là il y a un certain travail de recherches, encore qu'ils tapent dans des auteurs déjà publiés chez d'autres éditeurs généralement) et Glénat a développé une collection Bunko pour proposer des mangas "old school". Et puis contrairement à J'ai lu, je trouve que le rapport qualité/prix de leur bouquin est bien supérieur aux J'ai lu et c'est pour cela qu'à mon avis ils sont au dessus. Je sais vraiment pas pourquoi tu t'évertues à défendre J'ai lu franchement. Tu as des actions/amis chez eux ou quoi?
Sinon, quand je parle de réflexion en matière de publication, je ne parle pas nécessairement de sortir des titres indépendants et intimistes, mais plutôt de respecter une ligne éditoriale qu'on s'est fixé. Kana a une ligne éditoriale claire: ils publient en majorité du shônen et c'est grâce à ça qu'ils fonctionnent et qu'ils arrivent à proposer d'autres titres moins vendeurs. Glénat est plus écclectique dans le sens où ils publient un peu de tout (du seinen, du shônen, du shôjo) mais ils ont une assise suffisamment importante pour ne pas se viander comme J'ai lu. Et encore une fois, leurs mangas sont de meilleure qualité.
Pour Kurokawa, tu me cites encore une fois les deux gros shônen classiques de leur catalogue. Là tu y vas fort encore une fois car c'est l'arbre qui cache la forêt: là où on voit que Kurokawa a une ligne éditoriale claire et réfléchie c'est lors de son lancement: ils lancent deux gros shônen à fort potentiel qui peuvent leur assurer des ventes, dont un qui avait une excellente réputation. On a alors deux cas: soit de nombreuses données ont montré que FMA ne se vianderait pas en France. Et dans ce cas-là, Kurokawa n'a pris aucun risque. Mais en contre-partie: l'acquisition de ce titre était une bonne chose pour leur donner une assise confortable et développer leur catalogue. Soit, il n'avait aucune donnée qui leur permettait de les assurer à 100% du succès de FMA en France, mais ils ont mené une réflexion qui leur a permis de voir juste et de faire en sorte que leur collection puisse se reposer en partie sur ce titre. A côté de FMA, tu as eu: Azumanga Daioh, Keishicho, Kimi Wa Pet puis plus tard Yotsuba, Densha de Gô etc. Si pour toi ses titres n'étaient pas difficiles à trouver, là où la difficulté apparaît, c'est de savoir s'ils allaient marcher (surtout des titres comme Azu ou Keishicho dont l'humour est quand même particulier et typiquement japonais). Ainsi, Kurokawa a su proposer un titre à la fois excellent et vendeur qui lui assure une certaine assise, et à côté de ça proposer des titres plus originaux dont le succès est nettement plus incertain mais dont la qualité est indéniable. Quant à leur ligne éditoriale, elle est identifiable et elle suit une logique: du manga axé grand public, avec notamment des mangas humoristiques (veine peu exploitée jusqu'à présent en France). On peut ne pas aimer cette ligne éditoriale mais au moins elle est claire et a le mérite d'exister.


Oui mais je vois pas le rapport avec le reste.
Si c'est pour dire que les éditeurs autres que J'ai lu ont également publié des titres qui avaient eu du succès à la TV française, tu as encore éludé une partie de mes propos! Je n'ai jamais critiqué J'ai lu pour ça, mais pour n'avoir jamais su renouveler leur catalogue et rebondir après la fin de ces séries (contrairement à Kana, Glénat et Tonkam).


Si tu t'inscrits dans le but exclusif de provoquer les membres du forum Mangaverse, surtout avec un tel pseudo, il est clair que tu ne feras pas long feu! Il y a une différence entre la tolérance envers les divers membres du forum et l'acceptation de ceux qui viennent dans l'unique but de se payer notre tronche. C'est comme si un mec malveillant de Mangaverse (si ça existe) venait s'inscrire ici juste dans l'optique de dire que Ritual et ses membres sont nazes. En tout cas si tu t'inscrits un jour avec un tel pseudo, garde toi bien de me griller auprès d'eux stp!


OK merci pour la précision!
Quant à Greg, on évite généralement de lui poser les questions du genre "est-ce que vous allez sortir ça", pour la simple et bonne raison que s'il ne nous a rien dit, c'est qu'il y a une raison. Généralement on lui demande des précisions sur des titres annoncés ou déjà sortis ou sur toute autre chose qui n'a pas un caractère confidentiel (or, l'acquisition de titres est généralement confidentiel pendant un certain temps). A la limite, on peut lui suggérer des titres, mais il est déjà bien au courant de ce qu'il se fait crois-moi! (Et puis aussi, il sort d'une période assez longue de convalescence donc on le ménage )


Tant mieux, tant mieux! Mais je te signale que c'est toi au début qui parlait du papier chiotte du Jump hein? (cf. ta citation: "Après tu peux critiquer le papier, je viens de voir mon volume 1 de City Hunter c'est vrai que la couleur prend une drôle de tournure mais ça va c'est pas le papier chiotte du JUMP"). Donc là tu décrédibilises encore plus J'ai lu en fait!


J'ai pas dit que le titre était mauvais hein? Mais par rapport à d'autres éditeurs, la qualité du "produit" est nettement en dessous (tout comme par exemple la nouvelle édition de Maison Ikkoku chez Tonkam... Heureusement qu'à côté de ça ils proposent de nombreux titres originaux et intéressants d'ailleurs, ainsi que certains mangas à l'édition soignée, sinon ils ne vaudraient pas mieux que J'ai lu)...


J'ai jamais dit que c'était une bonne chose hein? Et puis, il y a des titres érotiques qui peuvent être très intéressants et pas juste racoleurs (Stairway to Heaven pour reprendre l'exemple de Saverne, mais aussi Asatte Dance). Et comme je ne cesse de le dire depuis le début, la qualité des mangas publiés ne fait pas tout: les efforts de communication (qui passe par la ligne et/ou politique éditoriale, mais également par les com marketing etc.), la finition du produit comptent tout autant, et de ce côté-là, J'ai lu était naze (aucune com, une finition vraiment pas terrible).


Mais c'est tout ce que je leur souhaite! (Encore que, vu la profusion des éditeurs, vaut mieux qu'ils s'abstiennent) On dirait que tu crois que j'ai une dent contre J'ai lu particulièrement, que je mène une vendetta contre cet éditeur: je dis juste que le travail qu'ils ont effectué sur les mangas par le passé était vraiment pas terrible, c'est tout. Et que par conséquence il ne méritait pas OBJECTIVEMENT selon moi d'être qualifié meilleur éditeur manga en France. Mais bon, après les coups de coeur, ça existe et ça ne se discute pas...

Bon j'espère que t'as fini de pinailler là parce que ça tourne en rond!

Non j'ai pas fini, en fait mon but secret c'est de te retenir ici et de gagner au jeu de la citation

Mouais... je ne suis pas d'accord avec toi.

Peut être parce que je ne fais rien chez Delcourt, à part Spawn mais là tu me chauffes sur les manga, Asuka et Casterman... Ah si j'ai un tome de Gon que j'ai volé, ça compte Gon ?

J'ai des mangas de J'ai Lu, Pika, Glénat, Kana, GC, Tonkam, et je crois bien que c'est tout. Faudrait que je fasse ma liste de manga comme vous un jour Je vais pas me mettre à délirer sur le travail d'éditeurs dont je ne connais rien. Pour moi, les maisons d'éditions citées ne m'ont pas déçu. On revient à tes potes de Mangaverse, qui chipottent dès que le tatouage XIII dans BlackCat est inversé. Est-ce que ça va révolutionner la vie du mec qui a acheté son manga que ce foutu tatouage de merde soit imprimé à l'envers ? Encore quand un chapitre entier manque là je veux bien critiquer mais même quand Tonkam a sorti le tome 31 de Tough au format compressé j'en ai pas fait un caca mou. Au contraire ça rentre mieux dans la bibliothèque.

Pour Kana et sa ligne Made In, je suis d'accord avec toi.

Pourquoi je défends J'ai Lu... hum et bien peut être parce que je les aime bien. C'est pareil pour toi et les éditeurs que tu apprécies et que tu cites en exemple. Ma collection de Fly n'est pas du à Tonkam, ma collection de City Hunter je ne la devrais pas à Generation Comics mais à J'ai Lu. J'ai rien à leur repprocher moi pourquoi je ne les défendrais pas alors ? C'est aussi simple que ça. Si j'avais des actions chez eux je serais et d'un un mauvais boursicoteur et de deux dans le rouge comme un actionnaire de Eurotunnel

Les titres de Kurokawa que tu cites ne m'ont pas intéressé à leur sortie alors je vais devoir te croire sur parole quant à leur qualité. Y'a pas une histoire de marionnette dans le lot ? Si je crois.

Après, tu sembles dire que le boom de la japanimation en France àa eu lieu avec le Club Do. Je te reprends juste en disant qu'avant il y a eu récré A2. Voilà le rapport.

Sur Mangaverse je pourrai te faire de la pub... j'ai vu récemment qu'un gars s'amusait avec ledit Herbv en créant des noms farfelus. Je pourrai faire la même ça semble amusant. Au moins pendant 10 minutes.

Greg je crois qu'il a plus une dent contre les gars qui achètent ses mangas en occaz'. A moins que ses piques soient à prendre au second dégré.

Le papier J'ai Lu c'était au début. Après je te parle de BREMEN et tu me dis que tu ne vois pas de différence.

Asatte Dance... j'en ai un bon souvenir de ce manga. Son mangaka en a fait d'autres depuis ? Sinon Angel c'est marrant aussi.

Tu parles de communication mais si J'ai Lu sortait aujourd'hui avec les mêmes titres et un bon staff Internet peut être l'histoire aurait pu continuer quelques mois/années.

Ai-je dit que J'ai Lu était l'éditeur classé n°1 en France ? Non. Tu donnes ton points de vu sur eux, je te donne le mien.

A toi

Bon, c'est la dernière fois que j'interviens parce que là, ça devient vraiment n'importe quoi. Débattre pour débattre c'est pas mon truc (et là, ça commence à me gonfler parce que ça n'avance à rien puisque j'ai à chaque fois l'impression que tu éludes la moitié de mes propos et que tu réponds juste pour avoir le plaisir de me voir poster à mon tour une réponse longue et chiante à écrire et à lire).


Je vais finir par le croire si tu continues!


En ce qui me concerne, sur le millier de mangas que je possède (auxquels il faut ajouter les quelques autres centaines que j'ai lus/étudiés/vendus), il doit y avoir à peu près tous les éditeurs. De plus, pour avoir effectué un mémoire sur l'évolution du marché manga en France et pour avoir toujours suivi de près le marché, je pense savoir à peu près de quoi je parle (en matière de catalogue, de qualité de produits, de comm des éditeurs).


Ca y est, tu recommences à caricaturer. (j'aime pas utiliser ce smiley mais là tu m'y obliges) Si tu allais plus régulièrement sur Mangaverse tu verrais que tout le monde n'a pas le même avis sur certains sujets. Faut toujours que tu me sortes des exemples caricaturaux. On est pas des pestiférés à Mangaverse hein? Tu dis que c'est une communauté d'élitistes intolérants, mais moi je vais finir par croire que l'intolérant méprisant c'est toi.


Ok Ok, au moins ça fera un point sur lequel je n'ai pas à revenir!


Les coups de coeur ça existe et ça ne se discute pas. Cependant ce n'est pas une raison pour nier l'évidence: ils étaient nuls en communication, ils n'ont jamais donné l'impression d'éditer du manga intelligemment (on peut faire le même reproche à d'autres je te l'accorde) et leurs bouquins ont peut-être progressé mais ils ont toujours été en deça des autres éditeurs (merde quoi: regarde la papier de Kana, Kurokawa, Pika, Glénat, même Panini: c'est autre chose! Tu me parles de Bremen: Ok c'est correct, mais c'est vraiment loin d'être la panacé! Et puis l'encrage franchement, c'est pas encore ça: c'est d'un épais!)


Sauf que moi, hormis Casterman, éditeur pour lequel j'ai travaillé un temps, je n'ai pas de coup de coeur à proprement parlé. Je me fie avant tout au travail global effectué par l'éditeur, et j'essaye de donner un jugement objectif dessus. Que j'aime ou pas le catalogue d'un éditeur, si celui-ci est clair et cohérent (dans le sens où on voit qu'il n'y a pas une démarche qui consiste à éditer tout et n'importe quoi juste pour espérer grapiller quelques parts de marché) je ne lui en tiendrai pas rigueur. J'ai voté Kurokawa parce que: 1) Leurs mangas ont un très bon rapport qualité/prix, 2) Il y a un véritable effort d'adaptation (au niveau des trads, des onomatopées, des clefs de compréhension) et 3) Leur catalogue me plaît. Tu peux très bien apprécier le catalogue de J'ai lu (encore qu'il ne faut pas oublier qu'ils ont perdu un paquet de leurs titres après quelques années, laissant les fans qui ne les avaient pas acheté dès leur sortie sur leur faim) mais me dire que leur travail valait ceux des autres éditeurs, c'est avoir des oeillères (et tu auras beau me citer Bremen par ci, Bremen par là... Même s'ils se sont améliorés, c'était encore loin de valoir le travail d'autres éditeurs)


Je ne critique pas le fait que tu les aimes bien et que tu les défendes, mais le fait que pour les défendre, tu persistes à me dire que le travail qu'ils effectuaient sur leur bouquin valait celui d'autres éditeurs, alors que ce n'est clairement pas le cas (cf. plus haut).
Si tu me disais encore: "Ouais, bah J'ai lu, c'est sûr que c'était pas des cadors en matière d'édition du manga. Leur papier était un peu à chier mais j'aimais bien ce qu'ils faisaient et on voit qu'ils ont fait des efforts à la fin en plus". Je ne dirai rien, mais là tu t'acharnes à me balancer des posts d'une page juste pour le plaisir de me contredire sur le fait que je trouve leur travail très en deça de celui d'autres éditeurs. Et en plus de ça, tu n'arrêtes pas de tâcler Mangaverse, alors que ça n'a rien à faire là.


C'est tout à fait ton droit de ne pas avoir été intéressé par ces titres


Oui enfin là c'est juste du pinaillage pour me montrer que tu connais bien l'histoire de la Japanim' en France hein? Pour info, c'est le Club Do qui a surtout déclenché le boom du manga papier en France (avec Dragon Ball). Avant ça, tu n'as eu que des tentatives ponctuelles et infructueuses. Quant aux "mangas" issus des animés de l'époque Récré A2, ceux que tu as pu voir dans les années 1980 n'étaient que des ersatz dessinés par des auteurs français qui plagiaient les oeuvres originales pour proposer des BD sans acheter les droits aux Japonais.
Enfin bon, au final, ça ne change rien au contenu de mes propos. J'ai vraiment l'impression que ce débat est plus une lutte d'ego qu'autre chose. Et franchement ça me gonfle et c'est pour ça que ce sera mon dernier post.


Tu peux t'abstenir pour la pub merci...
Pour information, le mec était un ancien rédacteur de Manga Spirit je crois. C'était un mec plutôt sympa mais qui floodait à mort, ne respectait pas la charte du forum et se faisait un malin plaisir de faire tourner en bourrique les modérateurs. Je n'avais pour ma part rien contre lui, mais il est vrai qu'il se montrait très lourd parfois. Quant à son petit jeu après avoir été banni, je trouvais ça amusant au début, mais quand je vois qu'il continue après plusieurs semaines, je trouve ça vraiment pitoyable (il a rien d'autre à faire que de perdre son temps le gars?). Tu peux ne pas être d'accord avec la politique de Mangaverse, mais à ce moment-là laisse ce forum tranquille. Ritual s'est voulu être un forum plutôt cool et délirant, Mangaverse a opté pour un style plus sérieux qui autorise les délires seulement dans une certaine mesure. C'est un choix qu'il faut respecter. Personnellement, même si je me permets moins de délire sur Mangaverse que sur Ritual, ça ne m'empêche pas de bien me marrer là-bas et de me faire plaisir, même si je suis parfois gonflé par certains forumeurs.


En tant qu'éditeur de mangas, c'est normal que ça lui fasse un peu grincer des dents de voir des gens acheter ses titres en occaz plutôt que neuf. Après, tu fais bien ce que tu veux, et il est le premier à le savoir, c'est pourquoi il ne t'en tiendra pas rigueur.


Ce que je dis surtout, c'est que même avec Bremen, la qualité de leur manga est en deça de celle d'autres éditeurs. Tu lis entièrement mes posts? Tiens voilà ce que j'ai écrit dans mon post précédent:



Avec des "si" on referait le monde. Moi je te parle d'un état de fait, toi tu me parles d'une éventualité. On n'est définitivement pas sur la même longueur d'ondes. Ca revient à dire: "si Taifu avait plus de frics, ils pourraient sortir des titres plus intéressants". On parle pas d'une éventualité là, on parle d'un fait réel. Tu ne portes pas un jugement en te fondant sur quelque chose qui n'existe pas.


Le problème, c'est que tu éludes à chaque fois une grande partie de mes propos pour me dire que j'ai tort et pour contrer mes arguments quant au ait qu'ils étaient nazes en matière d'édition de manga par rapport à d'autres éditeurs, tu me sors des éventualités! Ca n'a pas de sens!

Bon allez, j'arrête là parce qu'on tourne en rond et que j'en ai marre de me taper des posts aussi longs.

Ah la la... Bon, moi aussi ça va être pon dernier message, Ritual c'est avant tout un forum sans prise de tête A part cette partie qui a sombrée depuis longtemps dans le côté obscure de la force qu'est le thread Naruto...

Sache que je n'élude rien du tout, je te donne juste mon point de vu et toi tu me relances avec cette obsession qui veut que J'ai Lu cétait la sous-merde des éditeurs de manga.

Alors, reprennons tes réponses une à une...

Le problème se résume peut être à ça justement, moi j'ai un regard de lecteur, amateur de manga. Toi tu sembles vouloir en faire ta profession, travail chez Casterman, mémoire sur les manga. Mon regard n'est que celui d'un fan lambda sur les productions proposées. Toi tu sembles poser un regard d'un point de vu professionel. Qu'est-ce que j'en ai à battre que les meilleurs éditeurs soient ceux qui traduisent les onomatopées ? Rien, ça va pas me gâcher mon plaisir à lire un titre parce que un BANG est resté en caractère katakana.

Bon, petit pause, tu me relances sur Mangaverse. Peut être que, de ton point de vu, je caricature les gars de ce forum. Mais de tous les forums que j'ai pu faire en un an, y'en a pas un qui arrive à une telle concentration de gars aigris parce que leurs manga ne sont pas adaptés comme ils le voudraient. Ok ce n'est qu'une minorité des membres de ce forum, mais tu sais ce qu'on dit 1% d'un milliard c'est toujours plus que 100 % d'un millier... Et puis c'est ce qu'on retient le plus souvent, les minorités...Mais heureusement, tu es là pour nous faire prendre conscience qu'on peut croiser des gars comme toi là bas. Donc, c'est cool.
T'inquiètes je vais faire ta pub. Tu n'echaperras pas à ma colère mouahahahahahaha.

Ah nous revennons encore une fois sur J'ai Lu. Hum... tu sais c'est comme si je te disais que le mangaka de Tensai Family Company a un coup de crayon digne de Takehiko Inoue. Toi en bon fan de Take. tu ne peux soutenir la comparaison et tu voudrais à tout prix me prouver lecontraire. Mais c'est une histoire de goût, bordel de merde de chiotte de couilles ! En amateur que je suis, les éditions J'ai Lu ne me posent pas de problème. Toi, en professionel, ils semblent y avoir un hic. Et alors ? Ils n'existent plus point barre. Est-ce que ça veut dire que j'ai choisi le mauvais camp parce qu'ils ne sont plus dans la place et que depuis une dizaine d'éditeurs s'est lancée dans la même aventure ? PAS DE MON POINT DE VU ! Au final j'ai les collections de FLY, City Hunter, Blues... C'est tout ce que je leur demandais. Qu'est-ce que j'en ai à battre qu'il y ait des cases dans les images de mon City Hunter ou Fly ? RIEN DU TOUT ! Kurokawa a un meilleur imprimeur ? ET ALORS ? Ca va pas changer l'histoire du mangaka, si ? Moi c'est tout e que je retiens au final, ça pourrait être publié sur un PQ je le prendrais quand même tant que l'histoire me plait.

Après tu me reparles de Mangaverse, je vois pour quoi mais reporte toi à ce que j'ai écrit au dessus.

Après tu me reparles du Club Do'. Moi je te dis qu'avant y'a eu Récré A2 et qu'il faut pas l'oublier c'est tout. Quand les DVD pirates de Goldo sont sortis tu as vu le buzz que ça a fait ? Qu'importe que ce soit des pirates ou pas ça s'est vendu au delà des espérances.

Une lutte d'ego, non, loin de moi cette idée. Juste que je vois pas pourquoi tu voudrais que je dise du mal d'un éditeur qui a sorti des séries que j'affectionne. Tu veux quoi ? Que je revende ma collection parce que je vais me rendre compte que c'est bourré de défaut ? J'en ai rien à battre. Au final l'humour d'Hojo est intact dans le produit final proposé, je m'arrête pas à quelques broutilles... Que je comprendrais si je posais un regard pro. comme tu le fais.

Quand à la pub pour mangaverse je te donne rendez vous ce soir...Héhé... Enculeur de mouche...héhé...

Tiens même si ça devait être ton dernier post, cite moi un moment de mangaverse où tu rigoles ? Quand sushikoulo, je crois, tacle Spawn sur sa critique de Death Note ? Quand ledit Herbv dit que les couvertures jaquettes ça cassent le charme des manga ? Quand un modo. bannit un gars qui essaye d'apporter quelque chose de différent ?

Bon après ça retourne en rond, tu reparles de J'ai Lu...

Tiens en parlant de Taïfu tu crois pas que s'y ils s'arrêtaient deux secondes de nous sortir des titres de merde, ce n'est que mon avis, au lieu de réflêchir deux secondes à un bon titre ça changerait leur image ?

Et encore une fois je n'élude rien. Je ne vois pas pourquoi je dirais du mal de J'ai Lu alors que je n'ai rien à leur reprocher. DE MONT POINT DE VU !

PS. A ce soir sur mangaverse. Tu n'echapperas pas à ton destin... tiens ça pourrait être une citation de manga ça.

j'ai longtemps hésité entre Akata et Kana... J'ai voté Akata sans convictions...

Le smiley était pour souligner l'ironie de la question, la prochaine fois j'en mettrai deux ^^"

Ce n'était pas le top du top certes, mais rapport qualité prix (!) c'était honorable, surtout pour les petites bourses. Et mine de rien je suis bien content d'avoir mes Jojo (46 tomes) et mes Captain Tsubasa (52 tomes) aujourd'hui. J'ai Lu n'a pas put assurer la suite de certains manga et je ne leur en veut pas

Bon allez, je fais un écart et je te réponds encore une fois parce qu'à te lire, j'ai vraiment l'impression que je suis un taré obsessionnel.


Je me borne simplement à te montrer qu'en dehors de titres appréciables, J'ai lu a pas fait un super boulot pour ses mangas.


Il est certain que je me sens plutôt impliqué pour le sujet, mais tu te trompes lorsque tu dis que je pose un regard de "professionnel" (ce que je ne suis pas, du moins pas encore). J'ai simplement le regard d'un consommateur peut-être un peu plus exigeant que la moyenne qui attend de la part des éditeurs un minimum de qualité dans leur publication, ce qui s'exprime par la qualité des titres mais également par la qualité d'adaptation. Si un éditeur fait du bon boulot sur ces plans-là, j'aurai plus confiance en eux et je serai plus apte à commencer de nouveaux titres chez eux (des titres que je n'attendais pas nécessairement je veux dire. Il est évident que si un titre que j'attends à fond sort chez un éditeur dont je n'aime pas le travail, je ne vais pas me priver pour autant, mais je serai certainement en partie insatisfait du travail effectué sur le titre). Pour moi, un éditeur aura beau publié plein de titres que j'aime bien, s'il ne fait pas son boulot correctement à côté, j'aurai vraiment l'impression qu'il se fout de ma gueule et qu'il me prend pour une vache à lait. Bon après, je te concède que mon implication fait que je suis peut-être plus sensible à certaine chose que toi tu ne l'es. Quant aux histoires des onomatopées traduites, je n'ai pas vraiment d'avis sur le sujet. Tant qu'elles sont à peu près compréhensibles et qu'elles ne pourrissent pas le dessin (cf. Glénat au début), tout me va.


Le problème, c'est que cette minorité n'est à mon avis pas la part la plus représentative de ce forum. Au contraire, ceux qui grognent parce qu'une couverture n'est par exemple pas 100% conforme à l'original se font généralement rembarrer. Tu n'as pas qu'une seule mouvance je te rassure. Certains sont pour la traduction des onos, d'autres pour leur conservation, d'autres s'en foutent. Mais vu qu'à Mangaverse, on aime débattre, et bien on voit souvent des "joutes" sur des sujets qu'on peut trouver insignifiants. Après en ce qui concerne les réactions par rapport aux efforts d'adaptation, il ne faut pas oublier que Mangaverse est côtoyé, parmi les actifs, par des forumeurs plutôt âgés (de 20 à 40 ans voire plus), qui sont généralement de gros consommateurs en lecture (et pas nécessairement en mangas), plus ou moins proches du secteur de l'édition pour la plupart, et qui portent un regard critique sur le milieu. A cela s'ajoute également le fait qu'il y a une profusion de titres, et qu'il y a une question d'argent de plus en plus présente, d'où une exigence accrue.


Mais si tu as un coup de coeur pour cet éditeur, tant mieux pour toi! Je n'arrête pas de te dire depuis le début que les coups de coeur ça ne se discute pas. Mais j'ai l'impression que toi tu n'as pas arrêté de me soutenir mordicus que la qualité d'adaptation des mangas J'ai lu valait celle des autres éditeurs alors que ce n'est pas le cas! (Pas besoin d'être un expert pour le voir)


C'est surtout que je ne comprends pas pourquoi tu me parles de Récré A2 dans ce sujet. J'ai évoqué le Club Do uniquement parce que cette émission a eu une énorme incidence sur la constitution du marché manga (et quand je dis manga, je ne parle pas de Japanim mais bien de BD)et qu'en parlant de manga "club do", ça me permettait de définir les mangas à succès des années 1990s qui ont été notamment publiés par J'ai lu. En aucun cas, il était question de parler de Récré A2 ou quoi que ce soit d'autres.


Je ne te demande rien, et c'est ton choix. Moi-même je possède HnK et Bremen chez eux et je ne les revendrai pas tout simplement parce que j'ai d'autres achats à faire plutôt que de racheter des collections déjà terminées. Mais ça ne m'empêche pas de trouver leur travail médiocre, au point même parfois d'entâcher mon plaisir de lecture. C'est tout!
Pas besoin d'avoir un regard pro pour trouver des défauts rédhibitoires à un produit.


Il y a des sujets bien sympathiques sur lesquels je m'amuse bien oui, comme ceux qu'on peut trouver dans la section Agora (les sujets du genre "Quels sont vos persos féminins préférés" etc.) ou la section Tribune Libre (Le topic sportif etc.). Après, il y a une charte à respecter, et ce mec a eu beaucoup d'avertissements avant de se faire bannir. Il faut te dire que Mangaverse n'a pas la même vocation d'autres forums. Et celui qui s'y inscrit et y participe accepte implicitement ses règles. Après je reconnais que certains membres/modos tombent un peu facilement sur le rable de certains membres nouveaux peu habitués au style de Mangaverse (d'ailleurs Herbv m'était également tombé dessus une fois à mes tout débuts). C'est quelque chose que je ne cautionne pas mais résumer Mangaverse à une bande d'aigris, ce n'est pas très juste à mon avis. Et pour l'avoir rencontré en personne, je peux t'assurer que Herbv est un mec très sympa qui joue un peu un rôle sur les forums! (Il fait un peu exprès d'être "méchant" )


Auprès d'un consommateur lambda certainement pas, mais auprès des personnes qui portent un minimum d'intérêt au marché de l'édition comme moi (et pas nécessairement en tant que professionnel, ça peut très bien être en tant que consommateur régulier et exigeant ), il est certain que ça se ressentirait.


Mais je respecte ton point de vue, seulement, quand je te dis qu'objectivement, en matière d'éditeurs manga, au delà de toute considération concernant leur catalogue, J'ai lu, ce n'était pas la panacé et qu'ils étaient vraiment loin d'autres éditeurs, tu peux me croire!

Tonkam..
Meme s'ils n'ont pas les meilleurs titres ..
Je pense qu'il respecte le mieux les trads..
Pas comme Glénat avec OP si il n'avais pas cette erreur j'aurai voté pour eux mais bon...

Effectivement, la traduction de Glénat est vraiment pourrie:

-non-respect des noms originaux (Sanji ==> Sandy, pourquoi pas Pamela tant qu'on y est?), ou alors adaptation "grand public" (Zoro ==> Zorro )

-non-respect des attaques originales (Gomu Gomu No Pistol ==> Chewing Punch).

Sans compter les fautes d'orthographes, les changements de noms (le pauvre Tekkaï maltraité en Metallium puis en raidissement au tome d'après), les "parasites": ces espèces de petits chiffres qui apparaissent dans des bulles on ne sait ni pourquoi ni comment, et surtout, oh oui surtout, les supers couvertures qui ne sont que des pâles imitations de la version japonaise (logo différent, carte de fond différente...)

Bref, j'aime beaucoup Glénat pour le travail qu'ils font sur Bleach, Reborn, D.Gray Man... Mais alors leur version francaise de One Piece, c'est vraiment plus que du foutage de gueule!!

Je rêve sans arrêt du jour où on aura droit à une ré-édition de One Piece en version deluxe, avec tout les vrais noms originaux, les vraies couvertures originales...comme c'est le cas en ce moment avec Dragon Ball...

Hum rendez-vous dans 10 ans?

Oui pour voir la fin de OP au japon !

Comme quoi, Mangaverse n'a pas l'apanage de l'intégrisme en matière de mangas... Hein Packard?


Bon je ne suis pas un cador en Japonais, mais il me semble que Sandy est une bonne retranscription. Je crois qu'Heiji-sama pourrait nous renseigner sur le sujet (il en a déjà parlé sur Mangaverse je crois) ou tout autre personne calé en Jap.


Ca, c'est du fanboyisme!
En Français, hormis une sonorité exotique "troclassestylée", ça n'a à mon sens aucun intérêt de conserver les noms originaux des attaques. Autant les rendre compréhensibles. Bientôt les éditeurs français vont devoir publier les mangas comme la VO avec une traduction sous forme de script à côté si ça continue!


Ca effectivement, c'est un gros problème!


Ca je crois que ça ne dépendait pas que d'eux. Il semblerait que jusqu'à récemment, les Japs aient refusé que Glénat utilise les fonds des couvertures jap. Pour preuve, les derniers tomes sortis ont le même fond il me semble.


Un conseil: achète-toi les mangas originaux et apprends le jap si c'est nécessaire!