24 Juil 2021 07:48
24 Juil 2021 11:43
C'est là pour moi tout le vice (ou le génie, question de point de vue) de la stratégie du gvt : rendre équivalent la vaccination au passe. Si on contredit le passe, on contredit la vaccination. C'est un piège infaillible mais immonde dans le fond car il biaise le débat de fond. Quitte à choisir, décréter une vaccination obligatoire de la population aurait été plus "réglo" selon moi.Masataka a écrit:Je trouve également que dire que le pass c'est pas forcément la vaccination c'est jouer sur les mots parce que dans le temps et sans l'argent c'est compliqué de s'y soustraire.
24 Juil 2021 12:03
25 Juil 2021 01:18
25 Juil 2021 09:26
aoshi85 a écrit:Pour ne pas être trop hors charte en parlant politique
25 Juil 2021 11:42
saverne a écrit:Reste pour ce topic les possibilités d'informations sanitaires ou scientifiques (ce que son titre indique bien), les questions pouvant être traitées étant par exemple "est-ce que ça vaut le coup de se faire vacciner ?", "dites les vaccinés, avez-vous eu des effets secondaires ?" ou bien "peut-on vraiment faire confiance à un truc dont toutes les phases de test ne sont pas terminées ?"
25 Juil 2021 14:35
25 Juil 2021 16:08
aoshi85 a écrit:Ok plus de politique. J'ai eu "ma dose" pour l'instant uhuhsaverne a écrit:Reste pour ce topic les possibilités d'informations sanitaires ou scientifiques (ce que son titre indique bien), les questions pouvant être traitées étant par exemple "est-ce que ça vaut le coup de se faire vacciner ?", "dites les vaccinés, avez-vous eu des effets secondaires ?" ou bien "peut-on vraiment faire confiance à un truc dont toutes les phases de test ne sont pas terminées ?"
Bah en fait qu'importe, le contexte rend ces questions un peu caduques
Non sinon j'ai une vraie question scientifique. Les vaccins à ARNm se diffusent uniformément dans le corps ? C'est bien pas bien ? Je pense notamment au niveau du coeur, du cerveau, des organes génitaux.
On a du recul justement pour les adolescents en pleine puberté ?
25 Juil 2021 17:12
aoshi85 a écrit:Ok plus de politique. J'ai eu "ma dose" pour l'instant uhuhsaverne a écrit:Reste pour ce topic les possibilités d'informations sanitaires ou scientifiques (ce que son titre indique bien), les questions pouvant être traitées étant par exemple "est-ce que ça vaut le coup de se faire vacciner ?", "dites les vaccinés, avez-vous eu des effets secondaires ?" ou bien "peut-on vraiment faire confiance à un truc dont toutes les phases de test ne sont pas terminées ?"
Bah en fait qu'importe, le contexte rend ces questions un peu caduques
Non sinon j'ai une vraie question scientifique. Les vaccins à ARNm se diffusent uniformément dans le corps ? C'est bien pas bien ? Je pense notamment au niveau du coeur, du cerveau, des organes génitaux.
On a du recul justement pour les adolescents en pleine puberté ?
Evaansan a écrit:aoshi85 a écrit:Ok plus de politique. J'ai eu "ma dose" pour l'instant uhuhsaverne a écrit:Reste pour ce topic les possibilités d'informations sanitaires ou scientifiques (ce que son titre indique bien), les questions pouvant être traitées étant par exemple "est-ce que ça vaut le coup de se faire vacciner ?", "dites les vaccinés, avez-vous eu des effets secondaires ?" ou bien "peut-on vraiment faire confiance à un truc dont toutes les phases de test ne sont pas terminées ?"
Bah en fait qu'importe, le contexte rend ces questions un peu caduques
Non sinon j'ai une vraie question scientifique. Les vaccins à ARNm se diffusent uniformément dans le corps ? C'est bien pas bien ? Je pense notamment au niveau du coeur, du cerveau, des organes génitaux.
On a du recul justement pour les adolescents en pleine puberté ?
Difficile d'avoir du recul pour un vaccin qui a été fabriqué et homologué en 6 mois.
25 Juil 2021 20:04
25 Juil 2021 20:26
Evaansan a écrit:Au moins 5 ans, histoire d'avoir un minimum d'information sur les effets à moyen terme.
En tout cas injecter un vaccin non testé dans le monde entier me parait bien dangereux.
25 Juil 2021 21:02
25 Juil 2021 22:37
Evaansan a écrit:Les 5 ans sont purement arbitraires. Si je préfère un minimum d'attente c'est principalement due au vaccin contre le virus H5N1 qui avait fait pas mal de dégâts lors de la campagne de vaccination obligatoire imposée au personnel hospitalier il y a une dizaine d'année de cela. Par ailleurs je n'ai aucune confiance aux produits crées dans l'urgence, surtout quand c'est fait exclusivement pour des raisons économiques et financières, et encore moins quand cela vient de laboratoires qui ont déjà prouvés dans le passé ou aujourd'hui même que le profit passait avant tout, même avant la santé de la population.
Et les nouvelles informations qui tombent tous les 15 jours et qui sont parfois contradictoires avec ce que les laboratoires annoncent sur leur propre produit me rendent encore plus sceptique.
25 Juil 2021 22:55
25 Juil 2021 23:35
Evaansan a écrit:À l'époque j'avais mes cours juste à côté d'un hôpital et j'avais pas mal échangé avec des infirmières vu qu'une partie du personnel s'était mis en grève pour protester contre cette vaccination obligatoire. D'après mes souvenirs il y avait des cas anormalement élevés de paralysie partielle ainsi que des comas pour certains malchanceux, des effets jugés beaucoup trop grave pour un virus qui n'était pas si dangereux que ça.
Après les détails restent un peu flou puisque ça ne me concernait pas forcément, disons que je n'ai retenu que le plus marquant.
25 Juil 2021 23:42
26 Juil 2021 01:19
Evaansan a écrit:C'est justement ça le problème avec le vaccin contre le covid, le virus est insignifiant pour les personnes jeunes et en bonne santé. Forcer la vaccination me parait bien disproportionné par rapport au danger réel qu'il représente, encore plus quand on voit en Israël ou encore en Islande, pays à très grande majorité vaccinée, qu'il a un effet très limité sur la prévention des infections/transmissions.
26 Juil 2021 01:45
26 Juil 2021 05:40
26 Juil 2021 10:56
26 Juil 2021 23:02
27 Juil 2021 02:44
27 Juil 2021 13:14
setsuna-kun a écrit:Si on nous expliquait aussi bien que toi ca serait plus simple!
Ca me paraît plus clair en tout cas moi qui suis largué niveau santé etc.
28 Juil 2021 01:01
Evaansan a écrit:Avec un peu plus de temps réservé au tests avant d'être mis sur le marché, est-ce qu'il aurait été possible de connaître avec certitude les effets sur le virus ? % de diminution d'infection et de transmission, durée de protection, efficacité des 3e/4e/5e dose, prévention des mutations (est-ce possible ?), etc...
Je n'aime pas me contenter de lâcher des liens sur un forum, mais je n'ai pas vraiment le bagage scientifique pour faire l'explication moi-même au-delà de ce qui suit:
- Couverture vaccinale faible: peu de pression sélective des variants, il y a donc assez peu de risque que des variants pouvant résister au vaccin apparaissent (en revanche, l'épidémie continue de faire des ravages, bien sur)
- Couverture vaccinale moyenne (comme c'est le cas aujourd'hui): forte pression sélective, avec maximisation du risque d'aboutir à l'apparition de variants résistants au vaccin
- Couverture vaccinale forte ou totale: l'épidémie est enrayée et le risque d'apparition d'un variant résistant est extrêmement faible
C'est ce que je déplore le plus avec ces vaccins, toujours à entendre que tel ou tel produit devrait avoir tels effets au lieu de nous dire tout simplement que le vaccin A aura les effets xyz sur le virus.
Tristlune a écrit:2) la plupart des gens ne prennent pas le temps de lire (ou écouter) les longues explications scientifiques. Combien de personnes feraient l'effort de lire en entier les explications de K1Rua et, je dirais même, de lire avec suffisamment de neurones mobilisés pour comprendre ce que K1Rua raconte? Je ne parle même pas des personnes qui vont rejeter l'information en bloc sur la seule base qu'elle va à l'encontre de leurs croyances et à-prioris ("K1Rua est virologue (NdA: ou épidémiologiste?), il est donc vendu à Big Pharma, c'est sûr. Pas question de lui faire confiance, il va chercher à me laver le cerveau"). Sans vouloir jeter des fleurs aux lecteurs de ce sujet, je pense ne pas prendre trop de risques en avançant que la grande majorité des individus ne chercheraient pas à fournir l'effort nécessaire.
Ajoutons à cela que nous sommes privilégiés dans le sens où K1Rua répond à des questions (plutôt que de chercher à faire une communication qui couvrirait autant de points que possibles mais ne serait pas associé ensuite à des Questions/Réponses) et qu'il a le talent de le faire de manière plutôt abordable pour les profanes (tous les experts n'ont pas ce talent de vulgarisation qui va leur permettre de se faire comprendre du péquin moyen).
Pour en revenir au sujet du "pourquoi devrais-je me faire vacciner si je n'ai pas de facteurs de co-morbidité", voici un axe de réflexion complémentaire:
https://www.youtube.com/watch?v=fLnav5tqOho
El'Jin a écrit:Merci a Saverne et K1rua pour leurs explication qui m'as rassuré en cas d'éventuel vaccination. Et par la même occasion vous avez montré que la communication et les explications clair et honnête était bien plus productif que le bâton
Edit: Concernant le pass sanitaire c'est bien une idée de fdp sortie d'un cerveau malade, y a même pas a relativisé dessus.
arabem a écrit:Bravo K1Rua pour tes explications limpides !!
setsuna-kun a écrit:Si on nous expliquait aussi bien que toi ca serait plus simple!
Ca me paraît plus clair en tout cas moi qui suis largué niveau santé etc.
28 Juil 2021 01:18
29 Juil 2021 06:48
29 Juil 2021 08:51
29 Juil 2021 10:16
aoshi85 a écrit:Mais peut-être que là je vais un peu loin sur les prédictions. Imaginons quelque chose de plus concret et d'immédiat : en moins d'un an des personnes vont recevoir 3 injections d'un même vaccin (efficace ou pas là n'est pas le propos) conditionnant leur accès à différents services. En 2023 certains en seront peut-être à leur 5ème, 6ème, 7ème dose, qu'est-ce qui se passera lorsque vous vous direz "bon bah maintenant ça suffit j'ai joué le jeu de la vaccination, de l'immunité collective maintenant stop" ? Et bien ce n'est pas votre médecin traitant qui décidera si votre QR code est toujours valide ou pas, les conditions de validité de votre passe seront définis uniquement par ceux qui décident que c'est votre situation vaccinale et vous n'aurez rien à dire.
30 Juil 2021 15:10
30 Juil 2021 16:49
19 Aoû 2021 10:28
Tristlune a écrit:Au-delà de ça, concernant le laïus sur l'absence d'avis médical mais l'emphase sur ceux qui décident que c'est la situation vaccinale qui importe, je rappelle que depuis quelques années déjà, plusieurs choses sont déjà soumises à un "passeport vaccinal".
Ainsi, pour inscrire mes enfants à l'école maternelle, j'ai dû apporter la preuve qu'ils étaient à jour dans leurs vaccins. Idem pour les inscrire à la piscine (pas sûr que ce soit le cas partout, cependant). Et à part les antivax, ça ne gêne personne à ma connaissance.
En fait, pourquoi cela devrait-il gêner qui que ce soit (à part les antivax, encore une fois) d'apporter la preuve que l'on n'est ni en risque de développer des maladies contagieuses, ni en risque d'en contaminer d'autres, ni susceptible de servir d'incubateur à des variants résistants (à modérer bien sûr par le niveau d'efficacité des vaccins, qui n'atteint jamais 100%)? Parce que cette exigence relève d'une privation de liberté? Allons, un peu de sérieux. Celui qui penserait ça aurait son sens de la liberté bien mal ajusté. Cela reviendrait à dire qu'au nom de la liberté d'une poignée d'individus, on les autoriserait à faire courir un risque à l'ensemble de la communauté? Ce serait justement quelque chose de très déraisonnable et d'irresponsable, à mon sens.
28 Nov 2021 22:56
29 Nov 2021 01:33
Evaansan a écrit:Dernière question à ce propos, qui est plutôt d'ordre général pour les virus : Qu'est-ce qui est le plus efficace, un vaccin ou l'immunité naturelle due à une infection initiale ?
aristide a écrit:Salut k1rua !
Des infos sur Omicron ? Je lis de tout sur cette histoire de "Spyke" : soit c'est un virus moins "dangereux" que le variant Delta (Fantini ?), soit c'est un virus plus fourbe, qui serait responsable de dégâts cardiovasculaires à long terme (si je me fis à Coronavirus Info LIVE sur Télégram... qui d'ailleurs évoque le déclenchement très prochaine d'une guerre ).
Thx par avance.
C'est pour savoir si je peux faire un devis pour refaire mon carrelage chez moi ou si je risque de ne pas en profiter.
29 Nov 2021 14:49
29 Nov 2021 15:02
29 Nov 2021 16:42
03 Déc 2021 15:22
03 Déc 2021 21:53
03 Déc 2021 22:02
02 Jan 2022 12:45