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 MessagePosté: 15 Mar 2020 21:51      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Ritual Moderator
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k1Rua a écrit:
setsuna-kun a écrit:
Bon bah du coup mon patron (oncle) m'appel pour me dire de pas aller bosser (sur paris).


Tu pourras te refaire les Get Backers ! :D



J'ai tellement à lire chez moi que je n'ai pas encore lu...

Et donc moi qui suis aller me balader tout à l'heure, pas bien?!?!


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 MessagePosté: 15 Mar 2020 22:16      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Archangel
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On m'a fait suivre un mail qui tourne à L'Hotel Dieu ( c'est un hôpital parisien):

Citation:
Bonjour à tous,

Comme vous le savez l’évolution de l’épidémie de COVID est particulièrement inquiétante.
Les nouvelles données de modélisation sont très robustes et les projections sont parfaitement cohérentes et bien pires encore que nos scénarios pessimistes.
Il est devenu déraisonnable de prendre les transports publics et nos déplacements doivent être réduits au strict minimum. Le télétravail et l'annulation de toute réunion est obligatoire. Le confinement est donc la règle sauf pour ceux dont la présence physique au travail est indispensable (ce qui est exceptionnel au sein du CRESS).
L'hypothèse actuelle est qu’en l’absence de confinement, 30 millions de personnes seront atteintes en France avec un pic dans 50 jours.
Seule une mobilisation citoyenne massive (avec au moins 50 % de l’ensemble de la population française en confinement strict à trés court terme) permettra de réduire le pic de l’épidémie. Les chinois ont réussi ce confinement drastique mais leurs décisions ont été plus précoces et plus autoritaires.
Il est de notre responsabilité d’acteurs de santé Publique de :1) respecter ce confinement, 2) de faire prendre conscience à nos proches de cette impérieuse nécessité, 3) de porter ce message au quotidien (distance de sécurité , etc) car nos compatriotes n’ont pas encore compris la gravité de la situation.
Le système de santé sera bien sur extrêmement sollicité et ne peut qu'être très largement débordé ce qui est déjà le cas dans le grand Est. Les messages selon lesquels seules les personnes agées et ou ayant des comorbidités sévères ont des syndromes de détresse respiratoire sont faux.
.
Nous partons sur une durée de crise en mois et d'une gravité sans précédent. Vous devez bien sur rester en contact avec vos responsables d’équipes et avec Stepanie ou moi-même si nécéssaire

Philippe Ravaud
Pr Philippe Ravaud / Directeur
philippe.ravaud@htd.aphp.fr

Centre de Recherche Épidémiologie et Statistique Sorbonne Paris Cité (CRESS-UMR1153)
Inserm / Université Paris Descartes
Centre d'épidémiologie clinique
Hôpital Hôtel-Dieu, 1 place du Parvis Notre-Dame, 75004 Paris


Ce n'est à priori pas un fake mais bon il y a tellement de choses qui tournent...


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 MessagePosté: 15 Mar 2020 23:10      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Angel
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Une semaine de perdue...c'est toujours mieux que rien.

Je me demande quand même ce qui différencie les allemands des français puisque Merkel parlait de 60 à 70% de contaminés en Allemagne ?

Quand tout sera terminé faudra quand même envisager de mettre la pression sur les chinois afin qu'ils changent certaines pratiques presque culturelles comme leur promiscuité avec les animaux. Combien de pandémies dans l'histoire viennent de Chine ? (ça sera pas facile, j'imagine la crise en Suisse si on nous obligeait de manger la fondue tout seul :mrgreen: )

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 MessagePosté: 15 Mar 2020 23:20      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Gnou facétieux
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Y'avait le ministre de la santé sur TF1 ce soir, sans doute sur d'autres chaînes aussi mai sje l'ai vu là, à la question du confinement sec, il a juste dit qu'il n'avait pas signé de document en ce sens.

Mais au vu des changements en 24h, la vérité d'un jour, hein ?

Masataka, je voulais savoir, t'as les mains douces ? Demain c'est le jour de mes courses pour la semaine, y'a moyen qu'on se voit IRL avec un peu de chance sous peu.

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Le manga, c'est comme une carte de restaurant, la richesse est infinie. Pourquoi se limiter à un seul plat, donc ?
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 MessagePosté: 16 Mar 2020 00:02      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Archangel
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@Giamini: Non! La culture n'a rien à voir là dedans, c'est juste que niveau probabilité bah un patient 0 viendra de Chine, il y a 1 chance sur 7. Sur les maladies, nous ne sommes pas non plus les derniers, le vih c'est quand même une sacrée boulette.

Après si tu voulais parler du régime alimentaire des chinois, j'en vois pas non plus la pertinence à partir du moment où ici aussi on mange tout ce qui nous tombe sous la main: les coquillages, les huîtres, les poissons fermentés, les amphibiens, les rongeurs en campagne, les escargots, les pigeons, la viande crue, les gibiers et compagnie... c'est juste que niveau probabilité, si il doit y avoir une transmission d'un pathogène de l'animal à l'homme, ce sera là où il y a le plus d'homme donc en Chine et ensuite en Inde.

Par contre, en Chine les gens ne consomment pas s'ils ne voit pas l'animal vivant avant, et ils n’achètent pas si l'animal n'est pas mort devant eux. Donc quand tu vas au marché, tu achètes ton pigeon, ton anguille, ton rongeur, ton poulpe vivant et c'est là qu'il y a danger parce que sanitairement parlant, même eux ont décidés d'être plus strict sur l'hygiène et le fait d'avoir des animaux potentiellement malades en vente.

Brutus a écrit:
Masataka, je voulais savoir, t'as les mains douces ?

Mdr ouais j'ai les mains douces, c'est d'ailleurs un peu abusé selon les gens qui me serrent la main (à l'époque du serrage de main :roll: ).


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 MessagePosté: 16 Mar 2020 00:16      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Angel
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Oui c'est bien ce que je veux dire par "culturel", la proximité des animaux vivants avec les chinois. Politiquement c'est vraiment le genre de truc que tu peux changer s'il y a une forte volonté. C'est aussi dans leur intérêt...

Je suis moins convaincu sur une responsabilité des pays occidentaux car on mange des escargots, etc. De manière général, le consommateur ici ne côtoie pas les animaux vivants et cuit la viande (sauf pour les huître en effet mais c'est une exception). On a par contre bien d'autres responsabilités comme la crise de la vache folle par exemple où on faisait manger de la viande à des herbivores...

Citation:
Par contre, en Chine les gens ne consomment pas s'ils ne voit pas l'animal vivant avant, et ils n’achètent pas si l'animal n'est pas mort devant eux.


D'ailleurs voilà, tu le dis toi-même...C'est cette pratique qu'il faudrait changer. Pour passer à une autre espèce, les virus ont besoin de cette proximité.

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Dernière édition par Giamini le 16 Mar 2020 00:26, édité 3 fois.

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 00:19      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Seraphin
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Bon pour relativiser avec tout ça, on a quelques points positifs quand même :
- Baisse de la pollution
- Moins de gastro, les gens se lavent plus les mains :)
- Moins de vols, cambriolages , les gens restent chez eux
- Plus de naissances en fin d'année ou l'année prochaine :oops:


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 MessagePosté: 16 Mar 2020 00:22      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Angel
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Explosion de naissances dans 9 mois en pleine crise économique entre décembre et janvier ? :) ça va aussi poser des problèmes pour les retraites en 2085 !
D'ailleurs, le problème des retraites actuel sera lui par contre résolut :(

En tout cas si y'en a qui ont la fibre littéraire ou artistique, c'est le moment de nous pondre quelques nouveaux romans !

J'ai bien aimé aussi le témoignage d'une italienne qui raconte avoir pris le temps pendant 30 minutes de regarder le cerisier en fleur en bas de son immeuble...c'est comme si c'était la première fois qu'elle le voyait. ça va un peu changer notre façon de voir les choses et le temps qui passe.

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 01:07      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Gnou facétieux
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Faut dire, au XXe siècle, qu'est-ce qui a unifié aussi rapidement le monde à part les deux guerres mondiales ?

Alors, une pandémie, c'est de la rigolade sur le prix à payer pour cette expérience pas comme les autres. Toute une planète, ces habitants, sensibilisés au même problème, au même moment. Quelque soit le lieu et la "puissance" dudit pays. Quelque chose d'irréel dans ce monde capitaliste où l'on parle de pays du Nord, du Sud. De Tiers Monde.

Y'aura-t-il vraiment un tournant à la fin de tout cela ? Sorte de réveil humanitaire ? Ou alors, comme de nombreuses fois, une chose en chasse une autre et la vie continue jusqu'à la tombe et courage à ceux qui restent 'till their own ends.

@Masataka

Vu qu'on est sans doute vouéq à un grand bonheur toi et moi, bye bye Saverne dans mon coeur, et je me dis pour mon futur personnel c'est mieux d'avoir une femme dans la médecine, tu préfères quoi pour notre premier rendez-vous ? Boîte de chocolat ? Fleurs ? Bijoux ? Masques de protection et gants en latex - mais attention une boîte de 10 quand même.

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 01:41      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Archangel
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Giamini a écrit:
Citation:
Tu ne penses pas qu'avec seulement ces informations, ça permettrait de pouvoir mieux contrôler la peur qui est entrain de se propager plus vite que le virus?


Ben je ne sais pas. Je te retourne le problème par cette question: que vont pensez les gens (qui n'avaient déjà pas beaucoup de confiance dans leurs politiciens) lorsqu'on leur annonce tout à coup une quarantaine quasi-totale à domicile alors que pendant 2 semaines on leur a dit que c'était rien du tout ? Les prévoyants auront fait du stock en diluant leurs achats pendant ces deux semaines, les autres (ceux qui réalisent aujourd'hui) courent faire des achats pour avoir de quoi manger pendant 2 mois...


Je suis d'accord et je pensais aussi à ce problème en écrivant ce message sans avoir de solution. Après, tu as accès à toutes les données sur les sites de Santé publique si tu veux prendre le temps de chercher.
Mais bon, je pense qu'on reste d'accord pour dire que le soucis reste comment les informations sont transmises par les média qui sont une plaie monstrueuse.

Citation:
Ce qui me surprend finalement c'est cette peur...de la peur (dans la population) qui semble donc avoir dirigée le discours de certains médecins. Tu me feras pas changer d'avis que ces gars ont mentit sciemment à la population. C'est d'autant plus triste car il y en a en ce moment pleins d'autres qui sont en train de sauver des vies héroïquement. En prenant les gens pour des adultes responsables on aurait pu mieux gérer ces désagrément dans les magasins. On peut aussi envisager des initiatives pour protéger les gens. Par exemple, j'ai vu une annonce d'un magasin qui "privatisait" son magasin le matin vers 8h00 pendant 45 minutes pour les personnes ayant plus de 70 ans.


Alors par expérience hein, les médecins sont très, très souvent à la ramasse. Il faut pas oublier qu'on est dans des domaines ultra spécialisés qui évoluent à une vitesse folle et ton médecin, pour peut qu'il soit encore en train de travailler à l'hôpital, il aura pas forcément le temps de s'informer correctement et rester sur les informations qu'il a pu avoir il y a très longtemps. T'avais un épisode de Scrubs qui montrait ça très bien. Ils peuvent aussi être très fermé sur leur position et ne croire que ce qu'ils veulent (très courant chez ce genre de personnes); voire les média ont pu les choisir uniquement pour retransmettre l'information que eux ils avaient envi de transmettre (aussi possible).

Je te prends un exemple, je travaille avec beaucoup d'infectiologiste en ce moment. Ils sont donc censé en connaître un paquet sur les maladies infectieuses — par définition. Pourtant, même ceux qui ont bossé sur l'épidémie d'Ebola n'ont des connaissances qui datent que de 2014 et quand Le virus est arrivé sur leur radar et n'ont aucun connaissance spécifique sur le virus ou comment il fonctionne. Idem, ils mettent en place des études cliniques sur lesquels j'aide, sans savoir comment faire les analyses qu'ils aimeraient faire et c'est à moi d'essayer de sauver leurs différents protocoles avec les moyens du bord.

Ce qui rend encore plus compliqué pour ceux qui n'ont pas forcément les moyens (ou le temps) de s'intéresser à ces questions ou suffisamment de connaissances pour se faire leur propre avis.

Par contre, ouais. Ouvrir ton magasin aux gens âge de plus de 70 ans, c'est sympa hein mais si tu décontamines pas tout ton magasin la veuille, t'as de forte chance d'avoir encore du virus infectieux un peu partout sur les étalages. Donc pas sûr que ce soit une très bonne idée dans les faits.

Masataka a écrit:
Après si tu voulais parler du régime alimentaire des chinois, j'en vois pas non plus la pertinence à partir du moment où ici aussi on mange tout ce qui nous tombe sous la main: les coquillages, les huîtres, les poissons fermentés, les amphibiens, les rongeurs en campagne, les escargots, les pigeons, la viande crue, les gibiers et compagnie... c'est juste que niveau probabilité, si il doit y avoir une transmission d'un pathogène de l'animal à l'homme, ce sera là où il y a le plus d'homme donc en Chine et ensuite en Inde.

Par contre, en Chine les gens ne consomment pas s'ils ne voit pas l'animal vivant avant, et ils n’achètent pas si l'animal n'est pas mort devant eux. Donc quand tu vas au marché, tu achètes ton pigeon, ton anguille, ton rongeur, ton poulpe vivant et c'est là qu'il y a danger parce que sanitairement parlant, même eux ont décidés d'être plus strict sur l'hygiène et le fait d'avoir des animaux potentiellement malades en vente.


C'est pas si simple malheureusement. Je prends trois exemples, avec le virus Nipah (une sorte de rougeole ++), Lassa (une sorte d'ebola) et le paludisme (ou malaria, c'est la même chose). Pour Nipah, on connait très bien son hôte (les chauves-souris) et c'est aussi un des rares virus pour lequel on connaît très bien son mode de transmission. Les chauves-souris porteuses vont se nourrir sur de la sève des dattiers et excréter le virus par l'intermédiaire de leurs salives (ou urine). Le virus pourra persévérer dans la sève pendant plusieurs jours et sera récolté pour être consommé par l'Homme ce qui entraîne une transmission. Les chauves-souris peuvent aussi infecter les cochons en urinant ou en mangeant leurs nourritures et ils seront à leur tour infecté et capable de transmettre la maladie (mode de transmission repris dans Contagion).
Avec Lassa, on a un mode de transmission similaire avec les aliments (c'est pourquoi ici actuellement on lave tous nos fruits et légumes avec de l'eau et du vinaigre blanc) mais aussi une transmission aérosol.
Pour le paludisme, une étude sorite il y a quelques jours fait le lien entre la déforestation et l'activité économique de l'homme (ici c'était le cacao et le chocolat) et la création de Hotspot de transmission du paludisme (je n'ai pas lu l'étude, que la description dans l'article donc je détaille pas plus).
Aussi, beaucoup d'animaux ne sont pas malades lorsqu'ils sont infectés. Par exemple, même au niveau des lésions d'organes, tu trouveras très peu de trace de présence du virus Marbug (un cousin d'Ebola) dans les chauves-souris infectées. Donc les personnes peuvent s'infecter en préparant la nourriture et être en contact avec les fluides infectés en pensant avoir un animal sain.

Actuellement, on met en avant les marchés de brousses, mais personne ne parle de l'augmentation du contact avec les insectes ou les animaux dues à la déforestations et les activités économiques. Et comme l'as dit Masataka, plus t'as de gens et une forte concentration de personne, plus c'est facile de propager rapidement une maladie.


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 MessagePosté: 16 Mar 2020 02:15      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Angel
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Article intéressant (basé sur la population suisse) sur les trois approches possibles pour gérer la crise:

https://www.24heures.ch/suisse/coronavirus-trois-scenarios-suisse/story/16544854

Il y a 8,6 millions d'habitants en Suisse...

Scénario 1: On ne fait rien (à l'anglaise !)

Image

Au plus fort de la crise 130'000 personnes gravement malades ou dans un état critique. Le système de santé suisse compte 40'000 lits en bonne partie déjà occupés par les patients souffrant d'autres maladies. En juin, plus de 80% de la population aurait déjà été infectée. La majorité des gens aurait donc développé des défenses immunitaires. Mais au prix de plus de 70'000 morts.

Scénario 2: mesures moyennes à fortes

Image

On ne dépasse pas les 4000 personnes infectées en même temps. Le gens gravement malades ou dans un état critique resteraient stable à un faible niveau de plusieurs centaines de cas. Le système hospitalier ne s'effondrerait pas. Mais, plusieurs milliers de morts probables quand même et beaucoup d'incertitude. L'épidémie risque de repartir de plus belle en fin d'année.

Scénario 3: mesures drastiques comme en Chine et en Corée du Sud

Au pic de l'épidémie à la mi-avril, seules 1800 personnes seraient infectées en même temps. Le nombre de personnes gravement malades resterait gérable. Les décès de 350 morts seraient du même ordre qu'une grippe saisonnière. Le soucis: dès que les mesures seront levées, il y a un risque que les cas augmentent à nouveau.

Le confinement reste privilégié pour l'épidémiologiste américain Marc Lipsitch car ça permet de ralentir considérablement la propagation de l'épidémie. C'est important car premièrement les hôpitaux ne seront pas débordés et deuxièmement ça nous donne du temps pour trouver des traitements.

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 02:27      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Angel
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Voilà, voilà...mettez-vous maintenant à la place d'un politicien vous prenez quelle solution ?

La premier est séduisant pour en terminer le plus vite possible sans toucher trop à l'économie (fin à la mi-juin). Mais à un prix en mortalité que je trouve inacceptable. Vous imaginez le carnage en Angleterre ? Alors que le pays doit gérer le post-brexit en plus...

Le deuxième est...pas cool du tout. J'aime pas du tout l'idée d'avoir un virus tout le temps dangereux. On évite l'effondrement des hôpitaux mais au final quand même beaucoup de morts. Et ça dure vachement longtemps cette histoire, on y serait toujours début 2021...ça donnerait quoi d'un point de vue économique ?

Le troisième semble être le moins pire. Au prix de nos libertés...et quand même ce risque que ça recommence en fin d'année. En espérant un vaccin d'ici-là...

Ah ! et juste pour en revenir aux chiffres. 350 morts pour la grippe saisonnière donc selon l'article (en fait c'est entre 400 et 1000 selon une autre source) vs 79'000. Ce n'est définitivement pas une "gripounette"

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 08:54      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Gnou facétieux
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Bon...


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 MessagePosté: 16 Mar 2020 08:56      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Koala apaisé
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Couvre feux à 18h et mobilisation de l'armée et de la police à prioi prévu pour mardi ou mercredi.

J'espère récupérer internet aujourd'hui sinon ça va être rude


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 MessagePosté: 16 Mar 2020 10:15      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Archangel

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Comme tout le monde je rigolais beaucoup il y a quelques semaines mais je fais un peu moins le malin aujourd'hui. En plus j'avais décidé de me remettre à sortir et profiter un peu sauf que tout, ma ville morte est encore plus morte désormais :lol:

Pénurie de litière dans ma ville ce week-end d'ailleurs, mes chats qui vont avoir raison de ma santé mentale avant la grippe et le confinement.

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 10:23      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Gnou facétieux
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Tu vas choper d'autres maladies :non:

Sinon, semaine prochaine, ce sera le Printemps. Force à tous ceux qui sont allergiques aux graminées et vont devenir des pestiférés à chaque mouchage.

Et je tenais à faire une déclaration officielle. Je pars faire mes courses pour la semaine en mode Chernobyl.



Si il arrivait que ma combinaison se déchirasse et que je sois contaminé... Je tenais à vous dire ici et maintenant que je vous aime. Tous. Ceux qui ont les mains douces. Ceux qui lisent tout Dune en 5 jours. Ceux qui postent des longs, longs, longs, longs messages sur fond obscur. Ceux qui aiment les manga de pirates. Ceux qui aiment des super-héros absurdes façon Flash. Ceux qui vivent en Suisse, au moins 2 connus. Et toi, oui même toi... enfin... non... Surtout toi... mon petit Saverne... mon petit coeur. Tu me l'auras brisé plusieurs fois ces 15 dernières années... ne retenons que nos moments magiques sur fond de George Michael et BoyGeorge. Te quiero.

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 13:23      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Gnou facétieux
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Macron annoncé au JT ce soir à 20H. Confinement total ou pas. Réponse dans moins de 8h


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 MessagePosté: 16 Mar 2020 13:45      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Angel
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Jerry White a écrit:
Pénurie de litière dans ma ville ce week-end d'ailleurs, mes chats qui vont avoir raison de ma santé mentale avant la grippe et le confinement.


Essaie d'expliquer à tes chats le concept de ration de survie qu'ils pourraient devenir très rapidement s'ils ne se contrôlent pas :mrgreen:

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 15:02      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Angel
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Vous êtes entre de bonnes mains... :roll:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-quest-ce-que-le-conseil-scientifique-thermometre-du-gouvernement_fr_5e6f4a0ec5b6dda30fcd2d49?ncid=tweetlnkfrhpmg00000001

Yazdanpanah: “La probabilité d’une épidémie en France est extrêmement faible parce qu’on a un dispositif pour diagnostiquer et prendre en charge rapidement les malades, estimait-il vers la fin février"
Didier Raoult: pas mieux mais propose quand même la chloroquine, ce médicament qui peut rend aveugle (certe sur le long terme).

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 15:39      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Mortel évolué

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Giamini a écrit:
Vous êtes entre de bonnes mains... :roll:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-quest-ce-que-le-conseil-scientifique-thermometre-du-gouvernement_fr_5e6f4a0ec5b6dda30fcd2d49?ncid=tweetlnkfrhpmg00000001

Yazdanpanah: “La probabilité d’une épidémie en France est extrêmement faible parce qu’on a un dispositif pour diagnostiquer et prendre en charge rapidement les malades, estimait-il vers la fin février"
Didier Raoult: pas mieux mais propose quand même la chloroquine, ce médicament qui peut rend aveugle (certe sur le long terme).


Mod cynique on:
Ca ne me choque pas... Je trouve qu'on n'a le même niveau d'imbécilité au gouvernement que chez le français moyen... Avec les gilets jaunes qui continuent à manifester ou les footeux qui font la fête mercredi dernier, ou encore toutes les fakes news et autres témoignages de gens qui encore aujourd'hui n'ont toujours rien pigé à la situation, j'ai envie de dire qu'on a le gouvernement qu'on mérite.
Quand je vois des gens qui passent de l'état "on s'en bat les c*******s" à l'état "parano", sans même passer par la case "prudence raisonnée" (pourtant de mise dès le début), je me dis que l'âge de raison pour l'humanité, ça n'est pas pour demain...


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 MessagePosté: 16 Mar 2020 15:57      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Gnou facétieux
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Deux écoles ce matin, le Super U, fallait faire la queue pour rentrer dedans comme si t'étais en Russie avec des coupons de rationnement. Le Carrefour City que dalle.

Et la Poste, il faisait rentrer 5 personnes grand max dedans. file à l'extérieur et le fameux mètre de sécurité tu sais où on pouvait se le mettre.

Le mieux ça sera demain après l'allocution de ce soir. Ils vont flipper encore plus. Y'a des gars sur twitter qui montrent les renforts de l'armée qui circulent sur l'autoroute actuellement.

Ah, vivre à la campagne...



Et



Seul Two 2 en live

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 20:19      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Angel
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Les mêmes mecs qui en avaient rien à f**** jusqu'à Samedi vont à la campagne pour passer le confinement.

Sinon, j'ai entendu un truc assez hallucinant sur cnews via Laurence Ferrari. En gros la France aurait donné des millions de masques à la Chine ce qui explique qu'elle s'est retrouvée au mois de janvier avec quasiment rien. :shock:

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 20:39      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Seraphin
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Giamini a écrit:
Sinon, j'ai entendu un truc assez hallucinant sur cnews via Laurence Ferrari. En gros la France aurait donné des millions de masques à la Chine ce qui explique qu'elle s'est retrouvée au mois de janvier avec quasiment rien. :shock:

C'est bien connu, le français a le cœur sur la main, toujours à penser aux autres avant soi-même :chapeau:


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 MessagePosté: 16 Mar 2020 20:47      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Gnou facétieux
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Un gars du Front National a balancé ça aussi sur le plateau de TF1... ba écoute, c'est la solidarité internationale. Et doit pas avoir que la France qui a aidé. C'est normal. Ca se trouve ton pays aussi est venu en aide aux Chinois via différents choix matériels.

Idris Elba annonce avoir été testé positif



Plus que 14 minutes avant l'allocution. Au quatrième top, il sera 19h47, top, top, top, top. Plus que 13 minutes.

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 21:03      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Archangel
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Giamini a écrit:
Article intéressant (basé sur la population suisse) sur les trois approches possibles pour gérer la crise:

https://www.24heures.ch/suisse/coronavirus-trois-scenarios-suisse/story/16544854

Il y a 8,6 millions d'habitants en Suisse...

Scénario 1: On ne fait rien (à l'anglaise !)

Image

Au plus fort de la crise 130'000 personnes gravement malades ou dans un état critique. Le système de santé suisse compte 40'000 lits en bonne partie déjà occupés par les patients souffrant d'autres maladies. En juin, plus de 80% de la population aurait déjà été infectée. La majorité des gens aurait donc développé des défenses immunitaires. Mais au prix de plus de 70'000 morts.


Si tu peux appliquer ce scnéraio sans restriction morale ou quoique ce soit (de façon purement théorique), avec tout ce qu'on sait des études chinoises, c'est la meilleure solution pour en finir rapidement. Tu fais plusieurs round d'infection de personnes en bonne santé et sans co-morbidité, en mettant 5-10% de personnel soignant dedans et tu fais exploser la herd immunity afin de faire barrière et protéger les populations à risque.

Giamini a écrit:
Vous êtes entre de bonnes mains... :roll:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-quest-ce-que-le-conseil-scientifique-thermometre-du-gouvernement_fr_5e6f4a0ec5b6dda30fcd2d49?ncid=tweetlnkfrhpmg00000001

Yazdanpanah: “La probabilité d’une épidémie en France est extrêmement faible parce qu’on a un dispositif pour diagnostiquer et prendre en charge rapidement les malades, estimait-il vers la fin février"
Didier Raoult: pas mieux mais propose quand même la chloroquine, ce médicament qui peut rend aveugle (certe sur le long terme).


Tu peux rajouter Bruno dans le lot hein (mais il est super sympa comme gars, donc ça va). Il faisait parti des experts pour les conseils sur la pandémie de 2009 et ses conseils et ses prédictions (alamaristes qui ne se sont pas avérée) lui ont coûté très très cher dans la communauté scientifique.
On a aucun expert sur les coronavirus dans le lot de scientifique sélectionné même si Malvy (qui est plus ou moins mon N+2) s'y connait très bien sur tout ce qui est mesure de confinement et il est déjà venu sur le terrain sur mon site de mission. Donc il a une vraie expérience par rapport à comment endiquer les épdiémies.

Par contre... Raoult? :lol:
Ce mec est un abruti fini de première cataégorie et le gars n'as jamais touché à un seul putain de virus de sa vie. Si vous voulez rigolez un peu, regardez sa chaîne youtube. C'est des barres de rire de stupidité. Et en plus il ressemble à un personnage d'Asterix et Obélix, mais j'arrive pas à mettre la main dessus!

Et vu qu'on est au sujet des experts, il fait malheureusement peu de twit en anglais mais par contre vous pouvez essayez de suivre Christian Drosten sur Twitter. C'est à mon avis LE plus grand expert en Coronavirus du monde et c'est un scientifique incroybale et un mec super sympa. Il dit lui-même que le taux de létalité est surestimé. Libération a aussi repris une de ses analyses en mode check fact qui avait été reprise par Merkel (sur les 70% de la population infectées avec 300 000 morts) sauf que là, on a l'ensemble de l'histoire, ce qui démontre encore que les médias reprennent ce qu'ils veulent comme ils veulent.

J'ai récupéré deux-trois articles intéressants qui ont été prépublié ces quelques heures (sur la transmissibilité et sa stabilité du virus), je veux faire un topo si cela vous intéresse un peu plus tard dans la soirée ou demain.


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 MessagePosté: 16 Mar 2020 21:22      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Angel
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Citation:
Si tu peux appliquer ce scnéraio sans restriction morale ou quoique ce soit (de façon purement théorique), avec tout ce qu'on sait des études chinoises, c'est la meilleure solution pour en finir rapidement. Tu fais plusieurs round d'infection de personnes en bonne santé et sans co-morbidité, en mettant 5-10% de personnel soignant dedans et tu fais exploser la herd immunity afin de faire barrière et protéger les populations à risque.


Ce soir, Alain Bauer (le moustachu qui fait tout le temps le malin à avoir tout compris sur tout avant tout le monde) a dit en direct dans l'émission "c dans l'air" que le coronavirus ne donnerait pas d'immunité massive...Si c'est vrai on est pas dans la merde. Le seul espoir serait dans la recherche (vaccin et traitement).

Le passage à 51min33
https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/1303989-virus-le-vote-sous-cloche.html

Sinon pour en revenir au scénario, c'est de toute façon intenable politiquement. Une véritable boucherie. Le deuxième scénario ne me plaît du tout non plus avec ces demie-mesures et une épidémie qui se prolongent sur plus d'une année et un bilan quand même assez lourd.

Citation:
Un gars du Front National a balancé ça aussi sur le plateau de TF1... ba écoute, c'est la solidarité internationale. Et doit pas avoir que la France qui a aidé. C'est normal.


Non, c'est pas normal ! Tu es solidaire mais tu en garde quand même pour ta propre population. La bonne nouvelle (pour vous...), c'est que ce soir Macron annonce qu'il va donner des masques aux pharmacies ces prochains jours. D'ailleurs c'est quand même bizarre cette histoire car la Chine est en train d'aider l'Italie en ce moment (matériel et homme) avec le président chinois je crois me souvenir qui a dit qu'ils n'oublieront jamais l'aide apportée par l'Italie à la Chine. Par contre, pas un mots sur la France (et les chinois aiment bien la France d'habitude).

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 21:48      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Gnou facétieux
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Non, mais... Tu crois pas qu'ils ont tout donné quand même ? Tu sembles vivre trop le truc H24, Giamini, relax.

De toute façon, il vient de le dire dans son allocution, dès demain pour les régions les plus touchés, Mercredi sur tout le territoire pour une couverture en masque.

Et sans dire le mot de confinement, on y est. Dès demain 12h. En attente de l'officialisation des règles, il a dit que ça arriverait sous peu. Histoire de voir la gueule des sanctions promises.

"Nous sommes en guerre", il a martelé le truc. Ca devrait rentrer dans les têtes d'un peu plus de monde. Faut espérer.

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 21:59      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Angel
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Hé ! C'est l'animatrice qui a sorti cette énormité, c'est pas moi hein ! Pour le reste...

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 22:02      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Gnou facétieux
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En règle générale, la presse écrite reste une meilleure source d'manière.

Sinon résumé pour ceux qui étaient devant Hanouna :


http://www.leparisien.fr/societe/corona ... 280936.php

Et Trump qui dans le même temps dit ça

Citation:
.Trump promet une fin de la pandémie à l'été. Le président des Etats-Unis a appelé lundi les Américains à éviter tout rassemblement de plus de 10 personnes afin de tenter de contenir l'épidémie de nouveau coronavirus, qui pourrait selon lui prendre fin en juillet ou en août aux Etats-Unis.


Et bé

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 22:37      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Ritual Ermite
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Ce qui fait encore plus flipper ce sont les contamination graves qui progressent également chez les 30-40 ans :pale:

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 MessagePosté: 16 Mar 2020 23:17      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Seraphin
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Gouki a écrit:
Ce qui fait encore plus flipper ce sont les contamination graves qui progressent également chez les 30-40 ans :pale:

M'en fous j'ai plus de 40 :lol: :lol: :lol:


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 MessagePosté: 16 Mar 2020 23:27      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Gnou facétieux
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Oh le ieuv'.

Et ça y est on a les mesures, le ministre de l'Intérieur vient de parler

http://www.leparisien.fr/societe/corona ... 280936.php

Les gars, arrêtez vous 5 secondes la-dessus

Citation:
22h15. Des contrôles par les forces de l'ordre. Des dispositifs de contrôles seront mis en place sur tout le territoire, annonce Christophe Castaner. 100 000 policiers seront mobilisés sur le territoire pour des contrôles mobiles et fixes, sur les axes principaux et secondaires.

Pour se déplacer, même en tant que piéton, il faudra présenter une attestation téléchargeable sur le site du gouvernement cette nuit. En cas de non-respect des règles, une amende de 38 euros minimum, et pouvant aller jusqu'à 135 euros, pourra être délivrée.


Il faudra avoir ce papier si tu veux faire tes courses ou aller chez ton médecin :shock: Ca sera là :

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus

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 MessagePosté: 17 Mar 2020 02:20      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Archangel
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Giamini a écrit:
Citation:
Si tu peux appliquer ce scnéraio sans restriction morale ou quoique ce soit (de façon purement théorique), avec tout ce qu'on sait des études chinoises, c'est la meilleure solution pour en finir rapidement. Tu fais plusieurs round d'infection de personnes en bonne santé et sans co-morbidité, en mettant 5-10% de personnel soignant dedans et tu fais exploser la herd immunity afin de faire barrière et protéger les populations à risque.


Ce soir, Alain Bauer (le moustachu qui fait tout le temps le malin à avoir tout compris sur tout avant tout le monde) a dit en direct dans l'émission "c dans l'air" que le coronavirus ne donnerait pas d'immunité massive...Si c'est vrai on est pas dans la merde. Le seul espoir serait dans la recherche (vaccin et traitement).

Le passage à 51min33
https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/1303989-virus-le-vote-sous-cloche.html


J'ai du aller chercher quand même qui était ce mec et j'avais un doute sur sa page wikipedia jusqu'à ce que je vois qu'effectivement, on interview un mec qui n'as aucune connaissance en maladie infectieuse et il donne son avis. Je n'ai même pas cherché à perdre mon temps sur ça. :roll:

Bon sinon, les bonnes nouvelles:
- Un modèle et une analyse rétrospectives des cas montre que l'augmentation des températures et de l'humidité diminuerai la transmission virale ce qui correspond aussi aux données connues pour le SARS et sachant qu'ils ont la même stabilité voire que CoV2 est moins stable dans l'air, les auteurs suggèrent qu'on devrait avoir une diminution de la transmission avec l'apparition du beau temps.
- Drosten et son équipe ont mise en évidence d'importantes caractérisation cliniques virales chez 9 patients présentant une maladie ressemblant à un simple rhume dont 2 avec des co-morbidités.
Chez tous les patients: Aucune réplication virale dans les fécès malgré la détection de ARN viral (génome viral). A partir d'une semaine, le virus n'est plus infectieux dans la gorge mais aussi dans les crachats même si on peut tout de même le détecter. Ah aussi, on a le développement d'anticorps neutralisants à entre 1 et 2 semaines après l'apparition des symptômes et semble être associé à une diminution de la réplication virale. Donc l'immunité massive, ça peut marcher. Les titres neutralisant sont faibles mais on voyait ça aussi avec Ebola et ça suffit à induire une protection sur le long terme (jusqu'à 30 ans pour Ebola). Cela démontre à mon sens qu'il y a encore une fois beaucoup plus de cas que ce que l'on estime actuellement et que surtout les formes sévères de la maladie sont beaucoup plus rares qu'estimée actuellement. Les 9 patients ont été détecté car ils faisaient parti d'un cluster de contamination et n'ont donc pas été sélectionné sur un biais symptomatique et présentaient tous des signes cliniques faisant pensant à un simple rhume.

Gouki a écrit:
Ce qui fait encore plus flipper ce sont les contamination graves qui progressent également chez les 30-40 ans :pale:


Tu as trouvé où ces données (officielles, pas les informations relayées par les journaux) ?

Encore pour faire de la perspective: En France, 11% des personnes hospitalisées en moyenne avec la grippe ont entre 20 et 50 ans et environ 2,5% d'entre elles en mourront; jusqu'à 11-16% s'il y a besoin de soin intensif. Il faut faire attention donc avec les chiffres et essayer de prendre du recul. Surtout en ces temps là. Et n'oublions pas que comme l'as très bien dit Mastaka et qu'il peut malheureusement en témoigne tous les jours, les hôpitaux sont surchargés, il y a donc moins le temps de s'occuper des patients ce qui peut causer beaucoup de mortalité qui auraient été évité. Mais ce n'est pas du au virus en lui-même.


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 MessagePosté: 17 Mar 2020 03:19      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Angel
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Alain Bauer a donc dit que des conneries. Tu as vu son "oeuvre" (judiciaire, lobby) ? Et donc on lui donne la parole à une heure de grande écoute...

En tout cas tes derniers infos sont très intéressantes. Enfin une lueur d'espoir ! C'est quand même dingue comme les infos sont diamétralement opposées avec ce qui a été dit durant l'émission.

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 MessagePosté: 17 Mar 2020 09:14      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Gnou facétieux
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Et le monde reste le monde. USA VS Chine se tirent la bourre sur les origines du virus

https://www.20minutes.fr/monde/2741815- ... e-covid-19

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 MessagePosté: 17 Mar 2020 09:27      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Archangel
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Quelques infos sur le terrain qui se retrouvent dans certains médias classique :
Dans l’hôpital où travaille ma femme, 50% des contaminés ont moins de 50 ans. Le virus apparaît plus agressif que les professeurs le pensaient. C’est réunion de crise sur réunion de crise tous les jours. Personne ne veut venir bosser. 3 à 4 personnes décèdent tous les jours pour le moment. On ne teste plus les gens systématiquement. Seules les personnes dans un état grave sont testées.
Les visites sont interdites. Donc les gens malades et dans un état grave ne peuvent plus recevoir de visite de personne et s’ils décèdent, c’est seul. Et les corps sont immédiatement scellés dans des sacs doublés. La question du stock des corps des personnes décédées est de plus en plus posée. Très certainement, à la manière de la canicule de 2003, les camions frigorifiques et les chambres froides des grands magasins seront sollicités au plus fort de la pandémie.
Comme il n’y a pas de traitement efficace, pour le moment, les urgentistes et médecins ne traitent que les symptômes de pneumopathie. Parfois, tout va très vite à l’arrivée des patients qui décèdent avant même l’intubation.

Sinon, j’imagine que Giamini suit le compte Twitter de Conflits_fr et peut être aussi le compte Telegram du Suisse qui balance des infos depuis 2/3 mois avec quelques jours d’avance sur les déclarations officielles. J’avoue que je suis tout ça depuis janvier, Celim pourra en témoigner vu que je le bassine à ce sujet depuis en gros un bon mois.
Le problème de ce virus est double à mon sens :
- d’un côté en lisant les spécialistes, virologues, ou même k1rua on est tenté de considérer ce virus comme dangereux mais pas au point d’en faire une menace directe et frontale à toute la population...
- d’un autre côté en observant et comparant quelques chiffres (comme l’a fait Giamini) et la situation dans d’autres pays comme la Chine, la Corée du Sud, l’Iran et aujourd’hui les pays européens, en écoutant les déclarations de plus en plus alarmistes de l’OMS et des dirigeants, on ne peut écarter l’idée que ce virus en a sous le pied, et que sa rapide propagation est son plus gros coup car il neutralise rapidement les capacités en terme de santé de la plupart des Etats.
J’avoue que si pour les pays développés, au fond, je ne m’inquiète pas trop, je reste catastrophé pour les pays en développement et les PMA d’Afrique et d’Asie tant en terme d’effet immédiat sur leurs populations, et sur une éventuelle « réplique »...
Bref.

Par contre, je sais que c’est horrible de dire ça, mais fuck les gens qui te disent que c’est « Justine Titgripe » depuis des mois alors que ça a mis en PLS la Chine, la Corée du Sud par exemple.

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Etiamsi omnes, ego non


Dernière édition par aristide le 17 Mar 2020 09:41, édité 1 fois.

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 MessagePosté: 17 Mar 2020 09:31      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
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Pour le document : https://www.interieur.gouv.fr/Actualite ... erogatoire


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 MessagePosté: 17 Mar 2020 09:35      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Gnou facétieux
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Et pendant ce temps dans le Big Brother allemand... les gars sont au courant de rien :shock: Le décalage à la Truman Show.

https://ew.com/tv/big-brother-germany-c ... tv-reveal/

L'Allemagne c'est 7000 cas, 17 personnes mortes.

Et pêle-mêle de ce que je peux lire ce matin :

. Vacances mondiales !!! On reste tous à la maison à jouer aux jeux vidéo
. Bac donné cette année, youpeeeeeee, ba oui vu la situation ils vont nou sle donner, pas besoin de taffer
. Le virus va soigner la pollution mondiale, certains exultent à coup de "avant/après" avec des vidéos satellites, plus de voitures, forcément plus de CO2
. Les Gilets jaunes de même, youpeeeeeee il a mis sa réforme en pause.

Les joies de Twitter.

Edit.

L'allocution d'Emmanuel Macron a été suivie par un total de 32,00 millions de téléspectateurs, soit 86,6% du public de quatre ans et plus .

https://www.ozap.com/actu/audiences-que ... rus/590617

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 MessagePosté: 17 Mar 2020 11:50      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Archangel
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je sais pas où dire ça mais franchement un grand merci à tout le personnel soignant qui trime et qui va encore trimer à sauver le plus de vies possibles. ya thomas ici et surement d'autres.
ma soeur et ma belle-soeur sont concernées, j'ai un couple d'amis qui vont rester ensemble, bosser et dormir à l'ephad...

la seule chose à faire c'est de respecter les consignes. j'étais super étonné de voir ces images des parcs de Paris ce dimanche, c'était irresponsable.
Perso hier je me suis barré de Paris (pas envie de faire le confinement ici et me réapprovisionner dans des franprix de 3m²) et expliqué aux 2-3 gorilles qui trainent dehors mode ballec que c'est sérieux et qu'il vaut mieux rester chez soi, eviter les contacts, se laver les mains, toussa.

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 MessagePosté: 17 Mar 2020 12:23      Sujet du message: Re: Le topic de la science et de la technologie (Coronavirus
 
Gnou facétieux
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Pour te rejoindre, depuis deux heures je sans que ça s'accélère sous mes fenêtres, je suis dans le centre ville et soient les gars s'en foutent, soient ils profitent des derniers moments de circulation avant midi.

Y'a encore un gars qui passe avec son skate là. Et y'a du trafic dans la rue.

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